三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

だからさ、古川沿いのこの辺りは低地で昔から水害の名所なわけ。
昔からまともな人は住まなかったし、いまでも焼肉屋が多いのはそういう土地柄だって察してください。
麻布十番駅は20年目も冠水して、その後治水対策したっていうけど、昨日のちょっとした豪雨で道路が冠水するなんて、治水対策がまったく役に立っていないことが証明されたね。

>>5465 匿名さん
すげぇ降ってたけど、都内にいないから知らないだね。

三田小山西地区は古川池が存在していた埋立地ですからね。
大昔に埋め立てたとはいえ、浸水ハザードマップで水害リスクを公的に指摘されている古川沿いの低い土地なのですから、どう足掻いても水には弱いのですよ。

今は下水幹線が整備されてるから、ゲリラ豪雨でも古川が氾濫することは無いですよ。全量が港南まで運ばれて、高浜水門から運河に放流されてる。

＞洪水対策については、古川の地下調節池がありますからとかが議事録にありましたけど、1時間に50mmを想定した場合だったと思います。


今回の豪雨は港区で90～100mmでしたね。
古川の水位グラフを見ると、あのままあと1時間も降り続いていれば、ほぼ間違いなく古川は氾濫していたと思います。
そして今後も夏場はこのような気象条件が続くのですから、買ってはいけない場所というのはハザードマップを見るだけで自ずとわかるはずなのです。

>>5468 匿名さん

へー、いい切るんだ。氾濫するリスクがないのに、ハザードマップで色ついたり、実際に警報が出る不思議w。リスクは小さいけど、有意なリスクはあると捉えるべき。選択肢があるなか、わざわざリスクがあるところを選ばなくてもいいのにね。

埋立地、浸水リスク、地歴、首都高ジャンクションなど、すでに様々な情報が出揃ってますね。

飲み屋街に近いという以外にあまり良い要素がない立地なせいか、港区にしては安価な価格で出してくるとお聞きしました。
それでも坪700とか800はするのでしょうけれど…

だからこそ、この再開発がどのような浸水対策をするのかの情報が欲しいですよね。せっかく街を作り変えるわけですからね。

この再開発で三田小山側だけカサ上げされちゃうと、麻布十番側は困っちゃいますね。

このあたりはあまり良い地歴ではないし、低地だから低評価
パコ麻布十番タワーやシティタワー麻布十番も最初は安かった
このあたりの今の価格は坪1,000から1,500
ここからほんの少し坂を登った高台の三田綱町なら今普通に2,000台3,000台で取引されていることを考えると古川沿いは比較的安いとさえいえる

港区だと品川駅の海側とか地歴的には23区最悪レベルの場所だけど、三田は地歴の良い土地ですよ。

>>5475 匿名さん
地歴なんか生活する上では関係ないから気にしないけど、今回、このエリアは治水対策が不充分で水害リスクが依然高いことが分かったので、検討対象から外します。やっぱり安いには安いなりの理由があるんだね。

>>5476 匿名さん

検討されてない人の発言ですね。買えるようになってから、またお越しください。

ネガティヴな意見には、どうせ買えないくせに...って、なんか切ない反応ですね

>>5478 匿名さん
えっ？検討した人はここが安くいことは知ってますよ。

坪単価1400くらいだと思うけど、安いのかな?

ここは治水対策するから大丈夫だと思うけど、十番の交差点の排水どんな風に対策するんだろうな。古川あるのに排水が追いつかないんだろうか?

その古川が氾濫するので、治水対策として地下に貯水槽を作ったけど、結局あんまり効果がなかったってことでは？

確か古川の貯水池は雨量50mmの第一弾で厳しい場合は後続の対策するような事書かれてたよな。

>>5482 買い替え検討中さん
先日の冠水は内水氾濫。
古川は関係ないし、調整池は適切に働いていたよ。なぜなら、ある一定水位に達した後水位が下がったからね。
これは去年のゲリラ豪雨の時も同じだったよ

>>5483 匿名さん
1時間雨量が50mmという話だったけど、先日は100mmだったね。それでも古川は全く問題なかったから1時間雨量100mmまでは大丈夫でしょ。

>>5485 匿名さん
今回の雨量で、調整池の3分の1ほど使ったようです。まだ3分の2の余裕がありますね

>>5485 匿名さん

それはちょっと違うと思う。古川の調水池の排水が間に合わないほど長く雨が降った場合。大丈夫なんだろうけど、来週の台風直撃で様子がわかると思う。

>>5487 検討板ユーザーさん
観測雨量に合わせて排水タイミングを前後するのでその点は心配ないかと。十番駅前の内水氾濫は別の手当が必要だと思いますが。新一から2の橋一体はもともと浅い窪地になってるので地面の嵩上げをしないといけないと思います。あんな交通の要衝で工事は難しいと思いますが。

ポジがポジの理屈で井戸端会議した結論に意味はないです。

三田小山西地区は、日本国が綿密な研究の末に導き出した浸水ハザードマップにより水害リスクを警告されている場所。
これ以上に強力なエビデンスはないのです。

https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

今は下水幹線も整備されてるから、雨天時にこの辺が氾濫することは無いですよ。下水は全て港南まで運ばれて、港南の運河に放流されている。

結局この雨で、、この辺で浸水したマンションはあったんですかね。自宅近くの北参道らへんで浸水したってマンションの噂があったけど。

>>5490 匿名さん

なに言ってんだよ。港南なんか関係ないだろ。短時間のゲリラ豪雨だけでめちゃくちゃ水没したんだから線状降水帯で降雨が継続すると三田小山は水没する可能性は十分にある。港南なんかはその心配は無い。関係ない話すんな。

>>5490 さん

雨天時にこの辺が氾濫することは無い？わずか短時間のゲリラ豪雨で都内最大級の内水氾濫してますが？

>>5492 匿名さん

この辺のマンションって止水板は設置されてるのかな？

＞飲み屋街に近いという以外にあまり良い要素がない立地なせいか、港区にしては安価な価格で出してくるとお聞きしました。
＞それでも坪700とか800はするのでしょうけれど…


水害にあうリスクがあると最初からわかっている場所にそんなには出せんよ。

>>5492 匿名さん
浸水したマンションは無いよ

古川沿いのマンションにはこういう駐車場は無理だね。

>>5498 匿名さん

古川沿いで地下駐車場は無謀すぎるｗｗ
もしそんな物件みつけたら笑いながら即却下だわ。

都内で下水が放流されていて臭い埋立地って港南だけだよ。三田には当てはまらないですよ。

>>5493 マンション掲示板さん
冠水してたのは麻布側で三田は冠水してませんでしたよ。

>>5500 匿名さん

関係ない書き込みすな！削除依頼する。

>>5501 マンション掲示板さん

短時間だったからセーフだっただけでしょう。長時間降り続いたらかなりリスク高い。

大雨の時に外国人がインタビューされてて、市ヶ谷だったかな?駅に浸水してる水が綺麗だって言ってたのが印象的。ただ港南の下水処理場から緊急放流されてる下水は茶色いね。
昨年新しく出来た地下駐輪場は大丈夫だったのかな?

>>5505 匿名さん

何言ってるんだ？8/21に三田は大氾濫しただろ。港南は氾濫しねえよ。荒らすなカス。スレ趣旨逸脱で削除依頼する。

>>5506 匿名さん

大雨の時は99.9％雨水。港南の放流口なんて魚が泳いでて綺麗なもん。

やはり港南のWCT住民が嫌がらせしてましたか。罠にかかって正体バレちゃいましたね。311で港区で唯一液状化したエリアの方ですね。

>>5509 匿名さん

国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、港区で液状化が発生したのは浜離宮の南部で港南で液状化が発生したということは記録されていません。ですので、もしそのようなことを目撃した人がいたとしても、国の公式記録に載らない程度のごく小規模の噴砂であったと考えられます。

液状化リスクを議論するなら港南より、広範囲にピンク色が塗られ、3.11大震災でも広範囲に液状化した江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で議論すべきと考えます。


おそらく地盤改良がされていない学校の校庭やグラウンドなどで、ごく小規模の噴砂が発生しただけでしょうから憂慮するような問題ではないでしょう。3.11で大規模に液状化が発生したのは港区内ではなく大部分が江東区です。港南は湾岸では最もリスクが低いので、それさえも気になるなら湾岸タワマン自体の検討を止めるべきでしょう。

（文部科学省所管国立研究開発法人　防災科学研究所　液状化履歴図）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

>>5511 匿名さん

じゃあ液状化したエリアは港区には無かったということですね。

>>5512 評判気になるさん

港区の公式資料では港南4丁目で2箇所も液状化確認されてますよ。あなたも何度も確認されましたよね。

>>5513 匿名さん

事実に反する内容、且つスレ趣旨逸脱として削除依頼します。

>>5513 さん

港南緑水公園が液状化したかのような図が掲示板にアップされていたのは知っておりますが、〇の位置は港南緑水公園では無いのに港南緑水公園と記載されており、これは正式な資料にあとから港南緑水公園と書き加えた捏造資料であると結論が出ています。また、港南緑水公園は3.11当時造成中で掘削されており液状化の記録などあろうはずがありません。

>>5514 名無しさん

嘘付くの止めたら?
311で港南4丁目で液状化してのは事実です。
何故このスレに来てるんですか?

>>5515 eマンションさん

港区が公開した資料ですから、区役所に直接問い合わせされては如何

>>5517 評判気になるさん

問い合わせた結果そのような資料は実在しませんでした。

>>5518 名無しさん

嘘は止めて下さい。

>>5516 匿名さん

液状化に関しては東京都が発表した最新の東京の液状化予測図 令和5年度改訂版が役に立ちます。このマップでは液状化のしやすさを3段階で表示しています。

ピンク　＝　液状化の可能性が高い
黄　色　＝　液状化の可能性がある
黄　緑　＝　液状化の可能性が低い

これを踏まえてマップを見ると、港南エリアは湾岸で唯一、液状化の可能性が高いメッシュが存在しないエリアとなっています。つまり、湾岸で液状化リスクが最も低いエリアです。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

>>5516 匿名さん

なお国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、港区で液状化が発生したのは浜離宮の南部で港南で液状化が発生したということは記録されていません。ですので、もしそのようなことを目撃した人がいたとしても、国の公式記録に載らない程度のごく小規模の噴砂であったと考えられます。

液状化リスクを議論するなら港南より、広範囲にピンク色が塗られ、3.11大震災でも広範囲に液状化した江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で議論すべきと考えます。


おそらく地盤改良がされていない学校の校庭やグラウンドなどで、ごく小規模の噴砂が発生しただけでしょうから憂慮するような問題ではないでしょう。3.11で大規模に液状化が発生したのは港区内ではなく大部分が江東区です。港南は湾岸では最もリスクが低いので、それさえも気になるなら湾岸タワマン自体の検討を止めるべきでしょう。

（文部科学省所管国立研究開発法人　防災科学研究所　液状化履歴図）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

>>5519 名無しさん

嘘は止めて下さい。

>>5523 匿名さん

地盤改良がされていない学校の校庭やグラウンドなどで、ごく小規模の噴砂が発生しただけでしょうから憂慮するような問題ではないでしょう。

>>5523 匿名さん

液状化を心配するならこっちを心配してあげたら？

港南の液状化は嘘でしたね。
さよなら

三田小山西は埋立地ですが、
港南はしっかりしてますよ

坪単価倍以上違うのに何しに来てんだろう

>>5529 匿名さん

え？
三田は真上を毎日大型ジェットが飛んでるよ。

三田は高度が高いからほとんど気にならない。港南天王洲のあたりは高度が低いから爆音なんだよね。会話もできないし、公園で子供を遊ばせられないレベルだよ。

>>5531 通りがかりさん
毎日？南よりの風の日の午後だけじゃありませんか？

ここは空も足元も難がある場所なのですね。

古川ってもう20年以上も溢れてないの？その間に調整池も完成しちゃったの？何かばかばかしくなるね。

購入意思があるなら小山町の水害リスクは強めに、しつこく主張して行く方がいい。その方が売出価格が弱気になり、治水対策はより強くなる。当方は購入を検討しているからこそ販売開始までに何回か古川が氾濫してほしいと思っているし、次に麻布十番が冠水した折には、なるべくセンセーショナルに見える動画を撮影して拡散したい。

>>5536 マンション検討中さん
がんばれー(はなほじ

>>5536 マンション検討中さん

２０年前の十番駅が水没した動画アップすればいいんじゃないの？
でも対策されちゃってるから、それより凄い映像って中々撮れないと思う。

>>5536 マンション検討中さん
年に２回以上氾濫する確率って、古川の氾濫が２０年に１回だとしたら４００年に１回の確率だぞ。ましてや調整池？出来たんなら、５００年とか１０００年に１回の確率がくるかね。その前に大震災でタワマン値下がりのターンが先だろ。

>>5539 マンコミュファンさん
ちょっと雨降っただけで雨後の筍のように湧いてくる荒らしを相手にしてもしょうがないよ。
スルーして削除依頼

今は下水幹線が整備されているから雨水は港南の下水処理場に全て集まってくる。処理能力を超えた下水は高浜水門から運河に放流されているから、三田はどんな豪雨でも浸水することは無いですよ。

あの程度の雨でここの目の前が水没しちゃって、大変ですねえ

>>5542 匿名さん

どんな豪雨でも浸水することないって何言ってるんだ？たった30分のゲリラ豪雨で川になったのに。線状降水帯で数時間降り続いたらどうなるかわからなぃ。

>>5539 マンコミュファンさん

別に古川の氾濫についてだけどうこう言いたいわけではないが、近年の気象の変化を認識できていないのか？それとも敢えて見えていないふりをしているのか…。10年に1度あるかないかの、とか、観測史上最高の、なんて言葉はもはや毎年聞かれるようになっているだろう。10年前まではこれほどの頻度で線状降水帯が発生することはなかった。水害のリスクを過去20年のスパンの統計で語るのは楽観的に過ぎる。

>>5547 通りすがりさん

まったくその通りですね。夏のゲリラ豪雨も年々激しくなってる感じがします。

>>5547 通りすがりさん
10年に1度を毎年聞きながら、毎年全く問題ない目黒川や古川
日本の治水技術の高さを感じる夏

>>5549 匿名さん
これだけ議論が進んでいる中で、その発言は、
火消しにしても、ちょっと苦しいと思います。

１０００年に一度災害に震えてくださいw

＞敢えて見えていないふりをしているのか…。10年に1度あるかないかの、とか、観測史上最高の、なんて言葉はもはや毎年聞かれるようになっているだろう。


全くその通りなのですが、認めてしまうと浸水ハイリスクの三田小山西が売れなくなってしまうので、ポジはのらりくらりと誤魔化すしかないのです。

>>5546 通りがかりさん

このネガの人毎日必死なんだけど、歩道1cmの写真しかなかったんだろうか?

>>5555 検討板ユーザーさん
１０００年に一度ってのは来年の販売開始までの１年に２回以上氾濫する確率を言ったまでで、まぁそんなに興奮しないでさ、これまでの状況から冷静に考えれば３０年に１回あれば多いんじゃないか。

1000年に1度の大雨が来ても、全量が高浜水門から放流されるだけですよ。臭くなるのは品川駅の海側だけ。

>>5557 匿名さん
これですね。港区には治水工事頑張ってもらいたいですね。
http://enomotoshigeru.com/action/746.html

>>5555 検討板ユーザーさん
その100mm降っても、古川調整池の1/3も使用されてないんだからさ。
君の氾濫してた可能性が高いというのは、君の願望でしかないよ。古川は川の性質上急速に水位を上げるけど、そのまま水位を維持するか、徐々に水位を下げる川になったからな、治水工事のおかげで

古川の治水開発方針
http://www.tokyo-sougou-chisui.jp/river/shibuya_furukawa_R4.pdf

「東京都豪雨対策基本方針（改定）」では、長期見通しとして、区部においては年超過確率 1/20 規模（75mm/hr）の降雨まで床上浸水や地下浸水被害を可能な限り防止すること及び目標を超える降雨に対しても生命の安全を確保することを想定している。

50mm/hr対策済んでるから、次は75mm/hr対策始まるよ。

>>5561 匿名さん

これ見ると
P28 調節池を増やす
P29 麻布十番の下水道対策
が書かれてるから、十番の交差点の所も、ここの再開発と纏めて行なわれそうだね。

下水幹線の整備が進んで、今は古川への下水放流は無くなった。豪雨時に下水が氾濫するのは、下水の行き着く先である高浜水門周辺だけですよ。

>>5549 匿名さん

毎年聞くのは、全国ニュースで聞くからですもんね。降水量の観測地点は約1300地点ありますから、毎年聞くのは当たり前に思えます。

とはいえ、治水対策を万全にするのは望ましいです。