住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 不要?必要?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-08-27 01:12:16

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?

[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27

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デシカホームエア 不要?必要?

  1. 525 匿名さん

    >523
    温熱環境においては、一般的に...
    ・快適性に最も影響があるのは温度
    ・代謝量が大きいと湿度の影響が増す
    ・PMVは温冷感としてしか評価していない
    ・高湿度域ではSET*も湿度のずれが大きい
    だが、

    考察として
    ・PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分 (デンマークだから?)
    ・SET*も高湿度域の精度が不十分(ASHRAEだから?)
    高温・高湿度の日本(九州)では、湿度も快適さの重要なパラメータ

    だと指摘しています
    良く読んでくださいね

  2. 526 匿名さん

    >521
    >WBGTを試算すると23.1℃
    環境省HPの日常生活に関する指針では、
    「一般に危険性は少ないが、激しい運動や重労働時には発生する危険性がある。」なので、室内で激しい運動しない限り、問題がないってことですね。
    26℃、70%以下なら、快適空間ですね。

  3. 527 匿名さん

    >525
    残念ながら、PPDについては一言も触れていません。

    前レスではPMVを持ち出したのは貴方ですよね。
    そのレスでPMVは精度が粗いからダメと私が指摘してますよね。
    思い出しました?

    これは単純にその通りの論文になっているだけです。
    PPDで整理すれば、相関性が増したでしょう。
    ちょっと残念な論文です。
    H20年のまだ快適性研究の古い段階のものなので、止むを得ないでしょうけどね。

  4. 528 匿名さん

    >522
    体感温度は下がりますから湿度は重要な要素です。
    WBGTでも湿球温度(湿度)の影響が7割を占めてます。
    デシカは快適な空間には適してます。
    熱中症とも無縁になります。

  5. 529 匿名さん

    >528
    ただ、デシカは快適性に関係ないのがイタイ。
    湿度を下げて、快適温度の一定に保つだけなら、エアコンの機能で十分。
    デシカは不要です。

  6. 530 匿名さん

    >526
    動けばたちまちに不快な状態になる。
    70%の湿度では効率よく体表面温度を下げられないから不快な状態。

  7. 531 匿名さん

    >530
    室内運動をする場合には、温度と湿度をエアコンで単純に下げるだけイイのです。
    そんなに難しく考える必要はありません。
    高高なので、30分程度の稼働でエアコン設定条件になります。
    エアコンを使ってないのでしょうか?
    貧乏性ですね。
    もっともエコですよ。

  8. 532 匿名さん

    >528
    低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。
    夏は低い湿度で快適になる。

  9. 533 匿名さん

    >527
    PPDは、PMVの不快者率10%以下の範囲というだけのことです

    つまり、
    PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
    PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
    ということですね

  10. 534 匿名さん

    >524
    単にサンプルの住宅の湿度がダニの臨界平衡湿度(コナヒョウダニ65%RH、ヤケヒョウダニ73%RH)
    を超えていたということでしょう
    この湿度を下回れば、ダニの体重が減少しますからね

  11. 535 匿名さん

    >532
    >低い湿度は体表面温度を下げますから体感温度が下がる。

    ミスナール式などの体感温度も古い時代の産物です。
    だから、デシカが開発されたのです。
    現代では、もはや湿度が快適性に重要ではありません。
    人間の快適性を図る尺度としては、体感温度はもう古い概念なのです。

    現代では、PPD快適指数に集約されています。
    ISOでも規定されています。

  12. 536 匿名さん

    >533
    PMVとPPDを勉強しなおしてね。

  13. 537 匿名さん

    人は恒温動物、常に体温を範囲内(深部体温37℃プラスマイナス0.5℃)にしなければならない。
    日常では安静とは限らない、代謝量が変わる、食事後も内臓が動き代謝量が変わる。
    血流の増減で発熱を増やして調整する、血流だけで不足した時は呼気、発汗蒸発により体温を下げる。
    気化熱で下げるには湿度が低い程、効率的になり、不快状態をなくせる。
    室温は簡単に変えられない、気温は比較的早く変えられるが壁、天井、床等の輻射は簡単に変えられない。
    室温が変化しなければ発汗蒸発で対応するが高湿度だとスムーズな蒸発にならず不快な状態になる。
    最悪、熱中症にもなる。

  14. 538 匿名さん

    >535
    気化熱は体表面温度を下げますから体感温度を下げます。
    湿度が低い程、効率よく下げます。
    古い新しいは関係ないです、科学の事象です。
    プラシボでなく、体表面温度が下がります。

  15. 539 匿名さん

    >535
    PPD指数は統計です、曖昧な人の感覚の統計です、体調など様々な条件で変ります。
    プラシボの影響も否定できません。
    統計はあくまで限定された参考にしかなりません。

  16. 540 匿名さん

    >536
    PPD=100-95*e-(0.03353*PMV^4+0.2179*PMV^2)

    つまり、
    PMVは高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分あれば、
    PPDも高温・高湿度域では快適さの指標としては不十分
    ということですね

    勉強しましょうね

  17. 541 匿名さん

    デシカは除湿は出来ても冬の加湿は電気食うだけでほとんど加湿出来ない。

  18. 542 匿名さん

    >>507
    明日は湿度が高そうだから除湿しておこ。これで解決。

  19. 543 匿名さん

    >>538
    そういう事も含めて26度であれば湿度が適当でも不満に感じる人は数パーセントしかいないってこと。
    言葉を変えれば快適。

  20. 544 匿名さん

    >541
    うるさらエアコンと間違えてませんか?
    うるさらは冬の湿気の少ない外気から湿気を得ようとしてるから効率が悪い。
    デシカは換気排気する湿気を回収してるだけだから消費電力は少ない。
    加湿能力 1.5kg/h 消費電力280w {室内側22℃DB、50%RH、室外側0℃DB、50%RHでの値)

  21. 545 匿名さん

    >542
    >明日は湿度が高そうだから除湿しておこ
    違います。
    27℃70%で長い時間室内の調湿する材が湿気を吸いきった時に24~22℃以下に室温(部分も含め)が下がったら調湿する材の表面湿度が高くなりカビリスクが有ります。

  22. 546 匿名さん

    >543
    快適?なのは安静状態の時だけです、動いた時、食後等代謝が変化しますと適応出来ずに不快になります。

  23. 547 匿名さん

    >>545
    再熱除湿すればもっと湿度は下がるので心配ないよ。再熱できないエアコン使ってるの?

  24. 548 匿名さん

    デシカ信者はエアコンに除湿機能あるの知らないのか?

  25. 549 匿名さん

    >>546
    そういう人も数パーセントはいるだろうね。

  26. 550 匿名さん

    >547
    湿度80%以下ならカビは大丈夫と主張してる方がいますから否定してます。

  27. 551 匿名さん

    >549
    代謝量が変わるのですから100%に近いでしょ、貴方が異常ですよ。

  28. 552 匿名さん

    >547
    例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
    http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
    注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件:一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80%、室内温度24℃・湿度60%の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40%。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

    一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
    http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
    除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

    条件が異なるので単純比較は出来ないが、
    デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

  29. 553 匿名さん

    >>550
    臨機応変ですよ。

  30. 554 匿名さん

    >548
    >温度を26℃にすれば、あとはカビの生えない70%以下にすればいいだけです。
    もっと湿度は下げられると>506に教えてあげてね。

  31. 555 匿名さん

    >>551
    でしょうと言われても、不満足なのは数パーセントですから。

  32. 556 匿名さん

    >>554
    下げて30%にするのも良し、70%を維持するのも良し。

  33. 557 匿名さん

    >>552
    で、貴方は何故デシカを設置しなかったの?

  34. 558 匿名さん

    >557
    もう10年以上昔の家ですからね
    ダイキンさん、これだけヨイショしてるんだからデシカくださいませ

  35. 559 匿名さん

    >553
    無知では?
    臨機応変とは、その場その場の情勢や状況の変化に応じて、適切な手段をとること。
    27℃70%で長い時間、室内の調湿する材に湿気を吸わせた時点で半手遅れです。

  36. 560 匿名さん

    >555
    それは安静時の%ですから当てはまりません。

  37. 561 匿名さん

    >>559
    だから再熱除湿すればもっと湿度は下がりますから。臨機応変です。

  38. 562 匿名さん

    >>560
    湿度100パーセントでも不満足者は一桁ですから。

  39. 563 匿名さん

    >562
    (ISO)とその最新動向(5)
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/50/5/50_231/_pdf

    2-3.中等度温熱環境
    夏期に高温多湿となる日本においては,ISO7730が規定するPMVの適用範囲が広すぎるという議論がある.また日本国内では夏
    28°Cのクールビズ,冬20°Cのウォームビズが政府主導で奨励されているが,本規格のPMVによる評価とは必ずしも一致しない.現在,活動時の着衣熱抵抗値の推定方法の見直しも進んでおり,次回の改訂版ではその結果が反映される可能性がある.

  40. 564 匿名さん

    >562
    代謝が増えて、湿度100%ですと気化熱で体表面温度は下げられませんから危険です。

  41. 565 匿名さん

    >>564
    ですから30〜70なら快適となってるんでしょう。

  42. 566 匿名さん

    40ぐらいがちょうど良かったです

  43. 567 匿名さん

    >565
    でも65%RHを長時間超えているとダニが増殖です
    貴方がダニの親分ならその方が良いのかもしれませんが

  44. 568 匿名さん

    >>567
    ダニは不潔な所が好きなんですってね。不潔が平気なら湿度を下げましょう。

  45. 569 匿名さん

    >568の♀カエルさん何時もの事ですが論理が破綻してます、
    >567さん、もう無駄です、しつこいだけです。

  46. 570 匿名さん

    >>569
    おじさん何時もの事ですが破綻すると逃げるが勝ちと庭のカエルを相手にお遊びですね。庭のカエルに話しかけるおじさんの姿を見掛けた方はご一報を。

  47. 571 匿名さん

    カエルはどこだ?
    http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

    カビだけでなくダニもたくさんいそうですね。

  48. 572 匿名さん

    快適です

    1. 快適です
  49. 573 匿名さん

    デシカは、高気密C値1.0以下でないと採用しない方が良いでしょう。

  50. 574 匿名さん

    PPD快適範囲を理解しましょうね。
    湿度は、快適性に重要ではない。

    1. PPD快適範囲を理解しましょうね。湿度は...

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