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前スレが1000を超えました。続きはこちらでどうぞ。
fight!
[スレ作成日時]2008-09-27 08:17:00
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[スレ作成日時]2008-09-27 08:17:00
>遠い昔はどこでも喫煙可能だった。その後消防法で喫煙場所は制限されたが、
>屋外は全くの対象外であった。なので喫煙者は路上で普通に吸っていたが、
>あるときから嫌煙者によって迷惑がられるようになり、禁煙場所が出来始めた。
>そういう場所が出来ると他の場所でも「迷惑だ」の声が大きくなり、禁煙場所が広がっていく。
いやはや、スゴイ屁理屈だね・・・。
もうこうなると開いた口が塞がらないや。喫煙者って皆こんな思想なのかな?
この人の脳内では、例えば電車内や地下道が禁煙化されたのはどういう理由なんだろう?
そこは消防法で禁止されてるからだとでも言うのかな。何時の話なのか知らんけど。
屋外は完全なる規制対象外だったという前提からして終わってる。
>今は声がなくても「喫煙行為が迷惑になりそうな場所」は禁煙スペースを設けるように
>なっている。
それこそ被害妄想だっつの。
みっともないから、吸うのやめなさいよ。
↑
もはや、原始人か化石じゃ。
喫煙者がもっとも嫌う質問
「なぜ世の中禁煙が進んでいるんだと思う?」
>ベランダでお菓子を食べる行為はお行儀悪いと思いますけど。
君の団地ではどうなのかよく知らないが、うちのマンションでは気候のよい午後に
ベランダにあるテーブルでお茶とケーキ・クッキーを食べる家庭はたくさんありますよ。
ご自分の狭いベランダだけを想定したオレ様基準発言はみっともないと思いますよ。
いまどき、自分の意志で吸ってる人ってどれくらいの割合かな。
ほとんどの喫煙者がニコチンのせいで吸ってるんだと思うけど。
禁煙は愛なんですからね。
↑
ぷぷ。
じゃあ住所なり連絡先なり教えてくれよw
面と向かって言われたら従います、とか
大威張りで言われてもなぁ。
>>735
>あなたの意見って、結局は最後の2行が論旨の全てじゃないかといつも思う。
そんなことはありません。前半の部分を含めて、全体が私の意見です。
推測することは貴方の自由ですが、決め付けるのは止めてください。
>その点、例の「匿名はん」と似てるんだよなぁ・・・。
同一人物だとでも言いたいのでしょうか?
>双方の配慮と受忍をもって調整し合いましょう、という前半の部分を
>それほど重視する気が無いなら、個人的にはあまりそういう事を言って欲しくない。
>はっきり言ってポーズだとしか思えないからね。
他人の意見を邪推した上での感想文ですか?
随分なご身分ですね。
>>760 =735さんでしょうか?
>原因者が自分の行為によって発生した問題を、普通に「認識」すりゃいいんじゃないの?
>当然の事ながら、受任者も主張して良い事とわるい事とを判別する必要はある。
「受任者」を「受忍者」に変えれば、ほぼ、私の主張に同じですね。
>あんたみたいな人間がそうやって自分に都合の良い前提の中でモノ言ってるから
>このスレは荒れるのだ、と言ってるんだが。理解できなかったかな?
↑こんなことを仰る方が、735と同一人物であったのならばびっくり仰天です。
「自分に甘く、他人に厳しいこと」この上ない話です。
>>739 匿名はん
>呼吸器学会の内容を受け入れたかどうかは別にして、
はいはい詭弁ですね。自分の根拠として使用した時点で肯定し
勘違いして利用したという事でしょう。醜い言い訳はやめてください。
>690 以降は呼吸器学会の内容には触れていません。
そりゃ、そうでしょう。触れていませんじゃなく触れられないんでしょう。
きれいに論破されちゃったんだから。
>おとなしくしている必要はないと思います。
あなたの根拠の基となった内容を手のひら返ししないよう
自分の発言に責任を持ちましょう。
>それとも私が「匿名さん」として発言
>することをお望みですか? その方がある意味、楽でいいんですけどね。
何がそれともなんでしょう?どうしてそのような発想になるのか理解しにくいですね。
匿名さんで発言しろなどと、まったく望んだ覚えはありません。
おとなしく出来ないし、論破されたので匿名さんになってまでベランダ喫煙を訴えたいと?
困った人ですね、あなたは。よほど悔しいんですねぇ。
あぁっ!たばこ吸いたくなった。
長々とダルぃわ
非喫煙者は、他人に迷惑を掛けない100%完璧な人生生活をしてる?
喫煙者に上から目線で言う前に、我の足元でも見たら?
あぁっ!たばこ吸おう。
ここに居る嫌煙者の方々、恥ずかしくないのでしょうか?
「匿名はん」さんの発言に同意するとかしないとかではなく、
今まで仮に屁理屈であろうと彼に散々論破されてきて、
一回勝ったと思ったとたん、さも自分が一人で相手をして論破したがごとく勝利宣言をあげて、
さらに「もう出てくるな」「書き込むな」と非常識な事まで言っていて恥ずかしくありませんか?
よくそれで「ルール」だ「マナー」だ「モラル」だなんて言えますね。
大多数の「匿名さん」と名のる嫌煙者さんは。
本当に自分の主張に自信があり彼と論議をしようと思うのであれば(論議にならないなんていいそうだけど)
その時だけのコテハンでも「自分の発言」がわかるようにした上で論破すればいいのでは?
客観的にみると「皆で物陰に隠れて一人を相手に石を投げつけてる。」状態だと思うのは自分だけでしょうか?
揚げ足を取りたいから、相手がコテハンであってほしいんだろうね。
自分は相手が匿名さんだろうと一向に構わないけど。
おかしな主張を指摘するのに、相手の名前はいらないよ。
コイツらには、もう何を言っても無駄だろ。
好きに吸ってろよ。
そして本当に規制対象になっちまえばいい。
自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。
将来的にはマンションは売却して戸建に移るつもりなので、
ベランダ禁煙化したら、前倒しにするだけだな。
富士山を見ながらの一服は最高で、ちょっと惜しい気もするが・・・
>>785
>そして本当に規制対象になっちまえばいい。
結局、人任せでしかないんだよな。
自らの力でどうにかしたいなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
>自浄意識の無さが自分を追い込んだのだという事に
>気付いた頃には完全に居場所を失ってるさ。
いいんじゃないの。困るのはほんの一部の暴煙者だけさ。
で、なんで世の中
禁煙が進んでるんでしたっけ?
そんなに難しい日本語かな
>結局、人任せでしかないんだよな
「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなw
文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
禁止案が否決されても可決されても、ルール化されればクレーマーからは解放されるんだろ?
なんで現状において(規約上)問題の無い事を、自ら規制対象になる可能性のある決議を進んでしなければならないの?
普通に考えておかしくない?
世知辛いのぉぉぉ...
さっ!たばこ吸おう!!
国やJT相手にたばこ販売中止の裁判したら?
さっ!たばこ吸おう!!
あ〜っ。禁煙したいのにできない…
さっ!たばこ吸おう!!
↑
だめだ、こりゃ。
>「事態解決のためにはそっちでルールを作ってくれ」と言ってる奴の台詞ではないなw
>文句を言われるのが嫌なら煙草をやめるか、規約改正に自分達で動けばいい。
↑恥ずかしくないの?こんな発言して・・・
匿名はんの方がよっぽどマシじゃん
いやいや、まぁまぁ、細かいことはよいではないか。
一服でもして落ち着かれぃ。
古今東西、たばこは悪の象徴とはなり得ても善の象徴からは程遠く、それが喫煙者のプライドの拠り所であったことをお忘れなく。
しかるにたばこ愛好家は、昨今の嫌煙運動の盛り上がりによって、やっと本来の後ろめたい至福のひとときが際立ってきたことに感謝すらすべきではなかろうか。
周囲に煙たがられて怒るのは筋違いである。マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。
吸ってもよろしいですか?
これを言えるか否か。
喫煙を
大人の嗜みにするか、
それとも、
ニコチン依存者の迷惑行為にするか
の分かれ道。
>マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさを悦びとすべし。
確かに、そういうとこは多分にあるかもねー。
中年オヤジが肝機能障害や高血圧を「仕事がデキる男」の象徴だと言わんばかりに
自慢し合ってるのと、本質的に同じ種類の行動だと思う。
「逆風は敢えて受けて立ちましょう」みたいな理屈もその延長線上のものかなw
ただ単に、禁断症状に抗えないだけなのにね。
上の方で出てた「もっと生きていて欲しかった」とか言う作文コンテストも、健康被害を
啓発するものと言うより、破滅の美学(?)みたいなものとして捉えてそうだ。
>>792=794 y-〜
「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ?
そして「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ。
鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
>>802
>「世知辛い」と感じるのは、まさに「後ろめたい」からだよ。
だから、そう言ってるだろ?
>喫煙に対して本当に負い目が無いのであれば、何を言われても気にならない筈だろ?
「マゾヒスティックに、こそこそと去る虚しさ」って言ってるってば!
>「禁煙したいのにできない」のは、自身の意思が弱いだけ
>鷹揚に構えようとしても必死さが伝わってきますな。
792≠795ですから全く的外れ、残念。
まあ、779や793が断りも無く「y-〜」を使ってるのも誤解の原因のひとつかな、と理解できなくも無いけど...
もう一度799を読み直して頂ければと存じます。
・・ところで、あなたの立場って何なの?792=795と思って憐れんで下さってるんだよね?多分。
>>803
>792=795と思って憐れんで下さってるんだよね?
いや、そうではない。
「細かいことはよいではないか」
「カタい事を言うな」
と、あたかも一歩引いた立場からモノを言っているような素振りを見せつつ
議論に参加している者をあてこする様に「さぁ、吸うかな」と茶化しているところに
不快感を覚えているだけ。まぁ、確かに陰湿な奴は憐れではあるかな。
後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど?
貴方の立場(?)が、ここで屁理屈を捏ねてるニコ厨の鏡となろうというものなら
個人的には評価したい。そうならば是非続けてくれ。
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど?
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば!
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の!わかる?
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上
【訂正】
>>804
799の理解が不十分と思われる。
>後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめる事はできない。
>・・・そう自ら認めてさえいれば格好がつくというもんでもないと思うけど?
792≠795だからやめたいと思ってないんだってば!
「やめる事はできない」んじゃなくて「やめない」の!わかる?
∴
>屁理屈
となるわけないんだがなぁ。
あと、個人的に
>奴
呼ばわりはそもそも気に入らない。
以上
虐待というくらいだから、マゾというよりむしろドSだろ。周りの人間にとっては。
今度はSMワールドに引き込むつもりか?
さっ!たばこ吸おう!!
>「やめることができない」
>んじゃなくて
>「やめない」の!わかる?
依存の診断基準まんま、なんでびっくりした…
>ベランダだったら言う必要もありません。近くに人がいないのですから。
日中であれば、是非「今からベランダで煙草を吸います」と叫んで下さい。
洗濯物を家の中に入れて、窓と換気口を閉めますから。
吸い終わったら「吸い終わりました」と叫んで下さい。
>>806
>799の理解が不十分と思われる。
いや、十分理解してるよ。
こちらの見解を端的に言えば
「マゾならマゾで結構、自慰行為は他人に影響を及ぼさない範囲で宜しく」という感じかな。
804の言い回しでは不服だと言うなら、少し言葉を変えてやろう。
『後ろめたさも有り、自虐的意識も有害性に対する認識もありながらやめるつもりもない。
ネガティブな部分に対する認識があればそれで良いというものでもない。』
悪い事だと解ってはいても面白いからやめるつもりはない、と周囲と自分に言い訳しながら
万引きやイタズラを繰り返す子供と同じだ。
まぁ、そのままどんどん続けてくれ。
今の君は「ニコ厨」の何たるかを映す素晴らしいサンプル(鏡)だからな。
正直、ベランダでタバコ吸っても良いんだけどさ。
吸ったときに出る匂い、煙、灰、吸殻を全て吸った本人が責任もって処理して欲しい。
これを言うと我慢しろとか、吸った後の匂い・煙?そんなのシラネとか言ってるようじゃ小学生以下。共同生活に向いてない。