喫煙者 VS 非喫煙者 Round6

他人の行動を規制しようと思うほど閉口するか

「まぁいっかー」となる程度の閉口か

ここが普通人とクレーマーとの分かれ道

>>16
１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人　＝　普通

では、「一度」のタバコ臭ってどのくらい？

「他人の行動を規制しようと思うほど」のタバコ臭ってどのくらい？

相談なんですが、1週間に二度は普通でしょうか?

ベランダ喫煙反対派の皆さん

>>23, >>24の質問に答えてあげてください。

>>25
読解力がない人なんですね。
わかります。

日本語的には、「閉口する」と「迷惑に思う」はほぼ同義だと思うけど。
つまり、１週間に一度窓からタバコ臭が入ってきたら閉口してしまう人は
普通の人ではない、ということになっちゃうよ。

へいこう【閉口】
類語：
こまる【困る】
めいわく【迷惑】

>>28

ヒント

なぜ１行だけを見るの？
あなたが後に続く文章をあえて無視する根拠は？

>>28

ヒント
>>22を参照

＞私は、陽気が良い季節などは１週間に一度は、窓からタバコ臭が入ってきて閉口しています。

ということは陽気が良くない季節は窓を閉めてるからタバコのにおいを感じないだよね？
ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。
特異な自分に周囲が合わせろという要求を平気でできる人が集合住宅にいると周囲は大変だよね。

そもそも>>11が、
>普通の人は迷惑とは感じないんだけどね　そんな程度頻度では。
と言い出した。

そのあと>>15が
普通の人とは>>09で引用されてる中の前半部分の人のような人こと。
と言った。

そして>>09で引用されてる中の前半部分の人は、日本語的に、
閉口している≒迷惑に感じている
と読める。

上記のことから>>11も>>15もベランダ喫煙擁護者と思われるが、
どっちかの言ってることがおかしいということになる。
（もしかしたら>>11も>>15も同一人物かもしれませんが
その場合は言ってることが矛盾していることになる。）

>>29

>なぜ１行だけを見るの？

なぜかというと>>11と>>15が矛盾していることを指摘する上で、
以降の行は関係がないからです。

揚げ足取り合戦始まったね。
みなさん、最近の大臣のように問題発言しないように気をつけましょう 。

喫煙者が論破されると、揚げ足取りだということにされる傾向がありますね。

誰が論破されたの？
どっちもまだ再開したばかりで、論議にすらなってないじゃんw

>喫煙者が論破

まじで議論に勝ったつもりでいるのかよ。
こういうヤツが本当にどうしようもないよな・・・
煙草を吸うのになにも問題も、法律も犯していないし。
ルールは常識の範囲でのこと、非喫煙者がきめるものじゃないだろ。
非喫煙者の嫌がらせ、３５みたいなヤツ、本当にここでも性格破綻者が少なくないもよう
いい加減にしてもらいたい。
煙草の香りがしただけでガタガタ文句を言って欲しくないし
それだけで健康被害なんてありえない。都合の良い情報だけ利用しないでもっと勉強しないよ

↑
興奮し過ぎて、変な文章。落ち着け！

ただ、タバコの「香り」ってのは喫煙者の感覚。
一般には「匂い」、女性のキツい香水よりも更に臭いもの。
そこは認識しないとね。

客観的に見て、>>37の方が性格破綻者に見える人は少なくあるまい。

自制の効かない喫煙が、「タバコ依存」という、一種の
精神疾患だということは
ＷＨＯも認めているが、

嫌煙は精神疾患だ、みたいなことを言ってるのは、
喫煙者の一部だけ。
まあ、
依存行為を邪魔するものを徹底的に排除しようとするのは
まさに依存の特徴なわけで
今さら驚くまでのことでもないんだが。

雑魚ばっかって感じだな　〜　
やはり、御大がいないとダメってか　？

＞41

アンタも雑魚の一人でしょ。

喫煙者の皆さんご存知でないかもしれませんが、
喫煙者がかかりやすいのは肺がんだけでなく、
心筋梗塞になる患者は9割がたスモーカーです。
加藤茶さんが発症された大動脈解離（大動脈がさける）の患者もしかり。
また、老齢になり肺疾患にかかり肺炎にも非常にになりやすい。

ここで私が言いたいのは

１そんな排煙をあ歩きながら撒き散らすことは公害に等しい。
ましてわが子の前で吸うなんて。

２ただでさえ削減されている医療費が自己責任で吸っているはずの喫煙者に
莫大な額費やされている。（心筋梗塞一人当たり数百万。肺疾患で排煙を繰り返すかたも同様）


ということ。
以上から喫煙者は社会のゴミと思っています。

へぇ！

＞ここの嫌煙者はそれでも感じる麻薬犬並みの嗅覚をした人なんだよね。

喫煙者の嗅覚が鈍感なだけ。鈍感になっていることに気付いていないだけ。

43のお医者さんに聞いてごらん。

補足です。

医療費は高額医療が適用になるので、どんなにかかっても年10万まで。

いいですか？
数百万−10万、私たちが支払っているんですよ。
自己責任とのたまう喫煙者のために。
みなさんそれでも我慢できますか?

自己責任というからには、自費で治療費払ってくださいね。

におおうがにおわなかろうが社会のゴミであることには変わりありません。

43さんを応援します。

Q8 タバコが原因の病気で1年間の医療費はいくらになるの？
A8 年々増えていて、今では5兆円になると言う人もいます。
http://www.nosmoke-shutoken.org/04Q&A/top.html
2002年11月には、喫煙による経済損失は年間約７兆４０００億円という試算が発表されました。
医療経済研究機構が、たばこが原因の病気の医療費や入院・死亡で失われる労働力を計算したもので、 内訳は以下の通りです。

能動喫煙超過医療費　　　1兆2900億円
受動喫煙超過医療費　　　 　　146億円
逸失される労働力の損失　5兆8000億円
火災による損失　　　　　　　2200億円

経済面の観点からも、喫煙率を下げる必要があると言えます。

http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_syurui.html
年間たばこ税額　平成18年度　2兆2,874億円

一箱　１万にすれば

ご名答。
一箱一万にして、増税分を医療費に回す。
そうすれば、現在の医療費問題はほぼ解決。JTも儲かる。
喫煙者はより健康に。

また1本500円のタバコを歩きながらすうようなアホはいなくなるので、副流煙問題も解決。

こんなところで喫煙者と非喫煙者が６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。
前向きに解決を図りませんか？

喫煙者の皆さん、ゴミでなくなるチャンスですよ。

>６スレもイーブンな争いをしていることが不思議でなりません。
えっと・・・
イーブンではありません。
結構コテンパンにやられちゃってます。実社会と同じに。
一部の中毒者が、感覚が麻痺しているがために実状を理解していないだけです。

風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures5.html

喫煙者では上気道（鼻やのど）の免疫力が低下しており、ウィルスにさらされたときの風邪発症率が高くなります。

インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は、喫煙量によって左右されます。

>>53
>風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
>喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。
あらあら、この人インフルエンザにかかっても病院へ行くなって言っちゃたよ。
本当にそれでいいのかな？ 撤回するなら今の内だよ。

いいんじゃん。治るまで家に閉じこもってれば。

>>53
＞風邪やインフルエンザが流行る季節ですね。
＞喫煙者は病院に行かず自力で治して下さいね。
「喫煙とインフルエンザ発症率（男）」を見ました。これを素直に
読み取ると平均すると６２％の人がインフルエンザを発症して
いるんですね。あなたはこんなデータを鵜呑みにするのですか？
毎年周りを見て２／３もの人がインフルにかかっていると本気で
思いますか？
少しは自分で物を考える力を付けたほうがいいですよ。
※２０倍の死亡リスクの意味もわからないし・・・。
※「２０倍の人が死んでいる」でいいのかな？

>>59
>毎年周りを見て２／３もの人がインフルにかかっていると本気で
>思いますか？

グラフの説明を読みますと
「インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は」
とありますね。

あなたは「インフルエンザが大流行している集団」に属しているのですか？

インフルエンザってのの、今わかってる最も大きな要因は、
湿度と温度との関係なんじゃないのかな？
それと、本人の体調の問題とね。

それよりも、喫煙の方が因果関係が大きいって？

ほんとに？

>>59
おやおや匿名はん・・・
知ったかかますとまたピンチを迎えちゃうよ。


喫煙者がタバコを吸わない人に煙を吸わせなければ
問題解決するのに、なんで理解が出来ないのかな。

それをたいした迷惑じゃないと迷惑をかけてる側が言うからトラブルになるんだって。
これが一部の吸わない側の考えじゃないのは、法律にない路上喫煙禁止など
条例で先行して禁止するなどの例をとってみても、世界情勢からみても明らかでしょう。

大目に見られていた内に自重すればいいのに。
中毒症状だから法的に縛らないと無理だと判断されちゃうんだよ。

>>60
＞グラフの説明を読みますと
＞「インフルエンザが大流行している集団のなかで、インフルエンザを発症する頻度は」
ものの見事に見落としていました。
子どもたち以外、「インフルエンザが大流行している集団」って見たことがないから
イメージできません。医者はそんな集団をよく見るんでしょうけどね。
しかし、「インフルエンザが大流行している集団」でインフルエンザが発症していない
人たちをどのようにして検出するんだろう？

で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・

>>64 匿名はん
>で、２０倍のリスクについての説明もお願いしたいのですが・・・

２０倍のリスクって図にないんだけど、どの図の部分？

つーか、医学中央雑誌なんだから質問メールでもしてみれば？
http://www.jamas.gr.jp/

>>64

揚げ足を取ろうとして失敗したみたいだね。不様な姿です。
>>59で、
>少しは自分で物を考える力を付けたほうがいいですよ。

とまで言っているのにね。恥ずかしいね。

>>62 匿名はん
喫煙している人は、自分で気づいているはずですが、
非喫煙者に比較し痰量が非常に多く、そのため咳も多いはずです、気づきませんか？

インフルエンザに罹患するリスクはおそらく均等だと思いますが、
肺炎などに重症化するリスクは比較になりません。
もちろんインフルエンザだけでなくただの風邪の場合もおなじです。

手術時に気管にいれて人工呼吸を行いますが、手術終了後その離脱が喫煙者は明らかに遅れます。
これも痰量が多いため、痰を自分で誤って気管に詰めてしまう可能性が高いためなのです。

だから、こちらはあなた方ゴミの皆さんが困るのはいっこうにかまわないんです。
ただよけいな医療費使って公共に迷惑かけないでください。

せっかく医療関係者がいるんですから聞いて頂ければいいのに。

人を憎んで罪を憎まず。。。。

>>62

あれれ？
>>インフルエンザに罹患するリスクはおそらく均等だと思いますが、

論点はそこだったんじゃないの？
それを「均等」って

それと、「手術時に」って書いて、さも一般的にありそうなことを記載していますが、
記載されている「インフルエンザ」で気管支を手術することって
非常にレアケースなんじゃないの？
まさか、インフルエンザの話でつじつまが合わなくなってなってきたから、
嫌煙者おとくいの話のすり替えをしている？

ここの本論と関係ないけどちょっと考えてみた。
タバコが無くなったら医療費は本当に減るのだろうか？
喫煙が原因である病気がなくなればその分の医療費は削減される。
若くして喫煙が原因で亡くなった人が存命していれば、定年まで働いて
社会にお金を落としたり、その他いろいろ社会貢献してくれるだろう。

しかし逆に高齢化によって医療費が多くなる可能性はないだろうか？
タバコが原因で60歳で亡くなった方が80歳まで生きたとすると
その分の医療費は高くつくのではないだろうか。
タバコ以外の病気の原因なんかたくさんあるし、高齢化することによって
怪我や病気になる確率は高くなると思います。
そして老齢期の病気は治癒が遅いから医療費も多くかかります。

姥捨て山じゃないけれど、何らかの要因によって適度な年齢で
死亡してくれないと、高齢化による問題はますます増えていくような気がします。
喫煙を肯定するつもりはないけど、何となくこれが悲しい現実かもしれない。
もっとも多少介護費用がかかっても親兄弟には長生きしてほしいけど。