ミサワホームで契約済みです。
図面がほぼ確定して、現在床材やクロスを決めている最中です。
これから細々した物をどんどん決めていくと思うのですが、施主支給はどこまで許されるのか知りたいです。
キッチン、お風呂、トイレはミサワを通してLIXILにしようと思っています。
それ以外に現在見積もりに入っているのが、クーラー、照明、カーテン、畳、エコカラット、ホスクリーン、干し姫、カワジュンのランドリーロープ、トイレのアクセサリー(カワジュン)などがあります。
これらを、すべて施主支給にすると、かなり節約になります。
ですが、いったいどこまで施主支給できるのかわらない…
そこで、皆さんが実際に施主支給したものを教えていただきたいです！！
そして、施主支給したことによって起こったトラブルや大変だったことも教えて欲しいです！！
ホームメーカーは問いませんので、みなさんの経験談をお聞かせください！
よろしくおねがいしますm(__)m
[スレ作成日時]2016-06-11 01:19:40
付加価値とは言うが価値観は人それぞれだからねぇ～
よく言われる事に｢施主支給品は自己責任｣ってのがありますが
その辺りをどう考えるかもそれぞれの価値観で変わりますよ
>>50 契約済みさん
関係者ではありません。
付加価値は人それぞれ違います。
安いのに飛び付くのも有りですね(笑)
故障した時にどこが悪いか自身で調べて、
原因がある業者に対応してもらわないと迷惑なお客ですね。
自分では気付かないうちに人に迷惑をかけてしまうタイプにならないように気をつけてくださいね(笑)
＞No.39
＞安くなるから施主支給って間違ってる、施主支給は業者側が仕入れルートを持たないような
＞施主側の特別な選択を実現させる為のもの。
＞そしてその施主の要望に沿ってこそ、注文住宅建築業者の手腕。
＞そもそも素人施主が、そこらで買って来る方が安いって建築業者としては恥ずかしい話。
＞根本的にそんな企業努力も無いボッタクリ的業者にすがって
＞涙ぐましいコストダウンを目指す方が間違っている。
＞努力する場所が違うと気付くべき。
これは家建てる前に読むべき内容ですな
>>52 住宅検討中さん
HMで取り付けても業者呼ぶでしょ？
そちらで付けた人の方が大勢の人を動かしますよね。
自分でそこまで出来るレベルであれば、故障の原因もある程度絞れるでしょ？
呼んだ業者さんが原因による、故障ではなかった場合にあなたは出張費をお支払いされるのですか？
まさか『無料』なんて考えてみえませんよね？
支給したものを誰が取り付けるか。
１、支給して、住宅メーカーの業者につけてもらう。これは断られることが多い。
２、支給して、自分で取り付ける。
３、支給して、自分で手配した職人、業者に取り付けてもらう。（カーテン、エアコン系）
２、３は問題ないでしょう。
ガスコンロ、IHクッキングヒーターなどは自分で取り付けできる人もいる。
問題は給湯器、衛生設備系。
水漏れ等した場合に、物がわるいのか配管がわるいのか、取り付けが悪いのか、責任のなすりあいになるから、やめたほうがいいと思いますよ。
施主支給なんてビンボー臭いことするなよ
ここは施主支給を活用して、予算内かつ理想に近い家を建てることを目的として情報交換する場所だと思ったんですが違うのですか？
例で挙げてる給湯器なんて１０年もすれば買い換えるし、その時点で施主支給とおなじ状況になるんじゃない？まさかその都度ＨＭに手配してもらうわけじゃないよね？
国産の家電等は初期不良か想定外の行為がなければ保証期間中にはまず壊れない。
リスクを負って金銭的・性能的メリット享受するなら施主支給でいいよ。
呼ばれた業者もサービスに見合った対価を得るならだれも不幸にはならない。
来場記念品目当てや値引き交渉のためだけに見積もり取られる方がよっぽど迷惑。
>>64 口コミ知りたいさん
勝手に迷惑と自分の価値観で決めてみえますが、業者に聞いたほうが良さそうですね。
商品が壊れない前提でしか物事考えれないなんて…。では壊れないことを節に願っています。
使用に支障があるレベルかにもよるけど、減価償却終える前にそんなポンポン壊れるならだれもその商品を購入しないんじゃ・・・
>>64 建築済みさん
用もないのに業者さんに聞くわけにいかないので、業者が迷惑と考える理由を教えてもらえませんか？
なぜ施主支給をそこまで嫌悪されるのか興味深いです。
安くなれば何でもOKじゃなくて、ある程度HMや工務店にも儲けさせないといい仕事しませんよ。
あなたが逆の立場なら利益が少なくて手間のかかる仕事にやる気出ますか？
最初は修理時、たくさんの人に迷惑云々といっていたのに、いつのまにか施工時職人がーと違う方向になっていませんか？
下請け職人は与えられた仕事を低賃金でこなすだけです。施主支給の有無はわかりませんし、興味もありません。家本体を値引きされるほうが賃金もカットされるのでしんどいです。
採算がとれないのに施主支給を認めるなら経営が無能、とらぬ狸のなんたらで勝手に利益が圧迫されたと思い込んでいるのでしょうかね
家の引き渡し後に床暖房やら太陽光のせたら文句いうんでしょうか
引き渡し後に床暖房や太陽光だと
後付けした時点でフローリングや屋根のHM保証が無くなるだけじゃね
施主支給は施主のこだわりの答え
安くしたいだけなら、最初からボラない適正価格の業者を探せ
更には適正価格で提供する業者なら、施主支給されたら利益が減るとは
あまり考えないから（元々そこに利益が少ない）
施主支給自体を嫌がることはない。
家を建てた方が少ないようですね。特に >>67 - >>71 の方には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>74 さんの答えが正しいと思います。
HMで建てても、工事をするのはその専門業者です。専門業者は工事費用をもらっています。
工事費用をもらっていて、施主支給品をまともに設置しなかったら、問題になりますよ？
HMもその業者も信用を失うだけです。
保証は購入したところで延長保証でもしてもらって、施工費を払って引き渡しまでにHMにお願いして設置をしてもらえば良いのです。機器の故障は施主責任ですが、設置のミスはHM責になります。
私は、エアコン3台、ガスレンジ、ガスオーブン、水洗etc.施主支給させてもらいましたが、特に問題はありませんでしたよ。
トイレもお願いしましたがさすがに断られました(水漏れなどの施工不良に責任が持てないとのことで)。
でもかなり引いてもらえました(10万円以上)。
上記を合わせれば、もともとの価格よりも、100万円以上の節約になりましたよ。
HMメーカーに施主支給したい旨、伝えるのが先決だと思います。
>>72 口コミ知りたいさん
今度家を建てるのですが、施主支給は書き込み見ると業者さん自身があまり気分良くないのでしょうか？施主支給することにより、業者さんの心の中ではやる気がなくなってしまうのでは心配しております。どうでしょうか？お手数ですが教えてください。宜しくお願いいたします。
横入り失礼します。
>>72：口コミ知りたいさん
エコキュートや床暖房、太陽光パネルの引き渡し後の導入は、リフォームとして自己責任で其々の業者へ設置依頼する事になると思います。当然修理、不具合の連絡も購入先の設置業者へ連絡です。施主支給とは言いません。
建築中に、配管から設置、それに伴う作業までを、して欲しい場合を施主支給と言います。建物本体や其々の設備品に対しての保障は
>>35：匿名さんが仰るキッチンの様に、契約前から施工業者(契約先のＨＭや工務店など)と話し合いをして、保障範囲を明確に契約書に明記され、設備品の手配、購入、受取、保管場所の確保と管理、取り付け当日現場への運び込みまでが、施主の仕事です。それが施主支給です。
引き渡し後の設置の場合(施工業者の下請け以外は、建築中は施主依頼の外構業者など外部業者は入れません)は、施工業者に配管まではしてくれるのか？。設置までもしてくれるのか？。搬入経路の確保、足場設置場所の確保、などは契約前から設計段階での話しになると思います。恐らく設置をしてくれない場合は、躯体への保障は断られるのが普通です。配管不具合で、エコキュートからの水漏れ、床暖房による床の不具合、太陽光設置による雨漏り他の不具合など。10年間の瑕疵保障も意味を成さなくなると思います。原因を施工業者と施主依頼の設置業者で、たらい回しにされ修繕が遅れます。雨漏りに関しては尚更と思います。
引き渡し後の床暖房の設置は、先に配管や敷き設をして貰えなければ、引き渡し後に床を剥いでの設置となり、エコキュートの設置場所の確保、運びいれルートが無い場合は設置できません。太陽光も足場が組めないと乗せられません。クレーン車で設置になります。
躯体に関わる設備は、本当に拘りのある設備で、施工業者も仕入れが出来ないなどで無いなら、施主支給はよくよく施工業者と話合い、納得してからで無いと、長く住む施主が大変になるのと、不利になる場合があります。
カーテンやペンダントライト、シーリングライトの様に、簡単に取り替えの利く備品とは、訳が違います。長文失礼しました。
水道トラブルってハウスメーカーに言って直してもらえるんだ
毎回お金はらってクラ○アンにお願いしてたよ(´・ω・｀)
>78
ハウスメーカーによって若干異なるかもしれませんが、修理補修・疑問・質問など何でも家に関しての全ての窓口がハウスメーカーのコールセンター（２４時間フリーダイヤル）です。
コールセンターからメンテナンス担当者へ連絡して折り返し対応、メンテナンス担当者が担当業者さんを連れて来ます。
夜間休日の緊急案件の場合は提携修理業者をコールセンターで手配して向かわせます、と引き渡し時に説明されました。
不具合の起きた所の保証期間内なら無料、それを過ぎると有料ですが、対応は基本的にこうなるそうです。
窓口が一つ、電話一本で済むのがいいです。
そして何より、施主が業者さん対応する必要がなく、知識のあるハウスメーカーのメンテナンス担当者が間に入って業者さんに指示してくれますので安心です。
>>74：匿名さん
>>75：匿名さん
元々ハウスメーカーや工務店で、普段取扱いの無いメーカーの商品を受けてくれる所もあれば、ハウスメーカーは在庫を抱えて(大量に仕入れるから安くなり、施主からはソコソコの代金を取り利益を挙げる)処分したいため、渋々か受けないパターンもあります。
>>75：匿名さんに関しては、トイレが断られた様に、[口コミ知りたいさん]の場合は、エコキュートの配管が１階キッチン、洗面、風呂、トイレ手洗い、２階洗面、トイレ手洗いなど、あらゆる場所に繋がれます。
ガスオーブンやガスコンロなど水漏れ関係なくの場合は、食洗機を含めて対応可能ですし、水栓金具やエアコンも今は一般的に可能な事です。取り付けも簡単ですから。
給湯器や、ユニットバスを施主支給されましたか？されなかったのは何故ですか？水漏れが心配だからでは無いでしょうか？
そこです。皆様が知りたいのは。
床暖も施主支給されましたか？比べる対象物が、構造や内装(床)材に不具合が出る可能性のある設備は、リスクを考え、施主支給にされないのが普通と思います。
安易に、施主支給を勧められるのは、これから打ち合わせを始めようとしている、何も解らない方には、何でも施主支給が出来る。と勘違いをしていまうと思います。
>>80 匿名さん
75です。
ユニットバス、給湯器、キッチンetc.の設備は施主支給しませんでした。（キッチン水栓は支給しましたが）
上記設備を施主支給しなかったのは、HMより安く購入できるルートを知らなかったからです。
水漏れなどの施工については、あくまでHM、施工業者ができる、できないの判断だと思います。
（施工業者ができないと判断したのでトイレは断られました）
お願いしたHMでは、ユニットバスはユニットバスメーカーが施工していましたし、各々の配管は他の設備業者が行っていました。その他洗面台なども洗面台のメーカーが施工していました。
各々の設備で施工業者が異なりますので、安く仕入れるルートがあり、設備の設置、配管を行う業者やHMができますよと言えば、施主支給しましたよ。
HMに聞いてみるのが一番だと思います。
安くしたい為の施主支給は止めた方がいい
食材持ってレストラン行って、気持ちよく作ってくれると思わないでしょ
僕はフローリングを支給した、木工所が販売していた無垢のフローリング
工務店などが仕入れる大手建材メーカーにはない一点もの
価格も複合フローリングより安い。
搬送先を工務店にして貰って、施工もお願いした。
現場直送は日程調整などが面倒だし、荷受けと検品を施主がやるなら
仕入れ以外は全部工務店側に任せたほうが安心で楽。
住んでる今も無垢フローリングは良かったと満足しています。
正直僕には、大手メーカー製の汎用設備機器などを施主支給する
意味が分かりません。
イケアのキッチンを入れたいとかなら解ります。
建築業者さんが通常ルートで仕入れしない、マイナーメーカー品や
海外からの取り寄せ品など、施主独自で欲しいと思ったものを
積極的に施主支給して行くほうが、後の満足度は高いのではないでしょうか。
あっちが安いこっちが安価だけなら、いっそ分離発注でもした方がいいのでは
ないかと思います。
100万も安くなるなら考えるよね。
家を１～２坪大きくしたり、他のグレードUPに使ったり、予備費にしておいてもいいもんなぁ。
建築業者と同じものを、素人がそこらで買ってくるだけで１００万も安く出来るなら
その建築業者は家全体では何割割高なんだか、考えると恐ろしくなる
いやほんとに恐ろしいのは、大きな金額なら太っ腹で気にしないという施主の方か。
ある程度のコネがあれば社○ネットが使えるから、一般的に流通しているものは卸値で買えるし、上場企業勤務なら特典あるよね。
なのでハウスメーカー経由よりは安くなるけど、その分工賃が上乗せされる。
ハウスメーカーは工賃上乗せで利益は確保、職人にもしわ寄せはこない。
予算内に納めるために希望しない設備に高いお金を出すなら、施主支給を使って理想の一品を取り付ける方がいいんじゃないかな。
ハウスメーカーは家を売っている。オプションの住宅設備をあたかも標準のように薦めているだけ。
>>82
いい例えですね。でもここにいる人はちょっと頭の痛い人ばかりだから伝わらないと思うけど。
施主支給なんてただのエゴイストにしか思えないけど。
どうせやるなら材料全部自分で用意して自分で建てたらいいやん。
>>91 匿名さん
数年前の話ですがキッチン回りと水回り全般を施主支給して、家全体の電気工事と水道配管は自前でやりました。資格と経験はあるのでハウスメーカーの下請けという形をとりました。ピンハネはありましたが設備以外の保証ありです。
さすがに地盤改良や基礎工事は行えないのでそこはハウスメーカーに頼みました。
いまのところ大きな問題は発生していません。
当初見積もり総額の２割ほど安くなり、高ランクのものを導入できたので満足です。
一番規模が大きいハウスメーカーでしたが、前例も多々あるようで快諾してもらえました。
住設メーカーのキッチンが建築業者で定価の半額だったら、通販などで頑張っても精々４掛け
その程度で施主支給しても、手間の割に元が取れるか微妙じゃないかな。
これがもし、住設を定価みたいな提示するボッタ業者だったら、そもそもそんなところで
建てちゃだめ。
でも小さいメーカーのオリジナルキッチンが欲しいなら、話は全然違いますよ
こういうのこそ積極的に施主支給で率先する方がいい。
イケアのキッチン施主支給って身近な話もあるよ。
ニトリのキッチン使う人だって居るかもしれない。
イケアやニトリのキッチンを施主支給するようなやつは家建てるな。以上
>>95さん。
ですよね。
自宅の新築は建て替え含めて、素人施主が大半と思います。
分離発注も、資材、設備機器、備品、全て発注管理から、施工業者や各業者の作業工程まで、スケジュール管理は無理ですし暇もありません。
工務店や建設会社のヒモ建築士で無い、自称建築家でもない、建築設計事務を何軒も当たり、自分達の建てたい家を比較的得意とし、実現してくれる建築士を探し、設計、監理まで依頼して、更に施工業者(工務店や建設業者)は自分達で目星を着けた２〜３社に建築士を通して見積り依頼をして、見積り精査も建築士にしてもらい、建築請負契約は建築士立ち合いの元で行い、建築士に監理を依頼すれば、資材から細かな備品まで、自分達の思い通りの物で建てて貰えます。設計監理費は建築士に払いますが、大手ＨＭやビルダーに上乗せされた、ＣＭ代、カタログ代、展示場維持費を考えれば、トントンに収まると思います。
ＨＭなど打ち合わせ回数や、全て施主が調べて資材から何まで決めて行くので、引き渡しまで時間的に余裕が無いと出来ませんが、分離発注よりは楽ですし、予算内で納める為に本当に拘る部分と、質を落としても良い部分の判断も出来ると思います。
ＨＭや工務店で、仕入れ可能な範囲で予算により選べるランクを上げたり下げたりで、打ち合わせにも時間を掛けられない方は、水周りはそれぞれメーカーが来て取り付けしますし、普段からの仕入れや付き合いで、施主支給より安く入るはずですので、特に拘りが無ければ、お任せが一番と思います。
先の方のレスにあるように、キッチン、オーブン、床材など、仕入れ出来ない、どうしても付けたい物だけにして置き、エアコンはスリープのみにしておく、照明もダウンライトやスポット以外はローゼットまでにして貰い(ここまではＨＭや工務店と打ち合わせをする)、ドアノブやタオルリングなど細かな物と合わせて、施主が用意して、サービスで着けて貰える位、下請けの大工さんや電気設備屋さんと良い関係を築いて置く方が、得策な気がします。
スレタイから大分ずれてしまい、スレ主様には申し訳ありません。
自分が建築の素人だと自覚があるなら、あくまで施主支給は
施主が材料だけ揃えて、建築業者に受け渡して施工して貰うに留めたほうが良い
施工まで施主が受け持つのは分離発注、これは段取りと後の責任区分が面倒になるから
自身のある人だけ手を出せる分野。
施主支給が安くなるからは、基本的に施主が独自の仕入れルートがあって初めて成立する
普通は施主がオンリーワン商品を見付けて来て、これを採用したいで成り立つもの。
どこかのお洒落な洗面台とか、無垢フローリングあたりが筆頭でしょうか
ペンダントライトやシャンデリアなどの照明も多いと思います。
まずは施主支給を柔軟に対応してくれるところに、家造りを依頼する事が基本。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
