匿名さん
[更新日時] 2021-08-27 01:12:16
デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?
[スレ作成日時] 2016-06-13 21:00:27
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デシカホームエア 不要?必要?
1
匿名さん
2016/06/13 21:04:28
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
2
匿名さん
2016/06/13 21:14:12
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
3
匿名さん
2016/06/14 08:35:11
快適な湿度の範囲から言って、デシカは不要でしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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4
匿名さん
2016/06/14 12:40:04
ミスナールの体感温度式は、1937年に提案されたもの。
今では学術的に古すぎて誰も信用していません。
素人はすぐに騙されるけどね。
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5
匿名さん
2016/06/14 17:41:40
>4
湿度は快適性のパラメーターにはならない!
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6
匿名さん
2016/06/14 17:55:03
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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7
匿名さん
2016/06/14 20:15:26
>5
素晴らしい。
PPD不満者率図は、実によくできていますね。
拙宅は、湿度を40%程度と低く調整しても温度27℃だったので、家内や親が不快と言ってました。
この時のPPD=7.1。
温度を1℃下げて快適性で、家族が満足したのは、湿度を55%、温度26℃だった。
この時のPPD=5.25。
見事に説明がつきます。
如何に湿度が、快適性に関係がないのか、理解できました。
--------------------------------------------
オルゲ生気候図に見られるように、湿度の快適範囲は広く、温度の快適範囲は比較的狭いのです。
拙宅では、湿度を40%程度と低く調整しても、家内や親が不快と言い、みんなが快適状態とはなりません。
温度を1℃下げると快適性で、家族が満足するのが実状です。私は、両方の環境で快適なのですが・・・。
すなわち、快適性に個人差があるのを十分に自ら実感しています。
拙宅では快適性が満足・不満足に係らず、オルゲ生気候図の範囲内にありました。
ここで議論されているような、低湿度の40%にしても、家族から快適性の満足感が得られないのが実状なのです。
この経験から、湿度は快適性に鈍感で、温度管理が極めて重要ということを実感しているのものです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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8
匿名さん
2016/06/14 20:24:39
>7
人間の熱的快適性に影響する基本的な主要素は、代謝量・着衣量・空気温度・放射温度・気流・湿度の6要素です。
代謝量と着衣量の2要素は、人体側要素。
空気温度・放射温度・気流・湿度の4要素は、環境物理要素です。
エアコン入れた直後などの環境物理要素の変動過程という非定常時では、時間もこの要素になります。
湿度について、若干補足すると、湿度は人体にあまり大きな影響を与えにくいということです。
ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与えます。
低湿度では静電気、ドライスキン、コンタクトレンズなどの問題が生じます。高
湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感があります。
また、カビなどの室内空気質(IAQ)との関係で湿度が問題となることがあるので、温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要です。
カビが生える湿度は70%以上ですが、安全を見て、湿度は65%以下に抑えましょう。
したがって、湿度のみを考えると、人体への快適環境温熱の感度が小さく、鈍感ということになります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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9
匿名さん
2016/06/14 20:35:41
>5
>8
>ただ、低湿度・高湿度では人体に非熱的不快感を与えます。
オルゲー生気候図は上限が、PPD=15、下限がPPD=30が境界になってますね。
湿度は、低湿度・高湿度の人体での非熱的不快感を避けるために、湿度20~70%程度に設定されているようですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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10
匿名さん
2016/06/14 20:58:47
>9
オルゲーは、この概念を1963年に説明していたようです。
スゴイ先見性だね。
First published in 1963, Design with Climate was one of the most pioneering books in the field and remains an important reference for practitioners, teachers, and students, over fifty years later. In this book, Victor Olgyay explores the impact of climate on shelter design, identifying four distinct climatic regions and explaining the effect of each on orientation, air movement, site, and materials. He derives principles from biology, engineering, meteorology, and physics, and demonstrates how an analytical approach to climate management can merge into a harmonious and aesthetically sound design concept.
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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11
匿名さん
2016/06/14 21:11:20
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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12
匿名さん
2016/06/16 08:54:47
>5
その快適範囲の中でも、さらにもっとも快適な範囲は
温度26℃、湿度70以下の範囲。
この最快適範囲では、95%の人間、20人中19人がとても快適と感じます。
でも極めてまれに、快適ではないと感じる方も、5%の確率でおられるようです。
意味深いですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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13
匿名さん
2016/06/16 15:57:13
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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14
匿名さん
2016/06/16 23:18:47
デシカ推しの○ビ小屋住人さんのコメント待ちですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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15
匿名さん
2016/06/17 07:35:01
>14
そうですね。
あのおじさんは、デシカが快適性に関係ないのが理解できたでしょうかね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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16
匿名さん
2016/06/17 09:11:32
>15
あの小屋の場合は、人間の快適範囲より小屋の適応範囲がはるかに狭い設計ミスだということを理解すべき。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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17
匿名さん
2016/06/17 17:14:51
今の季節は、エアコンのみで、カラッとして快適ですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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18
匿名さん
2016/06/17 19:35:32
>17
>今の季節は、エアコンのみで、カラッとして快適ですね。
エアコンだけではカラッとせず不快な季節があるんだね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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19
匿名さん
2016/06/17 20:01:59
>17
スゴイですね。
オルゲー理論は!!!
温度26.7℃、湿度55%で、肌がカラッとしていて、快適です。
お肌クリームを塗りたいくらいカラッとしています。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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20
匿名さん
2016/06/17 20:12:28
>9
>オルゲー生気候図は上限が、PPD=15、下限がPPD=30が境界になってますね。
下限をPPD=15にして考えて見ると、オルゲー生気候図では夏冬の快適条件に重ならない「夏だけの快適条件」の境界とほぼ一致しますよ。
オルゲーさんは恐ろしいほど、快適性を考え抜いているようです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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21
匿名さん
2016/06/17 20:17:59
>19
確かに、デシカが不要なのがよく分かりました。
何か先入観念で、湿度条件もそれなりに必要と勘違いしていたみたいです。
実は湿度って快適性から考えれば、どうでも良かったのが分かりました。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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22
匿名さん
2016/06/17 20:35:40
湿度では、温熱環境において直接的に快適性が得られないのなら、デシカホームエアを本当に売るべきかどうか、メーカーは考えて欲しい。
明らかに間違ったメーカーの営業の方向性です。
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23
匿名さん
2016/06/18 14:12:28
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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24
匿名さん
2016/06/21 21:16:39
デシカって、快適性と関係なかったのかな。
単に手間をはぶく装置だったのかな!!
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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25
匿名さん
2016/06/22 12:55:43
>22
>明らかに間違ったメーカーの営業の方向性です。
どうかな?
かの○ビ小屋のようにエアコンや加湿器に頼らなければ快適性を得られないし、除湿しなきゃカビだらけという粗悪な住宅が増えてるんだよ。
戸建住宅用デシカの発売はそういった粗悪住宅向けなのではないかな。
26
匿名さん
2016/06/22 17:55:06
なるほど、デシカエアって、粗悪住宅向けだったのですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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27
匿名さん
2016/06/22 17:59:29
快適性が得られる住宅なら、デシカはいらないってことね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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28
匿名さん
2016/06/22 20:00:45
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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29
匿名さん
2016/06/23 05:44:40
この季節はエアコンドライ除湿で、湿度60%、温度27℃で快適です。
外はジメジメですが、家の中はとてもカラッとしています。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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30
匿名さん
2016/06/23 07:56:18
>29
その条件は、>5 の図でPPD=10程度なので、カラッと快適なのは当然です。
同図でPPD=15以下であれば、ほとんどの人間がカラッと快適に感じるはずですよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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31
匿名さん
2016/06/23 09:15:19
>同図でPPD=15以下であれば、ほとんどの人間がカラッと快適に感じるはずですよ。
生気候図約22℃と24℃で2℃差が有るね。
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32
匿名さん
2016/06/23 11:29:09
5の図によると湿度60%では25℃と26℃が不満足率が少ない。
湿度40%なら25℃、26℃、27℃と範囲が広がる。
体感温度に影響する湿度の影響は大。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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33
匿名さん
2016/06/23 12:37:26
>>32
>5 の図をちゃんと見れば
28度では快適範囲(PPD6%以下)の湿度はなし
27度での快適範囲は湿度20%以下
26度となると快適範囲は湿度20~70%となって広い範囲になる。
つまり室温をきっちり管理すれば湿度は適当でも快適ってこと。
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34
匿名さん
2016/06/23 12:42:04
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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35
匿名さん
2016/06/23 12:50:44
>>34
室温26度なら湿度20~70%の範囲で不満者率は4~5%の範囲だから湿度を管理しても大して変わらない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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36
匿名さん
2016/06/23 12:52:17
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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37
匿名さん
2016/06/23 12:54:42
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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38
匿名さん
2016/06/23 13:01:09
>37
そうすると湿度をいくら管理してもPPD0.1%にもはならないので、益々湿度の管理が無意味なことがわかります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
39
匿名さん
2016/06/23 13:14:41
>37
> 0.1%でも不満足者からすれば100%。
うんうん、独り暮らしだとそういう解釈もありかもね。
パーセンテージ算出できるように複数人で暮らしてみては?
40
匿名さん
2016/06/23 13:17:31
PPD5.4%から5%になるなら0.4%も不満足者が減る。
PPD39%でも快適に入っているなら問題はない。
気温34℃湿度40%、PPD99%、残り1%の方なら問題はない。
湿度を管理すれば入りやすい、シンプルな事柄。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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41
匿名さん
2016/06/23 13:22:40
>39
独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
隔離された個室の設定も同様。
複数の個人差の有る場合に意味が有る。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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42
匿名さん
2016/06/23 13:30:17
>41
湿度管理は○ビ小屋にとっては生命線だもんね。
人の快適範囲内でも粗悪小屋にはカビ増殖ライン。
43
匿名さん
2016/06/23 13:32:21
>>41
>独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
独り暮らし限定の話し?
ここでは独り暮らしの話しは無意味だけどね。
>複数の個人差の有る場合に意味が有る。
家族といっても人それぞれで個人差があるから家族持ちにはPPDが意味あることになりますな。
独り暮らしには理解できないかもしれませんが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
44
匿名さん
2016/06/23 13:40:41
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
45
匿名さん
2016/06/23 13:59:54
>>44
>流れを良く読みましょう。
流れ?
流れは室温を管理すれば湿度は適当でも大半は満足って話しでしょ。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
46
匿名さん
2016/06/23 14:05:54
>41
>独り暮らしは好きな設定を自由に出来るからPPDは不要。
設定に対してレスポンス悪い粗悪○ビ小屋なら100人中99人は不快だろうね。
47
匿名さん
2016/06/23 14:08:03
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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48
匿名さん
2016/06/23 14:17:43
>>47
何度流れを読んでも変わりません。
室温を管理すれば湿度は適当でも大半が満足であることはPPDで明らか。
湿度をいくら管理しても0%にならないので独り暮らしを除いて無意味。
独り暮らしの話しは独り言で済ませてくださいね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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49
匿名さん
2016/06/23 14:24:06
>もう一度、流れを良く読みましょう。
人の快適湿度範囲は広く、快適温度範囲はやや狭い。
○ビ小屋の生存湿度範囲はとっても狭い・・・って流れだったよね。
50
匿名さん
2016/06/23 14:25:12
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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