三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

ここが坪800もしますかね。
現地は首都高大高架に挟まれた、港区水際エリアの中でも割とシビアな場所ですよ。

>>2932 名無しさん
今の相場で坪８００万が平均だったら、俺全部買っちゃうから、そういう意味だと平均坪８００は最低ラインだな。

地権者が焦って書き込みしてますね。笑

世間の評価、貼っておきますね。

世間の評価、ではなく個人の感想だと思いますが

まぁまぁ。
別にここがいくら安くてもいいけど、とりま現地に行ってみなよ。
こんな首都高大高架が削除されたパースなんかいくら貼っても全然意味ないってことがわかるはずだよ、現地はさ。

>>2936 匿名さん

あら、必死に否定して、どうしたんですか？

ポジでもネガでもないですが、現地はこういう場所のようですね。


『この古川沿いの低地の一画だけ「三田小山町」という昔の地名があり、なんともどぎつい佇まいの下町風景が残っている。』

『ここが荒川区とか墨田区だと言われても何の違和感もない。』

ネガでもポジでもなくても、全て嫉妬や妬みにしか聞こえないね。かっこ悪いw

どぎつい下町風の光景も、消える光景なんて気にしないくらいの駅前一等地ですからね。気にするとしたら、地権者との生活レベルの差くらい？

>>2940 匿名さん
代々、港区内陸（割と近所）に住んでいるものです。
三田小山町は、地歴がどうとか下町風とかそういう問題じゃなくて、古川沿いの低地で、昔から大雨の度に水害に悩まされてきた地域なんですよ。だから大昔からまともな人は住まない。
まあ、麻布十番がおしゃれとか勘違いしちゃう外部の方なら、港区内陸の駅近だしお買い得じゃないですかすね。一応、治水対策もされているようだし。

三田は人気の高いアドレスですよ。安くは出てこないでしょう。

ここが坪800なら、似たような芝浦も坪800とか700とかになってしまう。
ポジの理論は、支離滅裂だよ。

>>2941 匿名さん

地歴って何ですか？ここは明治初期までは大名屋敷ですよ。古川沿が廃れたのは、戦後生活排水などを垂れ流ししてからではないですかね。

ポジはスレを一読すべき。

>>2945 匿名さん

一読しました。東京DEEPの記事の永井荷風の件が間違えているのに、そんな三流記事を崇拝するやつがいることが分かりました。

>>2941 匿名さん
大雨の水害も今となっては昔の話で、むしろ杞憂に過ぎない水害不安のおかげで港区内陸駅近三田アドレスのタワマンが安く売りに出されるのなら喜んで買いたいです。

本格的に取り壊しが始まって数か月、古い木造家屋の下に大名屋敷跡が出てくるようで、学芸員たちが大勢集まって、発掘調査しては、また埋める作業にかなり時間を取られていますね。その間も、ほかのところを取り壊してますが、工期は少し遅れるかも。いずれにしても、東京DEEPに書かれている表層部は急速に消滅中。その下の大名屋敷の歴史の上に、新しい街が作られるのでしょう。

上屋敷限定して無かったことにしようとしてんの？
大名屋敷だって、中屋敷、下屋敷とありますけど、上屋敷で限定したら、すぐ隣のパークコート麻布十番にありましたね。

正しくない情報を引っ張りだして、さも事実のように書き込む方が人として間違えてますよ。

あなたの言う正しい事実は、元大名屋敷じゃない、坪８００万もしない、一等地ではないってことですね。

ここに出てる古地図見ると、シティタワーとパークコートの場所が黒田甲斐守でここのメインタワーの場所が松平時之助って書かれてます。
http://uzo800.blog.fc2.com/blog-entry-908.html

wikiなんてあてになりませんよね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/柳沢保申

柳沢 保申（やなぎさわ やすのぶ）は、幕末から明治期の大名、華族。郡山藩の第6代（最後）の藩主。郡山藩柳沢家7代。藩主としてよりの事蹟より、明治以降の奈良県の繁栄に貢献した業績のほうが高く評価されている人物である。
凡例柳沢保申
Yanagisawa Yasunobu.jpg
時代
江戸時代末期（幕末） - 明治時代
生誕
弘化3年3月26日（1846年4月21日）
死没
明治26年（1893年）10月2日
改名
時之助（幼名）→保徳（初名）→保申

もう面倒くさいから徳川家の屋敷があった場所以外は一等地でFAしようよ

>>2960 匿名さん
間違えた
徳川家の屋敷があった場所が一等地
これなら文句ないでしょ？

ここが一等地じゃなきゃ港区のだいたいが一等地じゃないよね。

>>2965 匿名さん

郡山藩の藩主ですよー

ちなみに、大名(のちの藩主)になるには１万石の領土が必要みたいですけど、郡山藩はなんと１５万石ですって。
間違ってたらすまん。

管理人さん、↑趣旨と意味の無いくだらんコメントは削除をお願いします。

三田や白金は人気の高いアドレスだから妬まれるのでしょうね。

>>2968
>>2970

じゃあ江戸切絵図の大名屋敷の一覧なんか貼るなよ。
ここに載ってるのが大名屋敷だと思ったんだろぉぉ。

松平時之助氏は大名だしその人の屋敷があったのに大名屋敷跡ではないって理論的に破綻してませんか。江戸時代のいつ頃の大名だろうと大名には変わらないのだから江戸末期がどうだとかは関係ないのでは？

>>2957 匿名さん
>>松平時之助なんていう大名はいないですよ。

すぐに大名だとエビデンス出されたとこが、今日のハイライトですね。

>>2985 名無しさん
下屋敷だろうと大名の邸跡という事実は変わらないでしょ。

きょうも20人体制くらいで発掘調査が始まってます。工事の全エリアを調査するのかなあ。何か貴重なものが出てきたら、どうするんだろう。再開発縮小？　

>>2985 名無しさん
俺は前から言ってるんだけどね。大名屋敷は上屋敷以外にも中屋敷、下屋敷ってあるって。上屋敷のリスト出して、ここには大名屋敷なんか無かったと言いだしたのはアナネガのあなたです。

>>2982 匿名さん
整合性の意味くらい理解しろって

小山町は廃藩置県以後は柳沢家屋敷は分割され調所広丈男爵邸 黒田家屋敷の方も分割され黒田長従と伊藤博文の屋敷。坂上に伊藤博文の子息伊藤文吉邸

伊藤博文の屋敷があったのは有名な話です。

下屋敷はどちらかというと別荘というイメージですけどね。

ここがどう使われたか知りませんが、下屋敷は荷揚げ場として使われることの方が少なそうですね。江東区などの下屋敷は、荷揚げ場として使われることは多かったようです。

一般的には別邸です。江戸東京博物館だと墨田区ですから地域的に荷揚げ場で使う下屋敷が多かったんじゃないですか。古川なんて細い川で運ばないでしょ。

地権者はスケジュール知ってるなら、販売開始時期を知りたい、麻布十番駅前のマンション良いよね。

>>2999 匿名さん
荷揚げ場はあったようです。
https://mita1.jp/三田地区の歴史/
幕府の都市計画の一環として、当時の江戸湊の河口であった金杉橋から四之橋までの間で舟入工事が進められ、大名屋敷を中心とした市街地が形成されていきました。大名屋敷への荷の積み下ろしなど、川沿いには荷揚場や河岸が立ち並び、特に一之橋より下流では舟運が盛んに行われていました。

大名屋敷を連呼していたポジは息してるのかな。

何言ってんの？アホネガさん勘違いしているみたいだけど、下屋敷は主に別荘です。

麻布十番駅前の大規模再開発タワマンというだけでも価値が高いことは間違いない。古川の水害は過去の話で、すでに治水対策は施されている。敢えて難点を挙げるなら、西側首都高高架とツイン一の橋の裏側が景観的によろしくないこと。

荷揚げ場（江戸時代）→ 東京DEEP（現代）、ということが判明してよかったですが、江戸時代前はここに何がありましたか？

東京DEEPに載っているのは港南とかですよね。三田は高級住宅街ですよ。

都心の再開発エリアで、地歴なんてどうでもよくね？

三田小山は大規模再開発で整備されて、麻布十番駅前の高級マンション群になるだけの話。

>>3010 匿名さん
そんな事ないよ。
地歴って最も大事だからこそ、ポジがここまで嘘を重ねてまで抵抗していたんだよ。

荷揚げ場を大名屋敷と偽るようなポジが支配するようなスレにならないように、皆さん一人一人が正義感をもって議論していこうよ。

アホネガ、松平時之助なんて大名はいない。

ニューヨクのマンハッタンでは治安が悪かったエリアが高級化している。都心は高級化へ向かうのが必然.

ここが大名屋敷だと言い張っていたポジさん、コメントお願いしますね。

はい、紛れもなく大名屋敷ですね。

下屋敷
しもやしき
江戸時代に、大名が江戸の郊外や町はずれに作った別邸｡
大名屋敷のうち、控えの屋敷。
http://www.mapbinder.com/Dictionary/Shimoyasiki.htm
他見ても大体こんな感じだね。

ここは臨海部や隅田川沿いでしたっけ？笑

★ 臨海部や墨田川沿いに置かれた下屋敷は、「蔵屋敷」とよばれ、国許から送られた米や特産物の荷揚げ・貯蔵・取引を行う流通拠点の機能を備えていた。これらの屋敷は、幕府から拝領したものではなく、町屋や百姓地などを私的に買い取る場合が多かった。

・江戸時代は、下屋敷（荷揚げ場、別邸等）
・その後現代まで、東京DEEPエリア

地歴は東京の土地の価値をダイレクトにあらわしますよね。

・郡山藩の本邸はちゃんと江戸城の近くにある
・ここは本邸の火事の際に一時的に利用された
・ここは地図上は下屋敷とだけ記載あり

で、ここの下屋敷は郡山藩の別邸？
古川ワキをわざわざ別邸にするのか？
何すんの？　コッソリ逢引き？笑

やっぱりここは古川沿いだし、郡山藩の荷揚げ場や蔵として使われていたと考える方が妥当だよ。

http://www.mahoroba.ne.jp/~yngbunko/ezu_text.html

古川沿いなんて、あっちもこっちも大名屋敷だらけなんですね。ネガが妬む理由がわかりました。

笑
古川沿いだからではなく、港区は元々 大名屋敷が多いエリアなのですよ。
しかし、ここだけ下屋敷みたいな扱いになっちゃったのは、なぜなのでしょうね。

やはり、昔から古川の水害にさらされてきた場所だからでしょうか？

>>3022 匿名さん
脳内が破綻してますね。
すぐ隣は上屋敷です。対岸も上屋敷です。少し南にいったとこも上屋敷です。それが事実です。どこもリスク変わらないです。

まぁ、古川のこの辺りは水害多かったからな。
ただ、治水されてるんだから伸びしろが大きいんじゃないのか？
安かったら買いだな、ネガもっと頑張れ。

しかもほんとに酷かったのも、二の橋のさらに向こう側だけどね。

ここだけ下屋敷になっちゃったのは水害のせいだよ
首都高大高架は江戸にはなかったわけだし

私はポジでもネガでもないですが、ここを大名屋敷だと言い張っていた人達は今ごろ息しているのでしょうか

港区では、水の拠点の指定になってるからもっと綺麗になるんじゃないか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekak...

そりゃ松平時之助さんが大名じゃないと言い張るんですからそう思いたいんでしょうけど、ざんねんですけど、時之助さん大名なんですよ。

えｗ

松平時之助さんって、荷揚げ場とか蔵みたいなところに住んでた大名なの？ｗ

建物の所有者として松平時之助と書いてあるだけで、実際はここには住んでいなかったと思いますよ。

現に、郡山藩の本邸は江戸城の近くにあります。