「これだけは譲れない！」と思ってたけど譲っちゃいました

大規模物件はいや！静かに暮らせる緑豊かな低層のマンションが良い。

と思ってたのに、２４６戸の大規模マンションに決めちゃいました。
間取り＆構造に惚れて、住んでみたら戸数なんて気にならないかも！と自分に言い聞かせ。

もうすぐ内覧会。
ドキドキしますう。

60さん

＞結果、シングルなのに、自走式駐車場のあるファミリー向けの大規模物件になり、売れ行きとともに、コミュニティーに馴染めるかどうか、気になる日々を送ってます。

　私もシングルなので凄く共感します。ファミリーに馴染めるか不安ですよね。

　先日、部屋を見に行った際に、先に入居している近所の人へ、挨拶回りをしたのですが、
やっぱり子供達がわいわい出てくると、ちょっと微妙な気分になりました。
　でも、隣が自分の親くらいの老夫婦だと言う事が分かったときは、色々な家族構成の人が
住んでいると、少し安心しました。
　営業の人に聞いたところ、50軒中、40軒くらいが販売済みで、40軒のうち、私を含めて
単身者は2軒だそうです。
　もう一人の単身者がどんな人かというのも、とっても気になってます。

私は嫁さんでも譲り、マンションでも譲りました
ユズリストです
死後は墓地でも譲りそうです

新築物件が条件だったけど、築浅の中古にしました。
実物をチェックすることができて悪くなかったのと、
当時は新築時の価格より大幅に値下がりしていたためお徳感があったことが
決め手となりました。

…ちなみに嫁も中古…あ、殺される…

思わずうなずいてしまう書き込みが続いていて、楽しいです。
「これだけは譲れない！」を譲るんだから、やっぱりなにかしら、自分に言い聞かせますよね。

64さん、65さんのユーモア溢れる書き込みも最高ですね！
おおらかな感じで、いいなぁ〜、こういうの。

私は最上階・角部屋を優先した結果、都落ちです。
住めば都…になればいいのですが。

「これだけは譲れない」と口先で言いながら、譲る気満々で「譲れない条件に合致しない物件」を検討対象に入れているようにしか見えない。
「可能性があるのだから色々な物件を見る」というのは、「譲ってもいい」と考えている事の現われ。
何故譲れない事を譲る結果になったのかを知りたい。

元々の志しが低いのか、挫折を知らないのか？
どちらにしても自分のまわりにはいないタイプの人物だな。

そうかな？
木々にだって有るんですが？　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%8F

>>67 , >>68 自分の購入顛末でも書いて欲しいな
本当に希望通りだったのか
ネグった部分は無いのか？
なんかゆとりが無さそうだから、ローンで苦しんでいるのと違うの？

>>69
67さんに対する感想だったんですが、文面だけでは解り難かったみたいですね。
すまん。

私もゆずりが足りませんでした　すまそ...
>>68 さん　いい人だね　なかなか正直に言えないよ　では...

それは譲るよ

ルーフバルコニー付に惚れこんでいました。
当然高額になることもあり中古に的を絞っていました。
なぜか分かりませんがルーバル物件は不便な立地で築13年前後ばっかりなのです。
自分は立地は二の次だったのですが、どうしても妻は立地(周囲の雰囲気も)と築浅が大事でした。
それが原因で喧嘩もしました。

しかしそのうち、夢にまで見た「まぁまぁギリギリの立地で最上階のルーバル付」が見つかったのです！
その時はホントに夢かと思いました。
ところが情報によると小学校が1キロだったのに地図で見るともっと遠いようでした。
そこで学校に電話で通学路を聞き、実際に計ると2キロだったのです。
さすの自分もこれには納得できず、泣く泣く諦めてしまいました。
ホントに泣きそうでした。仲介業者を恨みました。
わざわざ幼稚園の我が子を連れて小学校まで歩いてみたりもしました。
やはり遠いです・・・。子供二人が毎日この距離を歩くのは想像出来ませんでした。

結局、学校まで行って愕然としていた帰り道で見つけた新築をほぼ即決で契約してしまいました。
しかしこれは妻が住みたい地域で東南角部屋で周囲の雰囲気も良くスーパーが徒歩1分の物件です。ルーバルは有りませんが色んな条件が良かったし玄関ポーチとバルコニーが広かったので、
まぁいいかと思えました。何より妻と意見があったのが決め手となりました。

まさかのルーバル無し物件ですが今では入居が楽しみです。
※けど、どこかでルーバルを忘れられません・・・。

＞自分は立地は二の次だったのですが、どうしても妻は立地(周囲の雰囲気も)と築浅が大事でした。
＞それが原因で喧嘩もしました。

マンション購入者100人に聞いても、90人以上は、奥さんの立場（予算の許せる限り立地重視、築浅重視）をとるだろう。ルーバルに固執あなたより、奥さん方が数倍、不動産を見抜く力がある。
奥さんが反対するのもよくわかるよ。私も相談されたら絶対に反対する。

諦めた物件は、小学校から2キロも離れた辺鄙な場所で、最上階で、一見素敵な部屋だったかもしれないが、築浅なのに、結局売りに出された部屋なわけ。売った奴も、住みにくい立地だったから売りにだしたのだから、全然おしくない。
泣きそうだと思うあんたもおかしい。

中学校なら2キロ離れててもいいですけどね。小学校は不安ですよね。
「小学校から2キロも離れた辺鄙な場所」←これだけで辺鄙な場所と決めつけているのはどうかと。
「売った奴も、住みにくい立地だったから売りにだしたのだから」←これも勝手に決めつけるのはどうかと。転勤かもしれないしね。
「泣きそうだと思うあんたもおかしい」←自分の好みもあることだし、他人から言われたくないよね。

体力つきますよ。幼少期の運動量は後々に物を言う。２キロですがそんなに辺鄙でもないよ。
子どもが小学校を卒業して、小学校徒歩５分に引っ越しました。

74です。
76、77、78の皆様、貴重な御意見有難うございます。
ルーバルに賛成してくれる人は自分の周りにもほとんど居ませんでした。
いつも自分一人で盛り上がっていました。
76さんにキッパリおっしゃって頂き、だいぶスッキリしております。
もう泣いたりしません（恥）
77、78さんも心温まる御意見誠に有難うございます。
学校以外の立地は、とりあえず1キロ以内には大したものがありません。
車でちょっと出れば何でもあるって感じです。ちょっとした田舎です。
周囲はちょっと古めかしい雰囲気です。
対して購入した方は、区画整理された小奇麗な雰囲気で小学校も築2年、徒歩1分のスーパーも築2年、公園も綺麗です。
入居はまだですが、引越しを境に新しい生活が始まるぞって思える感じです。
ルーバルはかーなーり引きずりまくりまくりましたが、今では（ほぼ）納得しています。
結局は何よりも家族が大事なのかな・・・なんて偉そうな事を言える器でもありませんが。

ルーバルの下には、人が住んでいることを忘れないことだね。
幼稚園児の元気な子供が二人も遊んだら、下に住んでいる人はどうなると思う？
想像力がないね。

まず怒鳴りこまれる。イヤミを言われる。何々するなと注文がつく。管理組合にも注意される。
ルーバルなんか、近隣騒動の原因にしかならない。

毎月使用料を払うことになるのに、自分のものじゃない。バルコニーは共用部だから最終的には、
管理組合のもの。

苦情が出れば、理事長あたりが仲裁に入って、使用に制限がつくだろうね。専有部じゃないから、
オーナーのあなたの好きにはできない。

ルーバルなんかいいものじゃない。

↑
仮定の話で次々といちゃもんが言える才能がすごい。

74さんは、何故それほどルーバルなのですか？
私の周りにもそのような人はいないので、是非とも惚れ込んだ訳をお聞きしたいです。

キャッチコピーで夢見ちゃうのかな
我が家はルーバルもないけど、ウッドデッキとかガーデニングとか
ぜんぜんやる気が置きません
全く興味が無いですね
バーベキュなんてやったら近所迷惑だと思いますよ
天体観測なんて、変なおじさんに思われちゃうし....

> ルーフバルコニー
> 憧れのルーフバルコニー、広さが自慢のバルコニーで思いっきりシーツを干す。
> 四方からあふれる日差しと心地よい開放感はまるで外の世界にいるよう。

> ルーフバルコニーをアウトドアリビングに。
> ルーフバルコニーでガーデニング。
> ルーフバルコニーでバーベキュー。
> ルーフバルコニーで天体観測。
> ルーフバルコニー、そこはいろんな思い出作りのスペースになっていきます。

81は、e-mansionをよく読みな。
仮定の話じゃねー。e-mansionで頻繁に語られているバルコニーの迷惑行為を列挙しただけだよ。
バルコニーで近隣問題に発展することなど、マンションでは日常茶飯事だが、ルーバルは被害がさらに
二乗倍に拡大する。

74です。なんだかルーバルが原因で混乱させてしまっているようで恐縮です。
ルーバルが好きな理由は、まるで庭でもあるような開放感が得られるからです。
皆さん仰られるように共用部分なので自由には出来ませんが、
窓の外にプライベート感覚の空間があることによって室内も体感的に広く感じます。
天気が良い日にルーバルでビール飲んだりすると気ちよさそうです。
たとえ部屋が広くても、この開放感に勝るものはないと勝手に思っています。

戸建てで良いのでは？と言われそうですが、高いところが好きなのとセキュリティ面と
階段いらずで老後も体への負担が少ないという考えでマンションに決めています。
理想像として言うなら宙に浮いた平屋です。ルーバル付はこれに最も近いと思っています。
どうですか？皆さんもルーバル欲しくなってきましたよね？なりませんか・・・。

こんな漠然とした価値観でわざわざ使用料まで払ってもったいないと思われるかもしれませんね。
ただ、使用料が数千円もするのであれば、自分の地方では駐車場が借りれてしまうぐらいなので
確かにもったいないです。
なので修繕積立金+管理費+ルーバル使用料で2万円以下が一応条件です。これでも意外に物件はあります。

ルーバルについてかなり批判を浴びていますが、ルーバル物件その物が悪いのではないですよね？
ルーバルの使い方が問題なのでしょう。広いからといって子供と走り回ることやバーベキュー等で
近隣に迷惑をかけるような行為をして初めて「それはよろしくない」と言って頂きたいです。
自分は築30年のアパートから軽量鉄骨造のコーポ、築浅の賃貸マンションと住み渡っています。
集合住宅がどんなものかは理解しており、周囲への配慮は心得ているつもりです。
分譲となれば、高額なお金を出して購入するので尚一層シビアなのでしょう。
80さんの御意見は、まさに御無理御もっとも、全くその通り、おっしゃる通りです。
ただ、端から頭ごなしに否定されるような御意見でしたので少々気分を害してしまいました。

もうひとつ気になってしまったのは、
80さんは76さんと同一人物かどうか分かりませんが、
81さんに対して「仮定の話じゃねー」と憤慨されておりますね。
81が仮定とおっしゃっているのは、

＞売った奴も、住みにくい立地だったから売りにだしたのだから

とか

＞幼稚園児の元気な子供が二人も遊んだら、下に住んでいる人はどうなると思う？
＞想像力がないね。

に対してのことでしょう。
ルーバルが使い方によって周囲に多大な迷惑をかけるということに対してではないはずです。

80さんは普段よほどの被害に会われているのかも知れませんね。
一応明確にしておきますと、

＞売った奴も、住みにくい立地だったから売りにだしたのだから
売った方は、最上階マニアで、短期間で転々と最上階を渡り歩いているそうです。
今もどこかの最上階におられる筈です。住みにくい立地だから手放したのではありません。

＞幼稚園児の元気な子供が二人も遊んだら、下に住んでいる人はどうなると思う？
＞想像力がないね。
先に書いたように十分想像できますし、そのような行為はいたしません。
正直言いますと、ルーバルが好きなくせにルーバルの下の階にはできれば住みたくないです。

ルーバルに惚れた込んだ理由はお恥ずかしながら皆様からは理解され難いとは思っています・・・。
長文失礼致しました。

80,84さんは、他人の掲示板での話を書いているだけ。
実際に被害にあってないくせに、よくそこまで書けるよな。

絶対南向きと思ってたけど
結局東向きの北にルーフバルコニーがある広めの部屋にしてしまった。
同じ予算で部屋の広さと開放感とプライバシー性を取ったわけだが
後になって南向きだと夏に花火が見れることを知った。
まだ入居してないけど、後悔はしないと思いたい。

＞花火

子供の頃花火の見える公団住宅7階に住んでたけど、
べつになんとも思わなかった。
それよりも近くまで行くほうが夜店はあるし、お祭りの熱気が
感じられてよかった。

74ですが、87さんルーバル付ですか！羨ましいです。
開放感とプライバシー性が両立できるのがルーバルのいいところですよね。
（ルーバルにも色々ありますが）

南向きで花火が見えるのとルーバルを天秤にかけると、
ルーバル派の私なら、年に一度の花火は諦めるかもしれません。
しかし人に勧めるとなると甲乙つけがたいです。
ちなみに南向き物件は中部屋でしょうか？それにもよります。

もともとルーバルは北側の日照権対策なので
物件の向きが東か西に向いている傾向がありますね。

それぞれプラスαの付加価値があると思えるので、
どちらを選択しても後悔は無いと思いますよ。
どちらも羨ましいです。

82で訳をお聞きした者です。

84さんがルーバルに強く惹かれていらっしゃる理由がよくわかりました。
私はルーバル好きでも何でもありませんが、84さんの「こういう理由でこれが好き！」といった強い主張をお持ちな部分には共感いたします。
（私は「絶対窓付き浴室！」と強く望んでいたのに窓ナシ購入・・）

将来的にでもルーバル付きのお部屋に住めると良いですね〜〜

私も「最上階＆ルーバル付き」が希望でした。

間取り・価格・立地とも条件に近い物件があったのですが、ルーバル付きのお部屋は最上階の一階下…価格差も許容範囲内だったので悩みましたが、音ストレスを軽減したいというニーズが勝り、ルーバルをあきらめて最上階の部屋を選びました。
ルーバルほど広くはないものの、南面と東面にそれぞれバルコニーがあるので、”なんちゃってルーバル感”は味わえるかも…？！

ルーフバルコニーってやっぱりいいですよね。

私も数年前、ルーバル付きの物件を検討しました。
タワマンの最上階（36階）でルーバル付きという珍しい物件で、ルーバルが南側にあり東南角部屋という日当たりは申し分ないくらいある部屋だったのですが
間取りがちょっと好みではなく、130平米overでトイレが1個しかなく、リフォームも何となくしずらかったので見送りました。

今は頑張って建てたルーバル付きの戸建てに住んでます。

ルーバル最高！

ルーバル好き結構いらっしゃるじゃないですか。
ルーバル諦めたはずなのになんだかモヤモヤしてきた今日この頃。

私もルーバル好きですが、36階のルーバルって、怖くないですか？？

>>95さん

92です。

怖いというより、開放感が勝っていてすごかったです。
パソコン内を探したらちょうど画像があったので載せますね。


1枚目：リビングからルーバルを

2枚目：ルーバルからの眺望

いいなぁ・・・


こんなところに住みたい・・・

＞こんなところに住みたい・・・

私は無理…　恐すぎ…

下を見られないね　
風が強いときはどうなんですかね　ものが飛ばないの？
その心配だけでも、住む気になれません
外出時、風とか出てきたら心配性だしだめですわ

>>正直言いますと、ルーバルが好きなくせにルーバルの下の階にはできれば住みたくないです。

これが、ルーバル物件の最大の弱点なの。
ルーバルの下は、地獄部屋だ。（断熱が悪ければ、夏は灼熱地獄、冬は寒冷地獄。ガキんちょが遊べば、騒音地獄。ガーデニングばかだと、水撒きして、コンクリートスラブが痛みっぱなし。

ルーバルは、マンションの屋根のひとつで、共用部のスケルトンの一部。
乱暴な使われ方をすれば、共用部の被害になるから、マンション全体にとって、損失となる。

ところが、専有的に使用されているから、理事会が、好ましくない使い方をされても、手出しがしにくいし、現場をつかむこともむずかしい（立ち入り検査できるわけではないから）

マンションにとってルーバルは鬼子である。

新築…人気湖岸眺望マンションから、中古…田舎山手の眺望マンションへ…

結果…
平米数が1.5倍増、値段が半額、通勤が一時間短縮、三面バル＋テラスに、、良かった様な、悪かったような…

＊＊るかも。

>>98さん

そうですね〜
いま考えれば、数年前だったので今と比べると安かったこと・最上階南東角部屋のルーバル付きという希少性・そしてあの開放感!!
今ちょっと後悔してます(笑


>>99、>>100さん
このマンションはトップ３フロアの南側は段々になっていて、下を覗いてもあんま怖くなかったです。
ルーバルへの物の設置ですが、バルコニー壁（1メートルぐらい）より低い物なら大丈夫そうでした。

96さん、写真ありがとうございました。
上に屋根がないと、こんなに開放感があるのですね。外に出るのはやっぱり怖い気がしますが、リビングにいるときの気分が違いそうですね。

<<104さん

いえいえ、お安い御用です。

リビング・ダイニングで２０畳ほどでしたが、南側全面開口部だったので
それ以上の広さを感じました。

アングルは悪いですが、リビングの写真もあったので参考までにどうぞ。

譲らなかったところ：
複数路線が使える都心部
主幹道路に面していない閑静な住宅地
南向き
ワイドスパン・ハイサッシュ
テーブルやいすが置ける広いベランダ
新築

譲ったところ：
リビングの広さ→２０畳は欲しかったが１６畳で…。
緑いっぱいの景色→ベランダに観葉植物を置くことで…。
３ＬＤＫ→２ＬＤＫ。書斎は夫婦共有で…。

大きな買い物なので妥協はしたくなかったが、100％満足いくところは絶対買えないと思った。

106さんの視点は適切ですな。妥協点も理解できるし、なかなか不動産をよく勉強していらっしゃる。

複数路線が使える都心部というところで、緑いっぱいの景色は無理だろうし、家族人数が少なければ
２ＬＤＫでもいいだろう。リビングの広さも収納を工夫して、無駄な家具をおかなければ、１６畳あれば余裕だろう。

ルーバルにこだわるひとよりは、理解できる。

>>107
最後の一言、どうしても言わないと駄目?

ルーバルの部屋と迷った末に 南東角部屋のルーバルではない部屋を購入しました。
決断の理由はテラコッタ風タイルをベランダに敷きたかったからです。
勿論ルーバル全体に敷ければ良いとは思いますが、予算的に難しい。しかも全然庇のないルーバルに雨水がかかきり放題だと、貼った訳でもないバルコニー用のタイルの下部に汚れが溜りそうで…

と言う訳で、うちはルーバルは却下しました。

ルーバル派の方は買った状態のままでガーデニングとか なさるんですかね？ウッドデッキとかタイルとか敷かないのでしょうか。 ルーバル全体に敷ければ最高ですよね！

面白く読ませてもらいました。こだわりは人それぞれですね。
私個人（シングル）としては、

これだけは譲れないって思っていたもの。

　・立地（駅近）
　・ディスポーザー
　・カウンターキッチン
　・寝室（１部屋）はベランダ側
　　（プライバシー確保）
　・２ＬＤＫ以上（50平米以上）
　・無駄な共用施設がない

譲っても良いと思っていたもの。
　・方角
　・眺望
　・内廊下


結果、立地を優先させた結果、ディスポーザー・オープンキッチンは諦めました。
ディスポーザーはマンション全体の仕様ですし、各階ゴミ捨て場だしとしぶしぶ納得させ・・、
この時点でお値段もちょっと無理をしていたので、
オープンキッチンのある間取りだと広さ＆方角の関係でさらに５００〜１０００万高くなるので諦めました。(p_-)

その代わり、北側でついてきたのは眺望です。
高層マンション（中層）でベランダから港が見える予定です。

完成までまだまだあるのですが、
自分が納得できる住まいになりますように〜♪

ルーバルにこだわるのだけは、不動産価値上は、意味ないが否定はしない。

不動産の個人的なこだわりというものは、性癖のようなもので、合理性にかけることはあるものだ。フェチはフェチ本人しかわからない。

私には関係ないといしかいいようがないね。

>>ルーバル全体に敷ければ最高ですよね！

資産管理上は最悪です。
ルーバルはその名の通り、大事な屋根の一部です。下には人間が住んでいる。（しかも一番大切な部屋であるリビングであることが多い）

もし、防水施工に瑕疵があったら、ルーバルにいろんなものが敷かれていたら、点検ができなくなります。ルーバルの下に住んでいる人は悲劇ですし、屋根の劣化は、マンション全体の大問題に発展します。

駅徒歩５分以内
↓
実際買ったのは徒歩１０分

物件探してて、自分は静かな場所に
住みたいと分かったので後悔はなし。
駅徒歩５分以内には、静かな場所はほとんどなかった。

ルーフバルコニーの使い方は様々。
その人によって必要なくても、ある人には重要なものということがこの世にはたくさん存在します。
何にしても、あまり相手を否定するのは、やめましょうよ。

ＩＨ。

古いスレ…

初めは戸建てが欲しいと漠然と思っていたけど
見たい景色が戸建てでは実現不可能だった。
メンテのことなど冷静に考えるとマンションのほうが自分にとって現実的と気づいて購入に至った。


譲ったもの
・アイランド型キッチン
・回廊式キッチン～ユーティリティ

譲らなかったもの
・眺望
・窓付き浴室
・角住戸

初めはこだわっていなかったけどおまけでついてきたもの
・地下鉄駅から５分

私も眺望とルーフバルコニーにこだわり、一戸建てではなく、マンションを選んだ。
低層階では無理だが、眺望をこだわる人はマンションしかないね。
勿論、設備や防犯なんかも考えると、マンションの方が断然いいと思った。

>>118
私も全く同じ理由でマンション選びました。
今のマンションの眺望、何にも代えがたいです。
よく、マンションは駅から5分以内でないとマンションとしての価値がないという方もおられますが、
私は利便性より、環境を最重視しますね。
もっとも実際は駅まで7分くらいですが、たとえ10分かかったとしても今の眺望であれば我慢していますね。

価値なんて、どうだっていいよ。
今が幸せかどうか。なぜ、みんなマンションは資産価値がないと言うが、そんなに沢山の人が転売するのか？

１歳位の幼児ならまだしも小学生にもなる
年齢の人は２キロくらい平気ですよ。
それに今時の小学生は大人も同然。
いつまでも小さいつもりでいる親馬鹿なのでは？

１歳の幼児ならわかるけど小学生にもなる人が
２キロ位平気ですよ。
障害があるのかとか諸事情はわかりませんが、
健康体なら問題なし。
しかも今時の小学生は精神も肉体も大人も同然。
もう大きいんだから、いつまでも過保護はやめましょう。

２キロなんて歩きたくないでしょ。自分が小学生なら嫌だ。しかも親の都合でそんなことになったわけでしょ？過保護じゃなくて、とばっちりです。
自転車だと脚太くなるから歩くかバスだろうな。時間勿体無い。そんなことに時間潰すより、勉強に時間を充てたい

↑このスレ
終わってないの？

3キロくらいまでなら大丈夫だと思いますよー。

私の子供は４kmでも。

5kmでどうだ！？

５km！？
どうだ？
と言われても・・・。

ちょっと考えさせて？

じゃあ思い切って10km歩いてみた。

↑マラソンさせろ、２４時間。

このスレ面白いので浮上させます。

ウチさ〜目黒区で小学校選択できるんだけど〜
徒歩450mで全学年25人ほどの１クラスの学校と、1.1km徒歩約14分で全学年2クラスの学校。
あなたならどっちにしますか？
1クラスしかないと盛り上がらないとか、まぁ無駄に盛り上がる必要もないのかも？
とか、PTAの付き合い濃くて大変だとか。。。。
すぐそこに学校があるのに、雨の日も灼熱の日も歩かなきゃとか。
マジ悩む。

学校は団体生活を学ぶ場所と思ってます。
そんな自分としては迷わず、全学年2クラスを選びます。
14分は東京育ちの大人にとっては、辛いですが、
自分は学校まで、徒歩３０分近くでしたが、苦痛に感じた記憶はないです。
それに選択制だったら、人数多いって事は、選択される理由が、
人数少ないって事は選択されない理由が何かしら存在するのでは？

↑そうですよね。
公立小学校じゃ勉強に関してはたいしたこと教えないですよね。
むしろ団体生活の中で学ぶことの方がたくさんあると思います。
だとするとやっぱり2学級ある学校を選ぶかな。
1学級しかないと、幼稚園や保育園に毛が生えた程度の人数ですものね。

小学1年から徒歩14分はしんどいよ～
1クラスと2クラスって大差ないし…

クラス替えがあるかないかは大きな違いだな。
6年間固定メンバーはどうなのかな？