東京23区の新築分譲マンション掲示板「三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 21:18:44
【地域スレ】三田小山町西地区市街地再開発| 全画像 関連スレ まとめ RSS

第一種市街地再開発事業により整備される建物(都市計画決定)は、総延床面積約179,600㎡、北街区は延床面積約108,200㎡、南街区は延床面積約71,400㎡です。用途は北街区は共同住宅(約790戸)、事務所、店舗、南街区は共同住宅(510戸)、店舗です。高さの限度は、北街区は北側道路沿いが55m、南側は165m、南街区は西側が125m、東の公園側が80mです。

北街区は地上45階の住宅A棟と地上10階の事務所棟、南街区は地上33階の住宅B棟と地上16階のC棟の組み合わせです。つまり、住宅A棟は地上45階建て、高さ165m以下、事務所棟は地上10階建て、高さ55m以下、住宅B棟は地上33階建て、高さ125m以下、C棟は地上16階建て、高さ80m以下ということになります。共同住宅は約1,080戸となっていますが、都市計画では1,300戸が目標です。

スケジュールは平成29年度(2017年度)の本組合設立、着工は平成31年(2019年)、完成は平成35年(2023年)を目指す。

参加組合員(予定)は三井不動産レジデンシャル、新日鉄興和不動産三菱地所レジデンス、首都圏不燃建築公社

事業名 三田小山町西地区第一種市街地再開発事業
施行者 三田小山町西地区市街地再開発組合
所在地 東京都港区三田一丁目3番 他
主要用途 共同住宅、事務所、店舗等
住宅戸数(予定)約1450戸
事業推進コンサルタント 株式会社アール・アイ・エー

北街区
共同住宅、オフィス、店舗
地上44階、地下1階、塔屋2階

南街区
共同住宅、店舗
地上29階、地下1階、塔屋2階

[スレ作成日時]2016-06-17 19:33:07

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三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ?

  1. 1194 口コミ知りたいさん

    >>1189 匿名さん
    厳密に言うと事務局やコンサルに踊らされてる組合理事長や役員が従前評価に開発利益を反映しない安い従前資産評価とする方針で案を作ってるのが実態だよ
    質問する対象は事業協力者やコンサルでなく、踊らされてる理事会ですyo

  2. 1195 匿名さん

    >>1191

    1189ですが再開発コ?ディネ?タ協会の書籍に開発利益の配分とありますがね。
    ご不信でしたらご自身でお調べ下さい。

    また東京の再開発で開発利益の分配された権利変換資料も何種類か所有しておりますがね。

    増床と開発利益は全く性格の違うものです。

    増床は、それなりの金銭的余裕がないと出来ません。

    開発利益は、地権者すべてに与えられるものです。

    どこにデベと同じような利益を出せる根拠があるのかお笑いです。

  3. 1196 匿名さん

    >>1191

    1195ですが
    開発利益の配分は、書籍の中の1項目としてあるという事です。書籍名では、ありません。

  4. 1197 口コミ知りたいさん

    >>1191 匿名さん
    こうなんじゃないすか!

    再開発事業においては、参加組合員の意向が事務局を通じて組合運営に影響するため、従前資産評価において開発利益を加味しないケースが多いと言えます。
    開発利益を加味するかどうかは土地収用法の補償と同様に解釈すると「完全補償説」をベースに可能な限り加味していくべきと考えるべきでしょう。

  5. 1198 匿名さん

    >>1194
    >>1197
    1191ですが、ありがとうございます。

  6. 1199 匿名さん

    もう少し開発利益を具体的に語って頂けませんか?

    デベさんは払いたくないし、コンサルさんは状況によると思いますが?

    ここ10年以内の再開発で払ったとか払わなかったとか ご意見お聞かせください。

    払う場合は どのような状況の時ですか?地権者の圧力ですか?
    更地価格の何%ぐらいの評価されるのですか?

    払わない場合は、どのような状況の時にですか?
    どのように払わなくて良い方向に持っていかれるのですか?

    森ビルの再開発で事務局が森ビルさんの場合は開発利益をみてくれますので、港区では区民に評価が高いです。

    その他 開発利益について何でもお聞かせ下さい。

  7. 1200 匿名さん

    ボロ家が同じぐらいの広さの新築マンションになって、再開発利益をもっとよこせ!なんて下品な地権者は少ないんじゃないかな。

  8. 1201 匿名さん

    白金高輪再開発事業の東急はまだ取り壊し工事が始まっていません。どこも地権者との交渉が大変なんでしょね。

  9. 1202 口コミ知りたいさん

    >>1201 匿名さん
    参加組合員の意向を受けて、従前資産評価に開発利益を加味せず、保留床を安く設定し、地権者の増床を抑える増床制限をあたかも当然で有るかのように地権者を丸め込む役割を担うコンサルが大変なのはよくわかります。
    でも、成功した時のメリットは大きいので頑張ってもらいたいと思います。はい。

  10. 1203 匿名さん

    >>1200

    1199ですが その通り。

    たまには 良い事言うじゃないですか?

    ボロ家でボロ儲けは 三井ですよ。

    綺麗な上品な奥様も沢山おられますよ。
    一度見に来てくださいな。

    小声で言いますが 地権者棟なかなか素晴らしいですよ。

    なんとなく3割 50部屋ぐらい入居希望がなくて分譲にまわるような気がしますよ。

    アタシの勘ですが?

    もし よければ買って下さいな。

    夏にはベランダから墓も見られてスリル感最高ですよ。

    アタシですか?下品に決まってるじゃないですか? (笑)

  11. 1204 匿名さん

    この再開発に関係しない詳しい方にお聞きします。

    開発利益ですが、私の手元にあるものは港区品川区のものです。

    3件は更地価格に50%が加算されていまして、1件は45%が加算されています。

    当地区の開発利益はゼロです。

    それとデベの占める床面積が最近非常に大きくなっています。
    開発利益が大きく関係していますがデベは75%程度確保しています。

    当地区もデベ75% 権利者25%の構図です。25%の床を約230地権者で分けます。

    手元の資料によりますと、組合施工の再開発525件の中での平均値は、権利者39% 保留床61%とあります。
    (事業完了地区権利変換後床所有形態)
    従前資産が増えれば保留床面積が少なくなる。

    一方このような再開発をいろんな講習会で広めてきたのがコンサルのRIAだと思いますが、いかがですか?

  12. 1205 匿名さん

    >>1200 匿名さん
    その通り。
    再開発にもリスクがあるから、リスクをとった再開発業者が果実をとるのは当・た・り・前

  13. 1206 匿名さん

    >>1204 匿名さん
    保留床単価固定だと、保留床面積が固定され権利床面積が決まってしまうので、従前評価を上げても権利床単価が上がるだけで権利返還予定の権利者にはメリットもデメリットもありません。(転出者には転出価格が上がるメリットあり)
    なので、権利変換予定の権利者のメリットにつながる交渉は保留床単価を上げてもらう交渉になります。
    保留床単価ベースの価格表をつくり平均単価をチェックすることが本当に単価が坪412万円になってればもう少し上げてもらうよう理事会から参加組合員にお願いして貰えば解決するのではないかと思います。
    参加組合員の意向のみで動き、権利者を軽視するコンサルは価格表を隠して見せないケースがありますから、その場合は別途、対策が必要となります。

  14. 1207 匿名さん

    >>1206

    1204ですが、ありがとうございます。
    知識がないので、よくわからないのでお願いします。

    仮に保留床単価が412万から500万になったとします。

    全体的な保留床価格の底上げになると思いますが、増床は保留床価格で買う事になっています。

    また1区画だけ特別分譲で買受けができまして、これも保留床価格です。

    増床して特別分譲を受ける場合、保留床単価 500万との関連性と 坪単価412万の時と、どちらが得なのかわかりません。

    どのような判断すれば良いのでしょうか?

    教えて頂けますと助かります。

  15. 1208 職人さん

    >>1207 匿名さん
    保留床単価が500/412上がれば保留床面積は412/500に減ります
    ということはそれだけで権利床面積は旧保留床面積x(500-412)/500増えることになります
    保留床面積22856坪、権利床面積7878坪であるなら、保留床面積は18833坪、権利床面積は11901坪になります
    組合は事業費を保留床納付金と増床負担金で賄う仕組みですから、保留床単価と増床単価は同一であることが普通です
    権利床面積を上回るような大幅な増床でなければ、増床単価が上がるマイナスより、権利床面積が増えるプラスの方が大きいでしょう
    こういった話はコンサルが権利者の立場にたって説明会等で権利者の皆さんに説明するのが普通だと思うのですが、あまり普通ではないようですね。

  16. 1209 匿名さん

    >>1208

    1207ですが、ありがとうございます。
    そのような方法があるのですね。
    目からウロコです。
    感謝です。
    検討させて頂きます。 

    開発利益を加算して従前資産を見直すよりは、保留床価格を上げた方が権利床面積が増える事ですね。

  17. 1210 匿名さん

    (内装込の完成品)坪単価 412万で仕入したマンション床を3年先 平均坪単価 900万で分譲できれば 三井の暴利!

    25坪だと 仕入価格 1億300万 分譲価格 2億2500万なら 1区画で   1億2000万 の丸儲け

    コンサルRIAと事務局 戸田建設の三井に床を安く処分する 権利変換操作! 

  18. 1211 匿名さん

    地権者は怒っているぞ。
    老人パワーの一揆が起るぞ (笑)

  19. 1212 匿名さん

    >>1210 匿名さん
    私も坪412万で買い増しできるならしたいが、実際は坪500万とかになってるんだよな。それでも全力で買わせていただきますけど。最近の傾向として、参加組合員が困るのは、地権者がみんな買増しなり増床
    してデベの取分が何割も減ったみたいなことが多いらしい。

  20. 1213 匿名さん

    土地柄、柄が悪い人が多いのかな?

  21. 1214 匿名さん

    でしょうね。

    東京DEEプ 御用達の場所ですし。

    雰囲気も言い表せないような陰鬱さがあります。

  22. 1215 匿名さん

    >>1210 匿名さん

    この人のスタンスがよく分からないんだが、デベを妬んでんのか、地権者を妬んでんのか、それとも、デベに丸め込まれた地権者をばかにしたいのか、さて、どうなんでしょう。

  23. 1216 マンション検討中さん

    >>1215 匿名さん
    参加組合員の意向を受け地権者の利益を疎かにする事務局やコンサルを批判してんじゃない
    事務局やコンサルの費用を払ってる権利者を軽視して分譲単価の半額で保留床を売却する段取りが本当ならばその気持ちは理解できますが、、

  24. 1217 匿名さん

    >>1215

    1210ですが

    デベに対して
    自分達だけで莫大に儲けるのでなく、対等に利益を分配して欲しい

    RIAと事務局に対して
    三井の代弁者として 知識のない高齢の地権者に最悪の条件を強いるクスであります。

    土地の評価が安い為、再開発マンション全体床面積の内 デベが75%を持っていく


  25. 1218 匿名さん

    1210ですが

    誠に すみません。
    この地区のコンサルさんに関してです。
    不快に思われたら申し訳ありません。

    心からお詫び致します。

  26. 1219 匿名さん

    >>1217 匿名さん

    地権者さんですか?

  27. 1220 匿名さん

    この地区の再開発に ご興味のある方

    athomeで戸建の売物 地区内で現在ありますよ。  御覧下さい。

    増床 3割制限か現況床面積の大きい方 保留床価格で購入

    特別分譲 保留床価格で1区画のみ高層タワーも買う事もできます。

    権利変換計画同意が12月末頃までなので11月末までに増床、特別分譲(位置、面積の確定)決めないといけないみたいです。

  28. 1221 匿名さん

    >>1220 匿名さん

    興味があるようですけど、買わないんですか?

  29. 1222 匿名さん

    古川の白金高輪辺りは護岸工事、調整池工事は終了していますが、麻布十番エリアはどうなんでしょうか?

  30. 1223 マンション検討中さん

    >>1217 匿名さん

    正しいじゃん。
    元々水浸しの無価値な土地に莫大な付加価値を付けてくたさるありがたいデベ様なんだぞ。

  31. 1224 匿名さん

    >>1217 匿名さん

    土地評価が低いのはしょうがない。だって、元々そういう土地だもん。
    レアアース業者がレアアース使って高性能モータ作って儲けてるメーカに分け前よこせと言ってるようなもの。おかしいでしょ?

  32. 1225 匿名さん

    再開発での開発利益というのは、表地と裏地の関係から発生する増分価値だと思います。 

    個別の土地では表地が高くて裏地が安いけれども、一体化することよって裏地も表地になります。(中省略)

    実際は権利者と参加組合員、または保留床取得予定者と協議した上で、開発利益を先取りして、その配分とかリスク負担を分けあって決めていくわけですね。

    中省略

    不動産鑑定士としては、全員同意型を除けば原則として用途規制が変わった事を前提として評価せざるを得ないですね。


    RIAの前社長 宮原義昭さんも加わった10人程度の座談会で抜粋です。

  33. 1226 匿名さん

    >>1220 匿名さん

    買い手がなかなか出ないってことは、変な人が言ってるほど、保留床価格は安くないのかな。残念。

  34. 1227 匿名さん

    1225ですが出典  
    再開発実務あれこれ 覆面座談会
    機関誌 再開発コ?ディネ?タより

  35. 1228 匿名さん

    ここでRIA批判を展開されている方は、Webサイトで批判を展開されている方と同じ方だとおもわれます。内容を読む限り、再開発における権利変換について正しく理解されていらっしゃらないようにお見受けします。

  36. 1229 匿名さん

    変な人とは関わったら負け。

  37. 1230 マンション検討中さん

    >>1225 匿名さん
    この話は地権者間の開発利益の配分をどうやるかが論点。
    このスレで論点になってるのは参加組合員と地権者間で開発利益をどちらが取るかが論点。
    ポイントは地権者間は還元率が同水準になるような配分。
    参加組合員と地権者間は単に近隣新築相場に応じた分譲単価をもとにした保留床単価に基づく開発利益を地権者に還元することなんじゃないの。

  38. 1231 匿名さん

    >>1230 マンション検討中さん

    お金のある地権者は買い増しによって開発利益を得ることができる。お金のない地権者は十分に得ることができない。それだけね。

  39. 1232 匿名さん

    >>1231 匿名さん

    まあ、そういうこと。the courtにも変な関係者がいたけどね。渋谷ザタワーのような権利関係がさっぱりしていて、変な地権者がいない再開発がいいね。

  40. 1233 匿名さん

    >>1231 匿名さん
    でも面積制限で増床出来ない仕組みをかましてる再開発もあるから面積制限は要注意でしょ
    地権者のケンコーポは西麻布の再開発で参加組合員側について面積制限かける側にまわったりしてるし

  41. 1234 匿名さん

    >>1230
    1225ですが 詳しい ご回答ありがとうございます。

    私は従前地権者が開発利益を得て当然と思います。

    従前資産評価額に開発利益を加えて権利変換対象額を増額する。

    いわば原価を時価まで引き上げて権利変換をする。

    現在は従前資産(土地の評価)を市場価格の5から6割に押さえているので、保留床面積が増加しています。
    ご存知の通り権利床面積は約25%です。

  42. 1235 マンション検討中さん

    >>1234 匿名さん
    保留床面積が全体の75%もあるのは、増床面積の上限設定の影響も大きいと思われます。
    保留床を安く設定し、地権者も参加組合員と同様の単価で増床できるのに、参加組合員は無限に取得できる一方で地権者の増床に制限をかけるのは参加組合員への利益誘導とのそしりを受けますね。
    でも結局はそうした理不尽なルールを決めてるのは事務局やコンサルに誘導された組合役員なので、やはりそこに根本的な問題があるのかもしれませんね。

  43. 1236 匿名さん

    >>1235

    1234ですが ご回答ありがとうございます。

    私は事務局 コンサルの参加組合員への利益誘導しかないと思っています。

    組合の理事会は毎月1回あり、20人程度です。
    組合活動に従順な理解のあるお年寄りばかりが役員に選出されています。

    地元役員は、ほとんど高齢者で失礼ながら再開発がわかる人は一人もいないと思います。たぶんどこの地区も同じでは、ないでしょうか?

    役員ですが区分所有者とか土地15坪程度所有 大きくても30坪所有です。

    大地権者は、2つでして地方自治体と電気労連です。理事会に参加されているか不明です。

    先の極小地権者が自分たちが損する再開発を常識的に受け入れないと思います。(わかりませんが?)

    組合と私の接点は少ないですが、

  44. 1237 匿名さん

    >>1236 匿名さん
    自分たちが損をしているかどうか、その観点でいくと、再開発のおかげで、私はここの資産でいえば倍ほどになります。また、一部屋買い増しするかと思いますので、参加組合員と同様の利益があります。もし二部屋買えるかと言われると正直分かりませんし。やや無能な事務局と理事会なのは同意しますが、現状不満は微々たるもので、順調に再開発が進むことの方が大切だと思っています。

  45. 1238 マンション検討中さん

    >>1237 匿名さん
    速やかに再開発が進むことは大きな論点の一つですよね
    地権者の保留床単価での複数戸取得や面積増床は全体事業収支から考えれば中立ですから基本的に認められるべき要望です。
    それをあれこれ理屈をつけて妨げる動きをコンサルや事務局がするようであればキツめ対応して構わないと思います。
    従前評価に開発利益を乗せる方針は再開発検討の初期段階にしないと難しい問題なので増床でメリットを取りに行く方が簡単ですね。

  46. 1239 マンション検討中さん

    すみません。ここってもう麻布十番駅直結になったりはしないということで確定ですよね??

  47. 1240 匿名さん

    >>1239 マンション検討中さん

    古川の下通して通路できたらすごいですね。

  48. 1241 マンション検討中さん

    >>1240 匿名さん
    高速二段だし、確かに下を通すか上を通すしかない立地ですよね。

    ツイン一の橋と一緒に再開発してたら、上通せたりしなかったのかなー。いや、無理かな。。。

  49. 1242 マンション検討中さん

    ここプールとかルーフトップラウンジとかオシャレな共用施設かテナントとか入ったりする設計になってる区画ってありませんか?

  50. 1243 匿名さん

    三井の仕入価格は完成部屋 平均坪単価 わずか412万円

    数年先 平均坪単価900万で分譲できれば 三井のエゲつない儲け方

    分譲価格 2億円の部屋も 実質は
        1億円弱のボンビ?仕様か?


  51. 1244 匿名さん

    >>1235 マンション検討中さん

    まず、床面積は限られますので、参加組合員は無限には取得できませんよね。地権者に増し床制限をかけるのはおかしいと言いますが、ある程度の制限は絶対に必要だと思います。変なブローカーが動きだしたら収集つかないです。まぁ、ここのように一部屋が適正なのかどうかは分かりませんが、現状でも地権者全員が買い増しする可能性もあるわけですからね。デベも全員が買い増ししたら嫌でしょうね。それに、もう一部屋デベと同額で買い増しできるのに、文句言う人いるんですかね。

  52. 1245 匿名さん

    >>1243 匿名さん
    それはどちらの情報でしょうか。


    >>1090 の地権者さんの話だと、
    45階のタワーの7階部分の保留床価格(デベの買取価格)は坪単価 約462万円です。
    とのことです。

    45階の最上階が坪500万切るように値付けするなら、地権者棟まで考慮すれば、412万いけるかな。いや、無理な気がしますね。

  53. 1246 匿名さん

    >>1245匿名さん
    令和2年9月の都知事の認可がおりた再開発組合認可公告の定款の内容です

    定款は組合活動における憲法みたいなモノです

    権利者全員に知らされている最新の内容です

  54. 1247 マンション掲示板さん

    >>1244 匿名さん
    保留床単価が安くて地権者に増床で取られちゃうのは保留床単価を安くした値付けミスだから自業自得でしょ
    そうは言っても一定の住戸取得ルールはあったほうがよいだろうから、複数希望は2戸まで、面積上限は今の3倍までくらいのルールにすれば皆さん丸くおさまるんじゃないの

  55. 1248 匿名さん

    >>1247 マンション掲示板さん
    そんなに大判振る舞いはないと思われ

  56. 1249 匿名さん

    >>1245 匿名さん

    今年の6月の総会で地権者の宅地評価額が見直され13%程度上がりました。

    同時に超高層タワー2棟、地権者棟も権利床単価が10数%と保留床単価も上がりました。

    45階タワーの7階の保留床坪単価は最新(今年6月現在)で462万です。

    定款記載の坪単価412万は、今年11月頃総会の特別決議で定款変更するみたいですが、現在組合からは保留床単価 定款時の 412万しか知らされていません。
    なので 412万をベースにお話させて頂いております。



  57. 1250 匿名さん

    >>1249 匿名さん
    412万で話す意味がすでにないですね。

  58. 1251 マンション掲示板さん

    >>1250 匿名さん
    保留床単価は412万から10%以上上がって450万くらいということですかね。
    だとすると分譲想定は600万レベルですね

  59. 1252 匿名さん

    >>1251 マンション掲示板さん
    坪600なら大バーゲンセールですね。

  60. 1253 マンション掲示板さん

    >>1252 匿名さん
    首都高隣接、川沿い、歴史的背景等を考慮すると600くらいかなとも思うし、麻布十番2分、東京タワービューとかかんがえると900と言われてもそう違和感ないかもね

  61. 1254 匿名さん


    組合には保留床単価教えて下さいと依頼してます。組合は、相談(理事会?またはコンサル)して回答します で現在は回答がない。

  62. 1255 匿名さん

    なお単純にデベの保留床買受総額が10%増額するとも思えない。
    33階のタワー棟は外観が菱形ダブルの形状から長方形に、地権者棟も亅型から長方形の単純型に大巾に設計変更してますので、建築費も減額可能です。

  63. 1256 匿名

    >>1253 マンション掲示板さん
    600なら複数部屋買うな。古川沿いとか首都高とか関係ないよ。白金ザ・スカイより高いの確実だし、パークコート、シティタワーの中古成約価格考えたら、800はかたい。
    本気で600と思ってるなら、おめでたい。

  64. 1257 マンション掲示板さん

    >>1256 匿名さん
    そっか、隣に同じようなタワーマンションがあるから中古価格を追っかけてれば、大体の相場はわかるわけね
    であれば、保留床単価は450でなく坪500万円くらいには上がってんじゃないの
    45階タワーの7階がもともと坪380万で462万に約2割上がってれば、だいたいあってんじゃない
    保留床単価500万なら分譲想定単価は667万くらいかな?
    それを安いとするか、高いと見るかで、安いと思えば増床や2戸目希望を判断すりゃいいのでは

  65. 1258 匿名さん

    >>1257 マンション掲示板さん

    保留床単価で分譲価格が予想できると思ってますの?やばくないか君。

  66. 1259 匿名さん

    別のとこの地権者ですが、一部屋増し床できるって、かなり羨ましいですね。他知りませんが、私ことこに比べると、条件いいなと思いますよ。

  67. 1260 マンション検討中さん

    ここでなんぼ坪単価つぶやいても、微塵も関係ない絵空事。
    開けてみて、坪1000もあれ400も相場次第。

  68. 1261 名無しさん

    >>1259 匿名さん
    2戸までOKは相続で子供2人に分けたいとのニーズや賃貸効率を考えて小さい部屋2つを取りたいとのニーズに基づいた合理的なルールだと思います。
    事務局やコンサルでも、稀に参加組合員の利益優先オンリーでないまともな人もいますので、これくらいの条件には対応してくれますよ
    本来は組合の理事長や役員がしっかりしてれば、ヒラメの事務局でもちゃんと地権者の利益を守ってくれるもんですけどね。

  69. 1262 匿名さん

    >>1261 名無しさん

    それなら、今の資産で二戸権利変換して、一戸居住用に買い増しすれば対応できますね。もし自分が事務局員なら、5、6年後にちゃんと払えるのかどうか、信用できない地権者に2戸も3戸も取られたくないです。

  70. 1263 名無しさん

    >>1262 匿名さん
    「事務局員なら」でなく「参加組合員なら」との表現が正確ですよ
    再開発組合からすれば、地権者に2戸取られようが3戸取られようが事業収支には影響ありません。
    追加負担金が払えない地権者からは従前評価額で組合が買い取ればいいだけなので、むしろ組合の収支にはプラスですよー

  71. 1264 匿名さん

    >>1263 名無しさん

    どうでしょうかね。2戸、3戸、何十人も買えなくなるなんてこともありえます。組合も買いたくないようなことも。相場次第でしょうけど。

  72. 1265 匿名さん

    権利床面積の買い増しは、権利床価格だと思いますが保留床価格になっています。
    どうなんでしょうか?

    建築費の金利も本来参加組合が負担すべきと思いますが、どうなんでしょうか?

    参加組合負担金の支払い時期も10%.10%.竣工時80%と優遇されています。

    先払いさせれば金利負担も発生しません。

    詳しい方はおられましたらお願いします。

  73. 1266 匿名さん

    >>1265 匿名さん

    全部あたなの間違いと、勝手な考えですね。

  74. 1267 匿名さん

    >>1265匿名さん
    地権者に寄り添ったコンサルタントなら権利床は権利床価格で購入できるような段取するみたいです。

  75. 1268 匿名さん

    >>1267 匿名さん
    どちらの再開発ですか?最近のでお願いします。

  76. 1269 マンション検討中さん

    >>1265 匿名さん
    保留床納付金を必要に応じて払い銀行から借入しなくてよいようにするには組合設立時の組合参加契約で定めるので組合理事長がうっかりして見落としたんだと思います。
    保留床単価と権利床単価は同額にできるのですがなんで同額になってないんでしたっけ?

  77. 1270 匿名さん

    >>1269マンション検討中さん

    決定事項しか組合員に文面で報告がないので、その同額の理由わかりません。

    差を付けた方が組合員の受けが良いと思って付けたのでしょうか?

    もし保留床単価と権利床単価が同額にした理由をご存知の方がおられましたら教えて下さい。

    権利床単価の1.25倍が保留床単価になっています。

  78. 1271 匿名さん

    少しでも権利床単価を安くするために保留床単価を上げましたかね。

  79. 1272 匿名さん

    権利床と保留床で差をつけるのも、銀行から借入するのも何も、おかしくないね。地権者の増し床も、初めに全額だすって理屈にかるからね。

  80. 1273 職人さん

    >>1267 匿名さん
    それはまずないですよ。
    権利者が無償で取得する権利床以外の床は事業費を賄うためにデベロッパーに保留床として売ったり、権利者に増し床で買ってもらうことで収支のバランスをとります。
    なので権利者が有償で増し床する際の価格は保留床単価になるのが普通です。
    保留床より安くしてしまうと増床する権利者に特別の利益供与する形になるのでよほどの理由がない限りはまずいと思います。(弱小地権者対策でどうしてもまともな部屋がとれないような地権者がいる場合は特別救済措置でやる場合はあるとは思いますがかなり例外的な対応です)

  81. 1274 匿名さん

    増床基準
    権利床価格以上、保留床価格以下の価格で理事会が別途定める価格 とありますが

  82. 1275 マンション検討中さん

    >>1274 匿名さん
    へー、理事会が別途、勝手に決めるんですね。
    理事会はかなり偉いんですね。
    保留床価格もはっきり回答しないし、増床価格も別途、理事会が決める、、、
    まさかとは思いますが地権者によって増床価格が違ったりするんですかね

  83. 1276 匿名さん

    >>1275マンション検討中さん

    間違っていましたか?
    再開発に詳しい弁護士事務所のhpからの索引でした。
    間違ってましたら 失礼しました。

    https://www.shinginza.com/db/01916.html

  84. 1277 匿名さん

    >>1275 マンション検討中さん

    つまらないこと言うのはやめましょうね。部屋によって高い、安いの値付けはあるでしょうが、取得する人によって変えないよ。取得する人の優先順位があるらしいから、先の人の方がいい部屋、安い部屋選べますね。

  85. 1278 職人さん

    >>1276 匿名さん
    施行令27条で具体的な規定があるんですね。
    100%未満還元の場合、現行面積までは権利床価格で救済、それ以外の場合は権利床価格以上、保留床価格以下となってて理事会が決めていいいとは知りませんでした。

  86. 1279 匿名さん

    >>1275マンション検討中さん

    では、増床の約束事は一般的にだれが決めるのですか?
    デベ、コンサルタント、事務局

  87. 1280 匿名さん

    >>1279 匿名さん
    総会でですよ。
    当たり前じゃないですか。
    原案を作るのが事務局なりコンサルでしょう。

  88. 1281 マンション検討中さん

    >>1280 匿名さん
    参加組合員の意向を受けた事務局やコンサルタントが、お飾りで形だけの組合役員の理事会に起案させ、総会の委任状を集めて参加組合員に都合のいいように決めるといった流れですな。
    保留床の単価を多少上げれば解決する低還元率の問題を過少床対応として特別に増床単価を調整して救済してる形やね。

  89. 1282 匿名さん

    >>1281マンション検討中さん
    おっしゃる通りで保留床価格を上げたら権利床価格も下がり権利床面積も増え 地権者は上手く収まると思いますが、それらをせずに増床、1区画保留床価格での特別分譲をさせる意味合いは何なのでしょうか?
    権利変換率の悪いのを増床、特別分譲で満足させているのですか?
    増床は全ての地権者ができるわけでなく、床のデベの取分が権利床価格のダウンより取れることが原因ですか?

  90. 1283 匿名さん

    >>1282 匿名さん
    増し床は、全ての地権者がする権利があるよ。するかしないかは個人の自由。

  91. 1284 匿名さん

    >>1281 マンション検討中さん

    別に大多数の地権者が、現状で不満が無いんだからいいのでは?

  92. 1285 匿名さん

    全てのルールや仕組みは、いかに保留床を安くするかとその保留床面積を多くするかを目的に決められているとの目線で考えるとスッキリすると思います。
    鑑定士や事務局やコンサルが地権者の組合から報酬をもらってるのに、地権者利益に反する安い保留床単価設定や増床を出来ないようにするルールを作りたがるのは、そうすればまた次の美味しい案件に呼んでもらえるからなんですよ。これが実態だな。

  93. 1286 匿名さん

    >>1285 匿名さん

    何でそんなに地権者に利益どうこう言ってるの?
    建替したら建替中に仮住まいしたり、賃料が入ってこなかったりの中でローン返したりで本来大変なはずなのに、建築費用も負担してくれて、建替中の仮住まいや賃料補償の費用もだしてくれて、賃借人も追い出してくれて、それで新築の部屋もらえるなら、別にデベに儲けてもらってもいいやってのが、実態だな。

  94. 1287 匿名さん

    >>1285匿名さん
    >>1286匿名さん
    と比較しても>>1285匿名さんの
    説得力がありますね。

  95. 1288 匿名さん

    金利負担の件で教えて下さい。

    デベの負担金は943億円で利息10億を超えています。本来ならデベが支払って当然ですが、デベは支払わない。

    また支払方法も10% 10% 完了公告から1ケ月後に80%となっています。

    デベの最終負担金80%も分譲マンション購入者の最終残高の支払をこちらの支払いに回せられます。

    わずか20%の200億弱 用意すれば他人のふんどしで相撲を取れて大幅な利益を確保できます。

    利息が掛からない支払方法もありますが当地区はかなりデベ優遇ですが、こんなものでしょうか?

  96. 1289 匿名さん

    >>1288 匿名さん
    参加組合員を競争コンペで決めてるところは組合が言わなくてもデベから保留床納付金の前払いは提案してきますよ(コンサルは皆知ってます)
    俯瞰して捉えると、保留床面積が2万坪超ですから、保留床単価を10万上げるだけで20億収支改善するので保留床納付金先払いと同じ効果とみなせます。
    エアコン、床暖房、食洗機もケチられて付いていなければ、1戸あたり150万なので1300戸で約20億くらいは権利変換前にコンサルに調整してもらってよい気がします。

  97. 1290 匿名さん

    >>1288 匿名さん
    そうすると。買い増ししたい地権者さんも一括で支払うべきということになりますが、そこについてどう考えますか?

  98. 1291 匿名さん

    >>1290 匿名さん
    地権者の増床なんて保留床の何分の一かでしょ
    保留床納付金だって全額前納ではなく、工事費の発生に応じて1/3ずつ納付するだけでしょ
    つまり、保留床納付金は組合の必要に応じて支払いて、地権者の増床は竣工時払いが妥当な線なんじゃないの

  99. 1292 匿名さん

    >>1291 匿名さん
    これまでちゃんと読んでますか?
    従前資産にプラス30%の増し床と、まるっと一部屋増し床できますよ。100人の地権者が1億の部屋を買い増ししたら、デベとしては大変だろうね。逆に買い増しさせたくなければ、頭金なり中間金を取った方が、増し床する地権者減るんだろうけどね。

  100. 1293 匿名さん

    >>1292匿名さん

    100人の地権者が1億の買い増ししたら とありますが、失礼ながら現地と街並み見て下さいよ。

    準組の理事さんも現況をスラム街と言われたとか?

    >>1291匿名さん
    が言われるように保留床の何分の一に決まっているじゃないですか!

    地権者も60歳以上の方が半数近くで年金生活者に見えます。

    今さら高齢で1億のロ?ンも組めないし、失礼ながら預金1億以上または借り入れ1億できる人は少ないと思いますよ。

    もちろん3千万円前後の買い増しは可能でしょう。

    組合も過去の一般的な買い増しの統計数ぐらい再開発○○協会から取っていると思いますがね。

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