- 掲示板
戦いはまだ終わらない。
fight！
[スレ作成日時]2008-10-30 23:27:00
[PR] 周辺の物件
喫煙者 VS 非喫煙者 Round6
-
164 匿名さん
そうですね、そういう思い込みも重要ですよね。
わかります -
166 匿名さん
君が触れればいいじゃん
-
167 匿名さん
騒音だと
①ダダっと走る音にいちいち苦情→階下が神経質
②ずーーっと走る音に苦情→階下が被害者
だけどベランダ喫煙に関しては・・・ -
168 匿名さん
ベランダ喫煙だけ問題にしてもしょうがないですしね。
喫煙自体が問題ですからね。 -
169 土地勘無しさん
>>167
①で言っている「ダダっと走る音」が、週一回程度とはいえ数年から数十年と続くようでも、「階下が神経質」ですか？
②の「ずーーっと」って、当然1回あたりの時間だけではなく、上にも書いた繰り返しの期間を含むと思うんだけどどうですか？
ベランダ喫煙、あと何年続けるおつもり？
さて・・・
ベランダ喫煙に関しては、誰が無神経で誰が加害者ですか？ -
-
172 土地勘無しさん
>一部に被害を訴えている人がいるようですので、その被害者に関しては近隣の
>喫煙者が加害者です。
程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
>しかし、それは一般的ではありません。
だから何？
殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
>あなたも「被害者」ですか？
被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
で？何？ -
173 匿名さん
「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
……そうだよね？ -
174 匿名はん
>>173
＞「匿名はん」は、迷惑かどうかという判定はあくまで事例毎に異なるのであって
＞実際に迷惑を被っている訳ではない者が一般論として語るべきではない、と言っている。
たぶん、そうだと思う。
>>172
＞程度や頻度や期間を考慮せずにそんなこと言えるの？ｗ
「被害者」がいれば必ず「加害者」がいます。問題となった場合には実際に「被害」を
被ったかを裁判所が決めてくれます。
＞殺人の被害は一般的ではないから、被害者の遺族以外は論じちゃだめとかいうつもり？
そんなことは言っていません。
＞被害者云々と大騒ぎする気はないけれど、不快感はしょっちゅう味わってる。
＞近隣付き合いを考えて「我慢」してる状態。
＞で？何？
「被害者」面しないで、そのまま我慢を続ければいいと思いますよ。 -
176 173
>>174
>たぶん、そうだと思う。
その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
このような場で「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と力一杯主張するからには
それなりに他者の賛同を得ようとしているんでしょ？反論を柔軟に受け入れる気も無さそうだし。
あなたの主張には（賛否はともかくとして）明確な反論があり、それには実体験に基づいたものも
そうでないものも含まれている筈なのに、自分の意見にだけは「固有事例」というものを
当て嵌めようという姿勢が一切見られない。
自分の意見は絶対的に「正」であり、実際に実例に即しているかどうかはどうでもよく
一方で、その反論には「実例に即している訳ではないから」という理屈で取り合わない。
あなたの態度を観察していると、基本的にそういうパターンなんだよ。
相手に突き付けてる理屈と自身の行動が矛盾してるとしか言えない。
平たく言うと「他人には厳しく、自分には甘い」という事になるかな。
タバコがやめられないという実態を「やめる気がない」という詭弁でごまかしている典型的な人物像が
くっきりと浮かび上がってくる。まぁ、禁煙しろとは言わないけど、もう少し奥ゆかしくなったら？ -
178 匿名はん
>>175
＞じゃあ>>161に答えろや
なぜですか？ >>161 と >>147 は同一人物ですか？
それがわかりませんので、「じゃあ」にはお答えしかねます。
>>176 by 173
＞その割には、斯く言う御自身が自分の意見を「一般論化」するのには至極熱心なんだよね・・・。
罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
「たぶん・・・思う」という言い方で濁していました。
そういう卑怯な手を使うのはやめましょうよ。
>>177
＞「規則上は」とか変な制限はいらないよ。
なぜですか？ 勝手にご自分の都合のよいルールを作らないでください。
私は >>135 から規則の話をしています。 -
180 176
>>178
>罠だったのですね。味方のように振る舞われたので否定しては悪いと思い
罠？ 味方？？
私はあなたが、主張する時と反論する時とで理屈を使い分けている様に思ったから
先ずは「言わんとしている事を」あくまで客観的に確認しようとしただけだよ。
それを「罠だ」と感じるという事は、実態も私が指摘した通りだという動かぬ証拠では？
それとも、友好的に近付いて来る者とそうでない者とでは、突き付ける理屈も変えなければ
主義主張を組み立てる事ができないのかな？
私も>>173では特に「味方のフリ」をしたつもりは無いんだけどね…。
あなたはやはり、自分には甘い人間だと思う。
喫煙に関しては権利を履き違え、法規や規則の穴を探しながら立場を正当化する一方で
同等である筈の「吸わない権利」を主張する者に対しては「ルールを守れ」と言う。
ルールが作られた理由を知りながら、見て見ぬフリをしているんだよ。
ダブルスタンダードを駆使して、指摘されても知らんぷりを決め込む者のでは
まともな人が議論では相手にならないのは当然の事だ。
それをして「論破」と称するのは本人だけだろうがね。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
- THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY (2046戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- シティタワーズ東京ベイ (1539戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドシティタワー月島 (1285戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドシティタワー池袋 (878戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- リビオタワー品川 (815戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ザ タワー ブリーズ (807戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- パークシティ小岩 ザ タワー (731戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- パークタワー渋谷笹塚 (659戸) | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー池袋 (620戸) | まとめ
- ジオ板橋浮間舟渡 (598戸) | まとめ
- THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条） (578戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- リビオシティ文京小石川 (522戸) | まとめ | スムラボ
- シティタワー武蔵小山 (506戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ
- シティタワー千住大橋 (462戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- シティテラス赤羽 THE EAST/THE WEST (438戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- シティタワー新宿 (428戸) | まとめ | スムラボ
- シティタワー綾瀬 (422戸) | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー平井 (374戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- プラウドシティ方南町 (371戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- プラウドタワー小岩フロント (367戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
[PR] 周辺の物件
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
