新築マンションの営業マン、ぶっちゃけ掲示板

＞279
評価とるには、設計図を提出したり、建設段階での現場チェック等があったり
現場の協力も必要になってくるので、一つの部屋だけ（一個人で設計評価から建設評価までとる
のは実質無理です。

個人では取れて、既存住宅の評価を引渡後に取れるくらいです。
でもそれじゃ紛争解決の利用もできないし、意味がない・・

＞278
確かに評価取る手数料は10万かからないですね
しかし、規準に合せるために施工の手間等がかかるので、
施工費用が上がったりすることがあります。

>280
本当ですよ、買わなきゃいいのに。
売れなければ、その営業は降格されていくだろうに・・・。
でもいますよね、知識のないやつ。
こっちのほうが上手だって。
しかも、自分が高いお金を出すんだから、真剣に考慮しているって。

280です。本当に自分の不甲斐なさに腹がたちます。もっと早くこの掲示板の事知っていればよかった。
あとは、ここにいる人達は大丈夫でしょうが、私のように強気の営業マンに弱気になってしまい虎の子を出してしまうような人がいないことを祈ります。
ほんとにバカだったーーー。

でも、本当に解約したいのなら、法的手段にでればいいのではないでしょうか。
きちんと弁護士に相談し、相手の無理矢理な手続きを訴える。
消費者の保護が盛んに騒がれている今日この頃ですので、それなりの結果はでそうですが。
無料の弁護士相談、もしくは消費者保護センターなどにご相談されてみては。
きちんと対応してくれるはずですよ。

話しが違うと言ったら、営業マンが逆ギレって、それ、恫喝じゃないの。
ものすごい古い手だと思うけど、やっぱりあるんですねえ。
まわりが誰もとめにはいらないとしたら、会社ぐるみの体質でしょうね。
近頃じゃどこも「お客様第一」なんて言っているけど、やっぱり、デベの
評判に気をつけて選ばないとならないですね。
284番さん、お気の毒でしたが、貴重な体験談をありがとうございます。

>278、279さんへ
評価書はどこかのお店で売っているわけではないんですよ。
282氏の仰るとおり、評価書に定められた手続きや指示が
通常の流れと相当異なるのでそれをデベやゼネコンは嫌うのですよ。
工期が長くなればデベの金利負担が販売価格に上乗せされるし、
ゼネコンの余計な手間も施工費の一部として最終的には販売価格に
上乗せされる。
その分が割高になると269氏は言いたかったのでは？

多少物件が高くなろうと付いてるにこしたことない。
個人的には全部の業者に付けさせるべきだと思いますがいかがでしょう。
設計図通りに造らないとやり直しとか、評価のダウンになるから
施工がばれちゃうのが嫌なんでしょうかね？

性能評価は、完成した建物では見えない部分について「も」建築途中で行なうから
消費者にとって大変有難い仕組みだと思います。
性能評価書で高い性能になっている物件を購入しましたが、
今のところ何も問題は見つかっていませんし、どこかに手抜きがあるのではないかと
疑ったり不安感を抱く必要が無いので極めて快適に過ごしています。

たとえ自分が数万円を負担することになるとしても、何の躊躇もなく
性能評価を受けるでしょう。１年間の自動車保険よりも安いです。

性能評価を受けることを避けてまで価格を下げようとする会社は
消費者にとって良心的な会社だと言えるのでしょうか。
そういう会社はいろいろなやり方でコストを下げていそうに見えてしまいます。

>288、289さんへ
全く同感です。知人の購入したマンション（関西）で共有部に施工上の問題が
発生した時、これがあったので、補修の際とても助かったと言っていました。
ただ、首都圏で販売されている物件で大手のものは
性能評価を受けているのが少なくて困ります。将来売る時の
ことを考えると不安が残ります。
今後どの程度、この評価が一般的になっていくのかどうか
わかりませんが・・

290です。
すみません。ここは営業マン専用ですね。
どうも失礼しました。

そうでもないでしょ。

性能評価受けるのお金かかりますから。
やらないに越した事ないです。
やる事が当たり前になるまで、みんなやらないでしょうね。
やらなくても売れるものは売れますから。

↑
こんな営業マンがいたら買わないように。
当方営業マンです。

ま、しかし、まだまだ性能評価を受けた物件は少ないね。
デベの怠慢か、制度上の問題かはわからんけど…

性能評価は、あくまでもデベの判断で決めます。
企業姿勢ではありますが・・・。
コストがかかる以上は、デベが負担する気があるかいなかの問題です。
制度はある以上、使う側に問題があると考えます。

新築マンションの購入をしようとしている者で既に希望住戸の要望書を
出しているのですが、営業の担当者を代えていただくことはできるのでしょうか？
契約まで行ってしまえばもうお会いすることもないとは思いますが、MRでの
応対が気に入りません。

大○の営業が、性能評価書は、評価している会社が、
自分のグループじゃ意味が無い。他の会社の場合は、
大抵、販売のグループ内で評価しているから、ある程度は
見逃しもあるでしょうね。その点、うちは全く関係のない
業者にお願いしているので、安心です。と言っていました。
本当ですか？

>297
基本的には言えるでしょう。
ただし、一般的に営業マンも成約という目標を掲げて仕事を
している訳で、その評価が企業によっては「歩合給」であったり、
「報償」といった手当てとして支給されるため、当然この申し出に
対して営業マンは必死で説得してくるでしょう。
それよりもその現場の上司に言った方がいいでしょうね。
上司（現場責任者）としては、プロジェクトの成功(完売）が
会社の評価ですから・・・

>>297
うちの会社でもそれはたまにありますね。言ってやってください。本人も
それで勉強になるでしょうし。
>>298
第三者が評価するから意味があるのです。仲良し業者に依頼したら
意味がないじゃないですか。評価はあくまで第三者機関

> 299 >300
ありがとうございます。上司に伝えるのがよさそうですね。
現在の担当者をはずすかどうかは別として、応対の件は少なくとも
伝えたいと思います。

>>297
259ですけれど、契約したらそれで終わりということはないです。
入居までもろもろの関わりがありますし、入居後も清算等関わらなくてはいけない場面があります。
私は契約後に担当者のふがいなさに気づき、売主に担当者変更をお願いしたのですが
（販社担当者が係長であり、その上司がわからず）
担当者は変わらず（ただ売主を通して要望は伝えるようしました）ずっと苦労しました。
297さんの要望に対する会社の応対でその会社の信用度がわかると思います。

購入検討者です。
現在検討中の物件は、設計性能評価を取得しており宣伝にもしているのですが、
建築（でしたっけ？）性能評価について聞いてみたところ、取得の予定はないとの
こと。「コストを抑えるためです」ということでしたが。
建築後の性能評価はそんなにコストがかかるのですか？他の理由があるのでしょうか？
設計性能評価だけで終わりというのは、専門の方から見るといかがですか？

確かに低価格が話題の物件ですが、販売初期はそうでもなかったのに最近は
何かというと「コスト削減してますから」を言い訳にする。
複数の営業があまりに異口同音なので、胡散臭ささえ感じます。

>300

という事は、

＞販売のグループ内で評価しているから、ある程度は
見逃しもあるでしょうね。その点、うちは全く関係のない

は、大○の営業さんの自分のところだけど特別と思わせる、
セールストークという事でしょうか？

300さんがおっしゃる意味は、要するに、性能評価は、
どこの会社でも、とっていれば、同じ内容であるという事で
よいという事でしょうか？

>>302 259さん　ありがとうございます。
なんて言うか営業らしいアグレッシブな人で、面倒なことは手を抜きそう
という印象です。自分の意見を主張するある意味頼れるタイプなのかも
しれません。ただ、私を含め同居予定者も我が強いというか、自分で納得
しないとダメな人間が揃っているので…。一言で言えば相性があわない
という感じなんです。
知識とか手続き面での不安はあまり感じてません。私が金融機関勤務
のせいか、商談の最初から「〜は説明要らないですよね」と話が進んで
しまいます。
入居まで…長いです。１年以上あります。ちょっと気が重いですね。

デベです。
皆さんにお聞きしたいのですが・・・
１．外装はタイルじゃなきゃダメですか？
２．ハイサッシュじゃなきゃダメですか？
３．最新の住設（キッチン、ユニットバスetc...）じゃなきゃダメですか？
４．セレクトプランを用意しなきゃダメですか？
５．浴室を乾燥室としてホントに使いますか？
６．パンフレットは立派じゃなきゃダメですか？
７．モデルルームは豪華じゃなきゃダメですか？

上記各質問項目に反する物件
（タイルじゃない、最新の住設じゃない、パンフがダサい、etc...）
が割安で供給た場合、今どき売れますかね・・・

306>
質問の趣旨がわかりませんが、売れないと思います。
割安で供給以外になにか売りがあるのですか？

個人的には、必要だと思えるものがあれば良いと思っていますので。
１〜７をすべてYesまたはNOで答えるのであればすべてNOです。
立地、価格、設備等、トータルで納得できれば購入する人はいると
思います。

ただし売りたいのなら、価格に対して、見栄えは良くしないと売れない
し、価格以外で何か他の売りがないと、過剰供給地域では無理なので
はないでしょうか？

>>306
外装タイルの内断熱ではなくて、外断熱にしなさい！

>>306
外装をタイルにしないで、
どのように躯体を保護するのでしょうか？
確かに外断熱ならタイルは不要ですが、
方針と合うのでしょうか？

本当によい、価値のある不動産物件には
1〜7のものをすべて網羅して高価格で売り出すかと思うのですが。
その方がデベさんにとっても施工会社にとっても利益出ますよね。
いまどき何かを削って価格を抑えるっていうのは
何か理由があるのかな〜と考えちゃいます。

ですからALL　Yesですかな。

逆に質問ですが,１−７を全てNoにしたら，いったいいくら安くなるのですか？

確かに住設は新製品が次々と出てくるから、悩みどころですよねぇ。
一部には、やりすぎじゃないのかと思うほどの過剰な設備もあるし、
新しい設備が物件のコンセプトに合致するかどうかも疑問ですしね。
ウチは、とりあえず見積もりの段階では新しい設備で見積り依頼を
出すけど、最終的にはVEされちゃうかな？
結局、ユーザーが本当に求めていて、尚且つ便利なものを装備する、
と言うよりも、営業的に売りやすくするために新しい設備を装備して
いるのが現状です。
ま、両者同じようなニーズなんですけどね。

一昔前は、モデルルームなんて２０００万円位でできてたのに、
今や３０００万円じゃロクなモデルもできない・・・
ちょっとしたデザイナーに意匠を頼めば、軽く５０００万円は飛んでいく。
そういった費用は戸当たりせいぜい１５０〜３００万円程度の増額
なんだけど、それを全部住設にまわしたら、かなり豪華な仕様に
なるのになぁ・・・
306氏の質問はYes/Noの正解はないと思いますし、実際に
306氏がそれを実行するわけではないと思いますが、
それを問いたい気持ちは何となくわかります。

欧米は完成売りがあたりまえだと聞いています。
モデルルームを作らずに完成売りを打ち出した大京さん、結局再生法
申請したわけですが、やはり完成後の事業費の金利負担を考えると
５０００万円なんて安いのでしょうね。
大手さんで２％の金利で考えても
平均販売価格戸あたり4000万円の物件で２００戸規模なら８０億円。
1年かかったら1．6億円ですものね。

モデルルームは全マンション共通仕様。恒常的モデルルームで仕様を
選んで、あとはＣＧで・・なんていう風になるといいですね。

>>314

青田売りしたって、購入者から入居前までは１割しか取っていないじゃない。
あまり変わらないんだよ。

デベの方にタワー型マンションについてお伺いします。
３５階建で、専有面積が５８㎡〜１６０㎡までと幅広くあって、
それはそれでよいのですが、価格帯が２７００万円〜1億２０００万円
となっています。
私は中間的な大きさの部屋を考えているのですが、ここで一点疑問が
あります。

このような幅広い価格帯の建物を購入して、入居後に結成する管理組合
では、意見がまとまらないのでは？と。
すなわち、２０００万円台の予算の方と1億以上の物件を購入する方では
根本的に管理・維持の考え方が異なるのではないかと考えています。

過去の価格帯の幅広いマンションなどではこういった問題は
発生していないのでしょうか？

>>316

値段から考えて東京ではないな。場所によって全く事情が異なるんではないの？

>値段から考えて東京ではないな
何言ってらっしゃいますか　パークタワー品川　ほかのＷＣＴの価格調べて
ごらんよ

＞３１７
カキコから考えてプロではないな。会社によって全く能力が異なるんではないの

>316
意見をまとめる必要は無い。
どうせほとんどの居住者はそういうことに無関心なんだから、
ごく少数の理事（理事すら無関心な場合は管理会社）の提案
がそのまま通るので、意見がまとまらないという心配はない
ですよ。

もっと勉強しろ〜と言いたくなる営業はよくいる。そんな所の物件は買う気が失せる。

>>320
そうは問屋が卸さないです。そんな考えでよくやっているな。
入居者をばかにするとあとで酷い目にあうぞ。

今のタワーマンション　確かに高額所得者と若年層に二極分化しているが
一次取得者（はじめてマンション買った人）の管理に対する感心は極めて
高い
一方　高層階を中心とする年齢層は、もう買い換えを考えていない人が
多いので、管理会社の管理に厳しい
よく郊外型が一次取得者が多くて転売意識してうるさい
都心型は値下がり少ないし、所得も豊かで鷹揚・・という区分が
管理会社サイドにある。
たしかに長期に入居者が回転したマンションなどそうかもしれんが
最近のタワーの居住者そんなに甘くないというのは同感

誰かの最初の一声が　よい管理のスタートです
理事をやってみることです。
そこで　疑問に思ったことは　かならず質問する
そういうことを積み重ねていく
理事長の人選に　やる気のある若手ではなく
必ず　人望のある年配の人を選ぶこと
これがコツかもしれません
それとマンション内広報　各戸への案内配布を
頻繁に行うこと
管理会社が管理しているのでなく理事会を中心に
管理組合が管理しているという意識を醸成しなくては
いけません。

管理会社への苦情というのも多い
大きいところは　防災センター所長　小さいところは管理人
これの出来不出来で　ずいぶん違う　あまりこじらせずにやりたかったら
早期切除をおすすめ。
管理会社替えるより　現場所長の挿げ替えのほうが即効性はある。

age
最近は業者のご意見がないですね。バリバリいきましょうよ。。本音で（笑）

デベの方に質問です。
一戸建て　or　分譲マンション　or　賃貸マンション
どちらにお住まいですか？
私が以前あたった担当の方は、奥様のご希望で
マンションを買った(仕方なく?)と仰っていました。
もう一人の担当の方は、マンションを沢山見すぎて
どれがいいか分からなくなったから買わない、
とのことでした。
両者共に、あまりマンションは買いたくないんだよなあ
という雰囲気がありw　そんなものかなあと気になっています。

分譲マンションを買って住まわれているデベの方は
是非売主・施工も教えて下さい。

中古か賃貸しか住まないよ。
デベに限らず不動産にかかわるもの全体の傾向です。

この板まだあったんですね

確かに買っても中古でしょうね

レスありがとうございます！
大変参考になります。
デベだけでなく不動産屋さんも
新築は避けるんですね。
新築を買わない理由って
・割高
・どんな人が住むか分からない
・管理活動がまだ始まっていない
こんなところでしょうか〜？

デベです。
そうかなぁ。うちの会社はほぼ新築を買ってるけど・・・