三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

>>2999 匿名さん
荷揚げ場はあったようです。
https://mita1.jp/三田地区の歴史/
幕府の都市計画の一環として、当時の江戸湊の河口であった金杉橋から四之橋までの間で舟入工事が進められ、大名屋敷を中心とした市街地が形成されていきました。大名屋敷への荷の積み下ろしなど、川沿いには荷揚場や河岸が立ち並び、特に一之橋より下流では舟運が盛んに行われていました。

大名屋敷を連呼していたポジは息してるのかな。

何言ってんの？アホネガさん勘違いしているみたいだけど、下屋敷は主に別荘です。

麻布十番駅前の大規模再開発タワマンというだけでも価値が高いことは間違いない。古川の水害は過去の話で、すでに治水対策は施されている。敢えて難点を挙げるなら、西側首都高高架とツイン一の橋の裏側が景観的によろしくないこと。

荷揚げ場（江戸時代）→ 東京DEEP（現代）、ということが判明してよかったですが、江戸時代前はここに何がありましたか？

東京DEEPに載っているのは港南とかですよね。三田は高級住宅街ですよ。

都心の再開発エリアで、地歴なんてどうでもよくね？

三田小山は大規模再開発で整備されて、麻布十番駅前の高級マンション群になるだけの話。

>>3010 匿名さん
そんな事ないよ。
地歴って最も大事だからこそ、ポジがここまで嘘を重ねてまで抵抗していたんだよ。

荷揚げ場を大名屋敷と偽るようなポジが支配するようなスレにならないように、皆さん一人一人が正義感をもって議論していこうよ。

アホネガ、松平時之助なんて大名はいない。

ニューヨクのマンハッタンでは治安が悪かったエリアが高級化している。都心は高級化へ向かうのが必然.

ここが大名屋敷だと言い張っていたポジさん、コメントお願いしますね。

はい、紛れもなく大名屋敷ですね。

下屋敷
しもやしき
江戸時代に、大名が江戸の郊外や町はずれに作った別邸｡
大名屋敷のうち、控えの屋敷。
http://www.mapbinder.com/Dictionary/Shimoyasiki.htm
他見ても大体こんな感じだね。

ここは臨海部や隅田川沿いでしたっけ？笑

★ 臨海部や墨田川沿いに置かれた下屋敷は、「蔵屋敷」とよばれ、国許から送られた米や特産物の荷揚げ・貯蔵・取引を行う流通拠点の機能を備えていた。これらの屋敷は、幕府から拝領したものではなく、町屋や百姓地などを私的に買い取る場合が多かった。

・江戸時代は、下屋敷（荷揚げ場、別邸等）
・その後現代まで、東京DEEPエリア

地歴は東京の土地の価値をダイレクトにあらわしますよね。

・郡山藩の本邸はちゃんと江戸城の近くにある
・ここは本邸の火事の際に一時的に利用された
・ここは地図上は下屋敷とだけ記載あり

で、ここの下屋敷は郡山藩の別邸？
古川ワキをわざわざ別邸にするのか？
何すんの？　コッソリ逢引き？笑

やっぱりここは古川沿いだし、郡山藩の荷揚げ場や蔵として使われていたと考える方が妥当だよ。

http://www.mahoroba.ne.jp/~yngbunko/ezu_text.html

古川沿いなんて、あっちもこっちも大名屋敷だらけなんですね。ネガが妬む理由がわかりました。

笑
古川沿いだからではなく、港区は元々 大名屋敷が多いエリアなのですよ。
しかし、ここだけ下屋敷みたいな扱いになっちゃったのは、なぜなのでしょうね。

やはり、昔から古川の水害にさらされてきた場所だからでしょうか？

>>3022 匿名さん
脳内が破綻してますね。
すぐ隣は上屋敷です。対岸も上屋敷です。少し南にいったとこも上屋敷です。それが事実です。どこもリスク変わらないです。

まぁ、古川のこの辺りは水害多かったからな。
ただ、治水されてるんだから伸びしろが大きいんじゃないのか？
安かったら買いだな、ネガもっと頑張れ。

しかもほんとに酷かったのも、二の橋のさらに向こう側だけどね。

ここだけ下屋敷になっちゃったのは水害のせいだよ
首都高大高架は江戸にはなかったわけだし

私はポジでもネガでもないですが、ここを大名屋敷だと言い張っていた人達は今ごろ息しているのでしょうか

港区では、水の拠点の指定になってるからもっと綺麗になるんじゃないか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekak...

そりゃ松平時之助さんが大名じゃないと言い張るんですからそう思いたいんでしょうけど、ざんねんですけど、時之助さん大名なんですよ。

えｗ

松平時之助さんって、荷揚げ場とか蔵みたいなところに住んでた大名なの？ｗ

建物の所有者として松平時之助と書いてあるだけで、実際はここには住んでいなかったと思いますよ。

現に、郡山藩の本邸は江戸城の近くにあります。

>>3030 匿名さん
古川沿はほかの大名の上屋敷が並んでましたが、そんな場所を蔵にするならむしろ時之助すげぇってなるけどね。

この件に関しては、ネガの人の方が論理的ですね。

キリがないので、ここは大名屋敷跡ではない、という結論をもって議論を終えては如何でしょう？

港区で水辺が汚いのは未処理下水が放流されてる港南エリアぐらいだよ。古川はきれいですよ。

>>3033 匿名さん

オモロ。下屋敷は(蔵だろうと荷揚げ場だろうと)大名屋敷なのにね。笑

>>3021 口コミ知りたいさん
家紋が上屋敷、■は中屋敷、●は下屋敷　なのでここは当時郡山藩の中屋敷ですね。

古川にかかる泪橋を渡ると
○○○街になるの？

>>2983 検討板ユーザーさん
郡山藩三代藩主柳沢保光の時1794年に上屋敷が燃えて一時期三田に仮住まいし、
隠居後三田で余生を暮らしたようで、
文化１４年（１８１７）１月２０日江戸新堀邸で没した　との記述もありますね。
この柳沢家は徳川綱吉の筆頭側近の大老格柳沢吉保の流れの名門で
江戸を代表する名園六義園は郡山藩の下屋敷です。
そして保光は荒れた六義園を復興するのに相当力を注いだようです。
そんな大名が荷揚げ場で余生を送る事があるのだろうか？
三田の屋敷は立派だったとの想像に難くないですね。

郡山藩には大津蔵屋敷があったようですね。

因みに最後の藩主柳沢保申(松平時之助)伯爵邸は三田３丁目　三田センチュリービルの場所にあったようです。

ポジでもネガでもない人、もっと頑張れ！

>>3040 匿名さん
江戸時代は大名中屋敷、明治時代は伯爵邸だった一等地にできる東京タワーを望むタワーマンションが平均坪単価1500万円を下回ることはあるまい

あら。
一晩で180度 改竄されてますね。
もう一度言いますね。ここの地歴ですが、

江戸時代は、下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸等）
現代までは、東京DEEPタウン

となります。
何度もスレ内に資料を掲載済みです。

ポジが決着のついた地歴問題を何度も掘り起こすせいで、地歴が悪目立ちしてきてるね。

正直、これ以上やっても歴史は変わらないねし、傷は浅い方がいいと思うよ。

ポジでもネガでもないけと、東京DEEPとかいう三流記事に踊らされてるアホネガさんの完敗ですよ。

そう？
じゃあ一応 東京DEEPの内容を紹介しておくね。


『本当にここ港区か？！「三田小山町」という場所』

『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

『古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

『あちこちにベタベタ張り出されていて目立つ政党ポスターも共産党か公明党ばかりなのはお約束だとしても、そこに紛れてしれっと「幸福実現党」がある』

『ここいらには「廃品回収業者」でもいるのだろうか。　…どうやら直感が当たったようである。古紙やアルミ缶などを扱っていた廃品回収業者のようだ。』

そうそう、東京DEEPとかいう三流記事ね。
>>永井荷風が「日和下駄」の文中にて「ス◯ム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。
この光景が古川橋からだってのに、三田小山だと信じちゃったやつね。

いえ。

私の調べた限りでは、間違いなくここ一帯を指しています。

その話は別にしても、ちゃんとここの地歴を現地レポートしてくれてるじゃん。
百聞は一見にしかず、とはまさにこのことだよ。

古川沿いの大名屋敷は、全部水害を受けない場所に建っているよ。

ここはモロに水害地域だから、下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸等）という利用方法しかなかったんじゃないかな。

下屋敷ではなく中屋敷らしいです。

販売も未だ先なのに、ネガしに来てる人って暇なんだろうか？
いつ頃から売り出すんだろう？

>>3063 マンション掲示板さん

下屋敷ですよ。
http://codh.rois.ac.jp/bukan/book/200018823/kamiyashiki/

＞ポジが決着のついた地歴問題を何度も掘り起こすせいで、地歴が悪目立ちしてきてるね。


これはマジでその通り。
大名の本邸（上屋敷）ではない時点で、大名屋敷跡とアピールすること自体が恥ずかしい行為だよ。

下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸、火事の避難所）

>>3066 eマンションさん

池田家下屋敷を拠り所にしてる池田山に失礼ですよ

池田山はここと全然違いますよ。
古川ワキと比べるのは、池田山に失礼では？

>>3068 匿名さん

これはマジでその通り。
大名の本邸（上屋敷）ではない時点で、大名屋敷跡とアピールすること自体が恥ずかしい行為だよ。

池田山に当てはまりますよ？

それを書いたのは私ではありませんが、常識的に考えて、池田山の下屋敷と古川ワキの下屋敷は全然違うと思いますよ。

池田山は別邸として異論はないですが、ここみたいな昔から水害が発生する場所を別邸として使いますかね？
合理的に考えて、荷揚げ場・蔵、が妥当な線だと思います。

>>3071 匿名さん
それでは隣接する古川沿いにいくつも上屋敷が存在するのはどうお考えですか？

>>3072 匿名さん
古川沿いの上屋敷は、水害リスクのない場所に建っているのですよ。
何度も言うのは議論の邪魔なので、以後はご自身で地図を見てください。

>>3073 匿名さん

>>3073 匿名さん
当然地図を見ての質問です
角地であるだけでの判断でしょうか
江戸時代ここだけが水害が発生したソースありますか？
調所男爵は水害を好んで跡地に住まわれたのだろうか？

近くにある上屋敷よりも敷地広いし、相当立派な中屋敷だったんだろうね。

この辺は大名屋敷が並ぶ場所でした。
あなたがどのようなコンプレックスをお持ちか分かりませんが、地歴は変えられませんよ。

上級武士の武家地（武家屋敷）ってなってるよ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/tanbou/edo/edo_jyokamachi.html

別に人が住んでたエリアなんだからいいんじゃないの？
古川の下の方に書かれてる目黒不動尊なんて、人が住んでないエリアだったんでしょ。

現代の治水対策が行われてますけど、どんな被害が考えられますか？
それが大して問題なければいいんですよね。

ここのアホネガさんは嘘も100回言えば真実になると本気で思ってそう。ここはすでに大名屋敷跡地で結論出ちゃってます。しかも周辺も大名屋敷だらけです。文句なしの駅前一等地です。

上屋敷以外は大名屋敷ではないとか言ったら、ちゃんと日本史に詳しい人には嘲笑もんですね。

>>3093 匿名さん
その人はそもそもここに大名屋敷は無いとか言って、秒で間違い指摘されて恥かいてた人ですよ。

同じこと繰り返してるけど？　暇なんだろうね

地歴問題が悪目立ちしてますね

竣工するまで同じこと言ってそう

東京DEEPでも地歴が悪いと言われてたのは港南ですよ。三田は人気の高いエリアです。

ネガも面白がってやってるんだろうけど、この流れでネガの言ってることが正しいと思う人は皆無だね。ネガするならもっと的を得たこと言って欲しいね。

的を射たこと？

ここまで資料やデータがあるものだけをまとめると、


① 古川沿いの大名屋敷（上屋敷）は、水害リスクが低いと思われる場所（水害ハザードマップ参照）に建っていました。

② ここは下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸、火事の避難所）です。

③ ここは水害ハザードマップでも水害リスクが指摘され、さらに何度も水害被害をうけた実績があります。港区が資料を公開しています。

ここのネガの人は、何のために毎日ネガってるの？

港区　浸水実績図
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/river/suishin/suigai_kiro...

ここより白金の方が浸水してるよ
古川の治水工事第一弾は終了してるし、ネガるところなのかな？

いやいや。
ここもなかなかの水害じゃないですか。

平成11年～平成21年　床上浸水３回

https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

白金1もココもそうですけど、古川の曲がり角が集中的に水害被害を受けているのがわかりますね。

渋谷区の方が酷い感じ

>>3111 匿名さん

どこ見たらそうなるのやら。

確かに浸水地図を見ると、浸水被害は古川の曲がり部に集中しているのが一目瞭然だね。

>>3114 匿名さん
白金や白金台、東麻布他、もっと浸水被害は出ていますよ。一目瞭然です。

それらと同等の水害被害を受けている場所が、
ちょうど古川の曲がり角になります。

地図を見れば、一目瞭然です。

つまりこのアホネガさん、この地域よりも水害被害が多い、白金や白金台、東麻布をディスっているんでね。

古川の調節池は、平成29年に完成してます。
上の浸水被害はそれ以前のものなので、古川沿いの治水対策はある程度出来ています。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000046136.pdf

地歴問題に引き続き、浸水問題が悪目立ちしてますね

やればやるほど、白金が浸水したことがバレちゃうよ

>>3119 検討板ユーザーさん

アホネガさんのおかげで、地歴も大名屋敷跡地だとはっきりしたし、古川は調整池が６年前に完成したとか、新たにポジティブな話が聞けてよかったです。

このネガの人、古川の調節池が2017年に完成したこと知らないのかな？

白金ザスカイとか中古でも人気高いし、ここも相当高くなりそう。

首都高大高架にサンドイッチされていたり、水害頻発の古川ワキだったりするけど、飲み屋街が近いし東京タワーが微妙に見えるから田舎者には売りになるだろうし、さすがに平均坪800くらいにはなるだろ

スカイは1200戸の再開発、ここも1400戸の再開発エリア。江戸時代の話は分からないが、令和の時代には大変希少価値があるエリアですので、販売価格も坪1000万円からと庶民には手が届かない物件ですね。

>>3131 匿名さん

坪1000出せる東京人は、地歴の悪い場所には住まないものだよ。
これは異論を挟む余地も、ないよ。

ここはパークシティ三田？

だから、再開発するんでしょ？

って、思うのですけど。
小規模なマンションであれば地歴とか気にすると思いますけど。大規模なマンション数棟って、街ごと変えるのにあまり関係なく思えます。

さっすが、アホネガちゃん。坪８００万とか言うだけあって、相変わらず見当違いなこと言うね。
港区に今までパークシティなんて無いんじゃないか？一回くらい、正しいこと言えよ。

>>3136 匿名さん
バレーサービス、ポーターサービス、バトラーサービスのある坪単価1200万のパークシティを一度見てみたい

ここはJVなのでパークシティとかザパークハウスとかリビオは使わずオリジナル名称になると思います。あと、ここは先行したパークコート麻布十番ザ・タワーやシティタワー麻布十番のようなマンション単体の開発とは異なり、複合用途のまちづくりになるので、再開発エリアに冠する地名麻布十番ではなく三田になると思います。

パークマンション三田小山

この立地でパークマンションは100%ないでしょ。

この立地でパークマンションは100%ないでしょ。

＞ここはパークシティ三田？

パークシティは三井不動産レジデンシャルのブランドです。
ここは、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、三井不動産レジデンシャル、首都圏不燃建築公社 のJV案件です。

＞① 古川沿いの大名屋敷（上屋敷）は、水害リスクが低いと思われる場所（水害ハザードマップ参照）に建っていました。

＞② ここは下屋敷（荷揚げ場、蔵、別邸、火事の避難所）です。

＞③ ここは水害ハザードマップでも水害リスクが指摘され、さらに何度も水害被害をうけた実績があります。港区が資料を公開しています。


①はたぶん正しい。ハザードマップ見りゃわかる。
②は確定。地図も資料もある。
③は確定。公的資料もある。

>>3144 検討板ユーザーさん

嘘も１００回言えば真実になると思っているんでしょうね。

>>3139 検討板ユーザーさん

三田小山ザスカイ

>>3149 口コミ知りたいさん
麻布十番ではなく三田になると思います。

ガーデンヒルズ麻布十番

水害被害の多い古川沿いの低地が　ヒルズ　になることは永久にないかと。

再掲しますね。

そう？

ガーデンヒルズ下屋敷、ならヒルズもありだと思う

古川って江戸時代も臭かったのかな。

>>3148 匿名さん
ザ三田小山でいいのでは？

麻布十番ザスカイ

販売名称はマーケティングを意識して決められるものですが、再開発物件の場合は組合の意向も影響しますし、過去の前例を見ても駅名そのままというよりは旧地名が付く可能性は高いでしょうね。販売上も旧地名は受けが良い面もある様ですし。三田とするのであれば「三田小山町」まで付くのが再開発としては自然な気がします。「麻布十番」は、むしろありきたり過ぎて回避されるのではないでしょうか。ここを買える様な土地勘や地縁がある人なら「言われなくても」的なことでしょうし。

パークタワー三田小山

三田小山西とつけるのは、地歴面で印象が良くない気がする。
港区有数の水害多発歴のある低地だし、ヒルズだと もはや虚偽記載。
ここは芝エリアだし、他所の麻布エリアの麻布十番という名前を借りるのも気がひける。

なかなか良い名前がないは。

リバーガーデン麻布十番

河川敷っぽい名前で、ぴったりですね。

>>3168 匿名さん
三田小山西なんて地名は無いんじゃない

>>3168 匿名さん
三田ガーデンなんとか、で。なんとかの部分はヒルズ以外。シティとかテラスとかプレイスとかコートとか、平地っぽいやつ。

麻布十番ガーデンスカイ

リバーサイド下屋敷、は？

地歴と立地イメージがピッタリじゃない？

は?

リバーサイド、は確定かな。

地名はアンケートとりまかね？

三田ガーデンヒルズ　ザ・リバー

【プレ調査】　
当再開発案件のマンション名に相応しいのは？

>>3178 eマンションさん

何で最寄りのというか、至近の麻布十番がなくて、この場所だとつけちゃダメだろう芝なんてワードが入るの？いつものアホネガさんかな？

古川沿いの低地強調ネーミングは
ないやろ。

やはり麻布十番ガーデンヒルズじゃないですかね。

ヒルズ、は高台になりますから、水害多発エリアの古川ワキ低地の三田小山西地区にヒルズと名付けるのは、甚だしい虚偽記載になるのでは？

パークマンション麻布十番ザ・タワー

>>3179 名無しさん

別エリアとなる麻布エリアの麻布十番の名前を借りるより、ここ本来の芝エリアの芝と名乗る方が、自然なのでは？

リバーサイド三田一丁目ハイツ、が一番しっくりくる

ウォーターフロント芝ハイツ、は？

三田より芝の方がイメージ良いけどね。
実際のところ、麻布十番しかないよ。大穴で三田小山でしょうね。

普通にパークコート三田ザ・タワー

じゃないの？

パークコート麻布十番ミッド　ザ・タワー

＞参加組合員(予定)は、新日鉄興和不動産、三菱地所レジデンス、三井不動産レジデンシャル、首都圏不燃建築公社


そんなにパークコートが欲しければ、三井のマンションを検討してくださいね。

↑どのマンション名でも売れそうだね。

ここの関係者さんは、パークコートに憧れているんですね。

三田ガーデンヒルズ　アネックス

リバーサイド三田一丁目ハイツ

三田ガーデンヒルズ　ザ・タワー

が一番高く売れそう

>>3187 匿名さん
三田よりも格下の麻布十番とか芝を名乗るわけないでしょ。

>>3196 名無しさん
いや普通に考えたら麻布十番。でも三田ガーデンヒルズに肖って三田の可能性もある。

ヒルズだと高台ってことになるから、ここは完全に真逆の場所だろ。
港区有数の水害多発歴のある場所にヒルズとか名付けると、笑われるて。

リバーサイド三田一丁目ブルームタワー

>>3199 匿名さん
ケープタワーの間違い？