喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

>>839
ちゃんとスレ読め
どこにも同じだなんて書いてないぞ

>>835

そうか？
オレには、
相手がこちらといい付き合いを望んでいないと思われる言動に対してなら
「お前だって迷惑こういのひとつやふたつ〜」
とかえしてもぜんぜん逆切れじゃない、合理的なレス（受けてたつ）だけどなぁ
相手のほうから先に切れてるわけだし。

それと、
>>835の真意はなんなの？
それをだされると反論できなくなるのは確かだけど、だけど相手も別件で答えてないでしょ？
ってこと？
なんか子供が口ゲンカで形勢が悪くなっていいはぐらかしてるみたいだなｗ

>>834

答える必要を感じない質問だと言ってるだけだよ。
そんなんじゃ、相手を問い詰められない無駄レスだよ
と言っているだけ。

>>841

ちゃんと読んだ上での>>839なのかもよ
嫌煙者って、論理的思考が苦手だから。

腐臭、と言うのとはちょっと違うな・・・。
俺なりに分析してみると、いくつか「嗅ぎ覚え」のある要素が挙げられる。

・高校の化学の授業（実験）で生成したNO2の臭い（他に形容のし難い独特の悪臭）
・酸化した脂の様なパンチのある刺激臭（オヤジ臭でおなじみ、ある意味親近感も）
・チョコレートとかバニラの様な、ちょっぴり甘い香り（香り成分が一部共通しているらしい）
・お茶やコーヒーに含まれる酸味に近いにおい（決して良いものとは限らない）
・紙や木片が焦げた様なにおい（そりゃそうか）

総じて「悪臭」と評されるか、それほどでもないかは
吸ってる者の清潔度とか体質にも大いに左右されてる気がするね。
吸うなら吸うで、身嗜みには気をつけろよ〜〜

>>842
>相手がこちらといい付き合いを望んでいないと思われる言動に対してなら

自分は「相手といい付き合いを望んでいる」とでも言うのかな。
それ、笑うとこ？ｗ

厚労省元次官殺害で出頭してきた人の過去周囲におこなった言動って
ここスレの
程度頻度も示さず「とにかくオレには迷惑なんだ」と相手の行為を規制しようとする
嫌煙者とかぶってきますね・・。

841へ

じゃあ、なぜレジャー使用の車の排ガスを引き合いに出してんだ？
こんな長いスレ、全部読んでられんから、あなた説明してくれ。

>>846

ふつうまさかクレーマーが隣にいるとは思いませんからねー
ベランダで吸うよ。

22:11に携帯電話に一生懸命838のレスを打ち込む姿を想像すると同情を禁じえません。
明日もがんばって生きてくださいね。

↑
お前、ストーカーか？

執拗に食いつくお前も同類だろ。アホか。

>>848

レジャーに使用する車の件は
過去スレで嫌煙者が
一人でも迷惑だと感じるような行為は止めるべきだ、と言い張ったことから
それだと迷惑といったものが勝つクレーマー天国マンションになる
とか
レジャー（趣味嗜好）で車を使用してても歩道から誰か一人でも迷惑だといったら止めなきゃ
ならないね
といったレスから始まっている。

要は
レジャーに使用する車でも他の例でもなんでもよく
合法または規約違反ではない行為において
他人がする行為には厳しいが、自分がする行為には優しい　そういう姿勢だと
他人の行為にあれこれ言っても説得力を持たないと言われているってこと。

>>851

よこからだけど
「執拗」って意味知って使ってる？

739だが

>>744
＞さて私はあなたの質問を回答しました。
全然答えになっていないが。
今まであなたは、このスレでベランダ喫煙は迷惑だと言っている相手に対し
少数のクレーマーだと発言していただろう。
今まで勝手にクレーマー認定していた相手を自分の都合でころころ変えるな。
更に迷惑だと多数相談している内容を「独り言」などと言うな。謙虚に受け止めろ。
どうゆう神経してるんだ？

＞「有毒」と言っていますが、今までに「近隣の『ベランダ喫煙』の毒によって呼吸器に影響が
＞出た人はどのくらいいるのでしょうか？ 最後にあなたの言葉をお借りしておきます。
タバコの煙は有毒。呼吸器系に影響を与えることも判明している。
この件に関してあなたは以前のスレで素人なので否定出来ないと発言しているな。
ベランダ喫煙後の室内の粉塵濃度の高さも研究結果で出ている。

「呼吸器系に影響が出た人はどのくらいいるのでしょうか」などでは無く
「喫煙者が排出した有毒だと判明している、なんの特にもならない煙を吸わせないように」です。
さまざまな要因があり正確な人数が判明出来ない以上、これが当然でしょう。
何か問題があるなら、以前あなたが引用までした呼吸器学会へ連絡したらどうだい？

何度も言うが灰皿のある場所で吸えよ。

そら自分の家の中にしょっちゅう煙入れられたら、クレーム出すだろ。
自分の家の中で吸え。

さすが「俺様主義」＞848
自分では何の努力もしないで、相手に要求するだけだもんね
嫌煙者の鏡ですね

「百害あって一利なし」この言葉、正解だと思います。

>>852

なるほど、どうも。>>856

おれ、タバコ吸うぞ。何勘違いしてる？

>>851


使い方、違う？？

自分の意思で吸ってると思い込んでるかもしれないけど、それ、依存症だよ。

依存症だからってなんなの？
治さなきゃいけないの？

他人に害を与えるなら、治した方がいいと思います。
自分だけの問題なら、そのままでもいいのでは。

病気になって後悔する人が多いから、治しといた方がいいよ。

＞他人に害を与えるなら、治した方がいいと思います。
たとえそうだとしても個人の自由ですよね？
治さなくても良いと考えることは罪ですか？

公共の利益に反しない範囲で、自由は認められる。
他人に害を与えるときは、自由は認められないのでは。
自由の履き違えだと思いますが。
治さなくても良いと考えることは、犯罪にはならないと思います。
法律の問題ではないと思います。

>>823
前にも指摘したし他の方も何人か指摘しているけど、例えが例えになっていないんだから
無理して書き込まなきゃ良いのに・・・

だいたい例えに後から設定加えたり、主張する内容が変わったりしてたら議論にもならないよ

＞（あ・・・、例えにすぎないのに、趣旨を無視すべく「飲酒運転は違法だ」とか揚げ足取りに走る予感が・・・ｗ）
って、突っ込まれるのを予防する為に自分で書いてるのもイタイけど、
あなたが言う「趣旨」ってなんですか？
ほとんどの方がわかってないようですが・・・

「悪意が無く程度や頻度が軽微であっても、その行為が長期間に及べば苦情を言っても構わないだろう」
という主張だったと思いますが違いますか？
それが何で「期間」から「悪意の有る・無し」に変わってしまうのでしょうか？

クシャミの例えに対しては「悪意の有る行為としか判断できないから文句を言うのが当然」と回答しましたよ。
それに対して
＞ここにいる幾人かは「交通事故を起こした」という結果が同じなら、「交通ルール・マナーを守った上での結果」でも
＞「飲酒運転した上での結果」でも、被害者が感じることは同じだと言い張る人なのだろうな・・・
というコメントは意味が理解出来ていないという事ですね。

念のため上の例えに回答するならば、揚げ足取りではなく
「故意ではない事故結果と犯罪行為（飲酒運転）による事故結果は法律上も被害者意識も違ってくる」です。

また違う例えを出すとうるさく言われるかもしれないけど「期間」について、
ごく一般常識的な玄関ドアの開け閉めをしている方が、１０年住んでいる隣人から
「玄関の開け閉めの音が聞こえてきて、1〜2年は我慢できたが１０年も続くのは我慢できない。」
とクレームを言われた場合、あなたは正当なクレームだと思うのですね？

「答える気にもならない。」ということで返答が無くても良いですよ。
期待してませんから。

自由について誤った教育を受けてきたのではないでしょうか。
この掲示板から出て、もう一度自由について、世間から広く意見を取り入れたらいかがでしょうか。

>>856
>嫌煙者の鏡ですね

この場合の「かがみ」は「鑑」ね。

No.868さん、それ、ホント?
だとしたら、俺も今まで間違えてたよ。
ありがと、勉強になった。

と、言うことは、換気扇を通したタバコの煙が隣家に入った場合
他人に害を与える事になりますね。吸う自由は認められませんか？
仕切りのない公共の喫煙所から漂った煙を非喫煙者が吸ってしまったら
害を与えることになりますね。これもダメだとおもいますか？

>>864

＞他人に害を与えるなら、治した方がいいと思います。
たとえそうだとしても個人の自由ですよね？


個人の自由なのだから、他人に害は与えても構わないってことですね？

No.870さん
その通りだと思います。
公共の喫煙所では周囲に煙が漏れないよう、仕切その他を工夫するようにしなければなりません。これが、分煙です。
時間があれば、健康増進法等、参考にしてみて下さい。

>>870

＞仕切りのない公共の喫煙所から漂った煙を非喫煙者が吸ってしまったら
＞害を与えることになりますね。これもダメだとおもいますか？

事実、そういう公共の喫煙所は多いけど、結局、喫煙者は煙の行方はどうでも良いんでしょ？
煙の行方なんか知ったこっちゃないというのが、喫煙者の本音でしょ。

>>870

だから程度の問題だろ
いい大人なんだから、それくらい自分の頭を使って考えろ

>>871
他人に害を与えないようにと気をつけていますが、
少々は仕方がないと思っていますよ。正直な話。
人間完璧にはなれませんから。
貴方は他人に完璧をお求めですか？

>>873
分煙に対する知識は少々ですが持ち合わせております。
あなたの仰るとおり仕切りがあれば良いですが、無い場所もまだまだ存在します。
＞その通りだと思います。
というコメントは
そこで行われる喫煙はダメだということですか？
>>870の前段にある換気扇下の喫煙もダメということですか？
何度も聞いて申し訳ないですが、お答えいただけますか？

>>874
「煙の行方なんてどうでもいい」ってことはないと「私は」思います。本気で。

>>875
いやいや。そうじゃなくて
865さんの意見を聞いているんだが。。。

>>876

いいえ、完璧を求めるなんて不可能でしょうに。
ただし、その少々を咎める人も普通にいます。そうした声に反論して
自身を正当化するのはカッコ悪いよ。＞「煙の行方なんてどうでもいい」ってことはないと「私は」思います。本気で。

ならまさか、仕切りのない喫煙所等で喫煙はしていませんよね？

私は仕切りのないとこでは、喫煙しませんよ。
私は完璧な人間ではないですが、それくらいのことは簡単にできるでしょ。

換気扇の排気口がどこにあるかにもよるのでは?
一旦ベランダに出て、その煙が他人の部屋に入るようなら、止めたらどうでしょうか。
冬の夜など、窓を閉め切っているだろう時間帯には、そこまで考えなくてもいいでしょうし。
ケースバイケースで判断されたらどうですか?
　それより、換気扇の下で吸うほど煙が憎いなら、卒煙されたらどうですか?

女房子供がコワいんだよ。

>>880
貴方のほうこそ一度心療内科に行ってみられたらどうでしょう？
そんな程度の低い煙の害にさえ恐怖を覚えるのは強迫神経症の疑いがあるように思います。
（雑菌を恐れて異常に何度も何度も手を洗う人のような）

ベランダからの紫煙が怖いなら、野外での紫外線や家電の電磁波も怖いでしょうし。
今後の人生を楽に生きていくためにもぜひ治療をされることをお薦めします。

＞換気扇の排気口がどこにあるかにもよるのでは?

でも、まさか廊下側にはないですよね？
そうなるとベランダ側しか無いと思うのですが？
あっ、外廊下の安物マンションだと廊下側に排気口ってのもありかもしれませんね。

>>883
だから何なんだ。どっちでもいいだろ。

>>882
ひとを勝手に病人扱いする前に、まずオノレの依存症をどうにかせよ。

これから先、喫煙者にとって良くなることは何一つないんだから。
ここでストレス発散でもさしてあげたら。

>>878
その少々を咎める人がいる事は認めますが、それが普通であるのは理解できません。
「少々を咎める人」はそんなに一般的にいるのでしょうか？
人間完璧で無い事が理解できているのに、他の人間の行動を咎める思考回路が理解できません。
何をやっても良いというわけではないですが、ルールの範疇であれば行動は自由だと思います。
もちろん自由に行動した結果の責任は個人が負うのも当然だと思います。

煙の行方に配慮している=仕切りの無い喫煙所で喫煙しない
どうして↑になるのかわかりません。
当然、仕切りのない喫煙所「でも」喫煙しますよ。
それも、ケースバイケースですよ。非喫煙者があまりにも多く通ると予測される場所では控えますし。

>>880
もちろん排気口がどこにあるかによりますよね。ベランダになければ問題はないですし。
それがベランダにあった場合の話をしましょう。
このスレではベランダ喫煙が問題になっていますので。

＞一旦ベランダに出て、その煙が他人の部屋に入るようなら、止めたらどうでしょうか。
＞冬の夜など、窓を閉め切っているだろう時間帯には、そこまで考えなくてもいいでしょうし。
このスレでは換気扇の排気口から出た煙にまで文句をいう人は「異常者」と言われているようですよ。

それに、「隣家が窓を閉め切っているならばOK」的なことを仰るならば、煙は入っていかないということですね。
換気扇の排気口から出る煙は窓を閉めている隣家には入らない。
それは、ベランダ喫煙していても窓を閉めれば煙は入らないですよね。
それじゃぁ、問題はニオイだけってことになりますね。

＞それより、換気扇の下で吸うほど煙が憎いなら、卒煙されたらどうですか?
家の中のどこで吸おうと自由ではないですか。
別に煙が憎いから換気扇下で喫煙してるわけではありませんよ。
普通に部屋でも吸いますし、ベランダでもたまに吸います。換気扇下でも吸います。
それこそケースバイケースで。
卒煙したら？だなんて大きなお世話です。

>>885
＞まずオノレの依存症をどうにかせよ。

他人の行為を規制しようとしないのだから、己の依存症をどうしようと勝手ですよ。

他人の行為を規制しようとする貴方のような嫌煙者はどうこう言われてもし方がないのでは？

＞それに、「隣家が窓を閉め切っているならばOK」的なことを仰るならば、煙は入っていかないということですね。
＞換気扇の排気口から出る煙は窓を閉めている隣家には入らない。
＞それは、ベランダ喫煙していても窓を閉めれば煙は入らないですよね。

嫌煙者がまた簡単にロンパされてしまいました。

嫌煙者って誰?