- 掲示板
耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。
[スレ作成日時]2007-01-28 11:09:00
耐震偽装問題が吹き荒れているこのご時世
果たしてタワーマンションは安全なのか。
[スレ作成日時]2007-01-28 11:09:00
621~624あたりで必死で反論しているけど俺が見たことは事実だよ。
RCやSRC基礎は木が折れるみたいには折れないのは確かだよ。
高層なんて人が住むところとしては適当でないと言っただけの話。
特に海岸沿いで地下水位が上がったらホントに無価値に近くなるよ。
上昇傾向が加速しただけで温暖化騒動のぶり返し。
基礎の折れた実例として阪神淡路当時に【芦屋浜では無い芦屋南東部の14階建の200戸を超える民間分譲マンション】に仕事で登ったけど恐ろしくて一秒でも早く降りたかった。
マンションのオーバーハングがどれほど恐ろしいか。
外観で見てわかる傾斜って登れば半端ないよ。
その他にも結構傾斜している物件は多かった。
神戸市役所の高層棟は上下で40センチほどずれたそうな。
でも40階でその程度では見ても登っても体感では分からないんだな。
タワーは地震でも耐えて建っているからOK、基礎が少々折れても傾斜してないから大丈夫・・・・ではないと思うよ。
その受け取り方はその人それぞれだな。
素人に合わせて話を書きましたが素人ではありませんよ
コンクリート工学は高等教育受けましたしマンションなどビルをウロウロする仕事をしていました。
マンションは最低津波や洪水の心配のない小高い立地で停電時などの災害時にも万が一の時にも自力で登り降りできる中層階までで100戸前後までの管理組合が纏まりやすい物件。
大きな幹線道路からは何ブロックか入り込んでいた方が静かに暮らせる。
機械式駐車場はダメ。
止まったり水没したら避難にも移動にも使えなくなる。
自走式別棟で地下で無い物がいいね。
尼崎の殺人鬼マンションは管理組合の力の無さも一因。
ルーフバルコニーの規約違反建物の撤去も出来ない組合なんて意味なし。
組合の無責任は資産価値を下げるよ。
あのマンション、該当の部屋は資産価値0だけどその他の部屋も付近同等物件の相場に比べて半減とかそれ以上で無いと売れないと思うよ。
マンションは管理を買え
いい言葉だよ
>>628
そうか、素人の私よりは専門家か…にしては、負に落ちないところが所々見られる。
建築は詳しいが土木となるとあまり知らないって事?
地下水、、これは埋め立て地と低地だけの現象か?
日本列島の地質って学習したのですか?
地下水と言うと、巨大な地下水出水事故で有名な上越新幹線の中山トンネルの異常出水事故は何?
>>タワーは地震でも耐えて建っているからOK、基礎が少々折れても傾斜してないから大丈夫・・・・ではないと思うよ。
こんな事、私は言っていない。
何で折れると書くのですか? 何でコンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと書いてこないのですか?
基礎杭が損傷する(折れるという言い方がそもそもおかしい)ってのは、強い曲げ変形で被りコンクリートが剥がれ、主筋の内部のコンクリートが破砕されて、主筋がはらみ出し段落としになるって事でしょうかね?
そういう損傷は地上でも現れている。
http://www.jreast.co.jp/pdf/restore02.pdf
http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/10_takahashi.pdf#sear...'%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AE%E6%90%8D%E5%82%B7'
これらの損傷している区間の基礎がどうなっているかはわかるのか?
いくら一般建築と鉄道・道路構造物の目的が違うと言え、コンクリート工学は同じ? 違う?
何で折れると書くのですか? 何でコンクリートは圧縮には強く引っ張りには弱いと書いてこない のですか? 基礎杭が損傷する(折れるという言い方がそもそもおかしい)ってのは、強い曲げ変形で被りコン クリートが剥がれ、主筋の内部のコンクリートが破砕されて、主筋がはらみ出し段落としになるっ て事でしょうかね?
長い、折れるで別にいい
グニャグニャでボキボキになってるということだけは、わかった。
危険ですね。
>>630
折れるでは納得出来ない。
『損傷する。』だろう。
素人に対して『折れる』と書くと、倒れる(倒壊する)と勘違いしやすい。
それで、先のリンク先のURLで二つ目の損傷状況をみれは、言葉で説明しなくても破壊状況が目に取るようにわかるはずだ。
打ち継ぎ目、いわゆるコールドジョイントより下の主筋内部のコンクリートが破砕されていることがわかる。
東北新幹線は、1981年の大宮~盛岡間の開通前から何度も大きな地震に遭遇し損傷している。
設計も施工も一般建築物よりかなり厳しい土木構造物が、東北地方太平洋沖地震でこの様な損傷をしていることから、絶対の安全を保証するなんてこの地震・火山列島の日本ではあり得ないとわかっていて、素人に対して書いているのか?
液状化にしてもしかり、仙台空港の液状化対策の地盤改良していなかった誘導路で液状化していた。
地盤の地質にしてもそうだろう。最高レベルの安心感と言うと、堅い岩盤を選定した原発敷地となるだろ。
だから、心配してもキリが無いと思っているのだが。
富士山噴火してたらどういう想定をしているの?
だから、心配してもキリが無いと思っているから、余計なリスクを敢えて背負いたくはないな。
化学実験同様、他の条件が同じとすれば、タワーマンションそのものは、本質的かつ相対的に危険ですね。
その危険、リスクを軽減する各種対策は、非タワーマンションに対する優位性を確保するものではなく、タワーマンションが固有に有するリスクの軽減に他ならない。
そしてリスクの軽減とは、マイナスを減らすことがあっても、プラスに転じることはそもそもない。
と考えます。
タワーマンションは○○だから、逆にかえって安全なんですよ的な呪文を、販売される方等が往々にして語られるのですが、私は納得してはいません。
展望や駅近等をそこそこのコストで得るため
敢えて積み上げの危険な構造という代償を背負うだけのこと。
錬金術とにたような、万物の真理に近いものがある。
常識的に考えて危険じゃないかと思うけど?
火事になったらどうするの?スプリンクラーで対応可能?
そういうの買う時ってどう説明されて納得してるのかな?
お金より命が大事、特に、大地震の直後に命が残ることを重要視するなら、タワマンに勝る住居はないよ。
命よりお金が大事、特に、大地震の後で建て直すなり売るなりする際を重要視するなら、ミニ戸に勝る住居はないよ。
まあ眺望を買う程カネに余裕があれば買ったっていいんじゃない?
どうせ10年も住まないだろうしさ
だめな管理組合だと見切ったら好きな時に損切りできる人が買うなら
そこまでは否定しない。
ま、そういうことだねー。
案外気が合うではないか。
震災を教訓に設備を見直して、改修してるところも多いですね。
こうやって日々進歩していくんだな、と感心しました。
>>648
そういう初期スペックは日々進化しているのは間違えない。
ただ、そのレベルを維持する、あるいは最新の技術を取り入れて向上させるのはド素人の管理組合には難しいと言うのが私の主張だ。
支離滅裂になってきてるw
654
君のキャパシティを超えちゃいましたね。
だから、タワマンが倒壊するようなことがあるときは、低層だろうが戸建だろうが、ただじゃ済むまいと言っている。
事故が怖くて飛行機に乗らないのと同じだぜ。地上の交通事故の方がよっぽど危ない。
たとえが悪かったかな?
地上30階以上とかの高層で怖いのより、地上にいて怖い方がマシだって考える人が多いんじゃね?
まあ、あんな大震災が次に来るのは100年後だったりするかもしれんし。
1000年に一度級の大地震だったら、100年前後は誤差の範囲だからね。
こればっかりは運だよね、関東大震災は来る来る言われていたけれど
阪神大震災や東日本大震災の危険性なんてスルーされていた。
タワマン欲しい人は買えばいいし、欲しくない人は買わなければいいだけ。
通勤に便利だからって買う人がいたら、どうして賃貸を考えないんだろうと思う。
っていうか、それを謳い文句にして売ったり買ったりって変だろ?
会社勤めだと定年退職あるのが普通だし、老後は通勤する必要なくなる。
賃貸なら会社からの家賃補助だの色々とあるだろうしな。
通勤の短さに惹かれて豊洲だの買うなら、UR賃貸でも借りる方がマシだろ?
UR賃貸なら礼金なし・仲介手数料なし・更新料なし・連帯保証人なしだぞ。
民間の賃貸と違って敷金だってほとんど戻ってくるしな。
埋立地に建つタワマン買うなんてどんなボランティアだよって個人的には思う。
賃貸なら地震や噴火あってもすぐ逃げられるぞ。
自分の知っている奴で、台場にマンション買ったもののローン残っているのもあって
他に引っ越したくても引っ越せずに未だ嫌々ながら高層に住んでいるのがいるよ。
不動産売買のサイト見ると、埋立地のマンションって居住中で売りに出てるのも沢山ある。
それだけ、ローンなんかの金の問題で他に引っ越せない人がいるって事だよ。
ああいうの目の当たりにすると、夜景なんかに踊らされた情報弱者って悲惨だなと思う。
安全は人が作るもの
眺望だけだって十分に大金を払う価値はあるが、そこは価値観の相違だから、眺望に価値を見出せない人が無理に買う必要はない。また、眺望はもっとも分かりやすいタワマンの魅力のひとつなのであって、ほかにも魅力はある。だから、これは住んでいる人じゃないと分からないんだよ。言葉での説明なんて、所詮上っ面のハナシで、揚げ足取られるのが関の山。
色んな人間がいるから大地震後にもタワマン建つんだろうし、欲しい人だけ買えばいい。
ただ、危険か安全かの観点から考えれば安全だと言い切れる人は少ないだろうな。
眺望と安全を天秤にかけて眺望を取る人がいるって事らしいけど、個人の自由だ。
建物は多分安全なんだろうが、地震による停電でアウトだな。
まあ、足腰強くなるから逆に良いかもね?(笑)
同感!
こればっかりは運だからなあ・・・100年後かもしれないし半年後かもしれないし。
ビビリな人は100年後かもしれないと思いつつ・・・地上4階くらいまでを買うのかなw
個人的には買うのなら、マンションより一戸建てを買いたいけどなあ。
そういう事なんだよ。
有名ブランド品を持つ事がステイタスだと考え買い漁る人がいなくなったり、高級車を
乗り回す事をステイタスだと考える人がいなくなると景気も良くならないからね。
タワーマンションを買う&住む事がステイタスだと思ってくれる人が沢山いないと
不動産業界の景気も良くならない。
どんな営業トークでタワーマンション購入まで持って行くのか、そこに興味ある。
鋭い質問とかして、不動産屋の営業をドン引きさせるような人っていないのかな。
猿とナントカは高い所に登りたがるとか言わない?
そんな事を言うとタワーマンション買えない貧乏人がって罵られそうだけどw
罵られたいか?
高い所に登りたいのは煙とナントカだから
猿を巻き込まないでね
猿?
営業トークで買う人っているのかな?
↑猿なら買っちゃうかも…
まっ、眺望も最初だけだよな。
直ぐに飽きちゃう。
悪いよりはいい程度だよ。
>デベや施工業者等の不動産関連に携わっている人で、タワマンに実際に住んでる人が少ない事実
これってどうしてわかったの?
もしかして、こうじゃないかという想像?
こうであったらいいなと思う願望?
眺望だって最初だけで飽きるでしょ、360度グルグル周ってるようなマンションがあるなら
そういうのだと眺望にも飽きないだろうけどさw
日本の不動産屋はもっと考えた方がいい、売りつけたら終わりって事じゃなくてね。
こんな、住居としての高層マンション乱立させてるのって日本だけじゃないの?
しかもあんな大地震あった後でも、何も学んでいないというのが凄いね。
まあ、大地震前からあった計画だから仕方ないって事なのかもしれないけど。
なんかもー『タワーマンションは危険。覚悟してる人だけが住むもの』って結論出てない?
ここ見てたら、100年に一度のモノには備えません。諦めますって言う人だけ住んでるよね。
住むとこ選んで非常食とか色々備えてる私からすると不思議な考えだけど。
諦めますっていうか、見ざる・聞かざる状態って事じゃないの?
南海トラフ云々とか関東大震災云々とか富士山大爆発云々に関しても、見ざる・聞かざる。
これらに関しては、週刊誌はじめ色んな所で色んな事が書いてあったりするけど。
金を有り余るほど持っている人は買えばいいと思う、大金持ちなら所有しているマンションの
一つや二つパーになっても痛くも痒くもないだろうし。
でも、共働きで奥さんの稼ぎもあてにしてローンで買うような人の場合は勧められないな。
団信に入るから世帯主が**ば丸儲けって考えもあるだろうけど、確率としては低い。
どうしてもタワーマンション買いたいと思う人は、賃貸でタワーマンション借りて一年とか
二年とか住んでみるといいよ。眺望その他の優れた点も実体験できるし、最高だよね。
新築で建った物件で絶対に欲しい!と思うのあっても、急いで買う必要ないよ。
中古マンションとして数年後には市場に出てくるだろうしな。
これからも新築物件は建ち続ける、基本的に日本のデベはそうでないと死んでしまうだろ。
だね。
別荘の一つとして持っておくとか、いずれ家賃収入目的の物件にするとか。
頑張って買うにはちょっとなぁ…
タワーマンションが危険かどうかはまずおいて、普通のマンションや戸建ては大災害の際には「安全」なんでしょうか?
そんなはずはないと思います。大災害が起こったら、人間なんてひとたまりもありません。
高い所に住んでいようが、低い所にすんでいようが、そういうレベルで生死は決まらないと思います。
高いところがいい人は高い所に住めばいいし、低いほうが良ければそうすればよい。
それだけのはなしではないでしょうか?
「低層」派が「高層」派を、なんか非難したりバカにしたりしているようなレスが目につきますが、どうしてでしょう?
だーかーらー、大災害で高層マンションではエレベーターが止まったら死活問題になるけど
低層マンションなら、エレベーター止まった所で死活問題にまではならないわけよ。
水道やガスが電気が止まってトイレ流せなくなって、外の仮設トイレで用を足すなんて事
になっても、低層マンションなら行き来もそれほど苦にならない。
けど、30階だの50階からエレベーターなしで往復するなんて想像するだけで苦しいだろ?
エレベーターの復旧は直ちになんて思っていても、災害レベルじゃ復旧を担当する作業員の
確保だってどうかなって思う。
タワー上層階に住むって事は低層では考えられないような目に遭う可能性が大きいという事。
低層に住んでて大地震でガタガタ揺れてるのと、30階とかでガタガタ揺れているのとでは
恐怖心や部屋の中の被害だって低層の比じゃないと思うよ。
東日本大震災の直後に豊洲タワー住みの人が画像アップしていたけど、部屋の中は滅茶苦茶に
なってた、足の踏み場がなくなってホテルに泊まったって書いていたよ。自分も都内住みだ
ったけど、低層だった事もあってか何の被害もなかった。
別に、タワーマンションは大災害が来たらポキッと真ん中で折れるとかは思ってないよ。
ただ、大地震その他が来た時に低層マンションや一戸建てとは比較にならない
レベルの恐怖や苦痛を味わう事になるんじゃね?と想像してるわけ。
タワーが折れるはずないから安全とか、エレベーター止まっても復旧が迅速であれば
無問題とは誰も思わないでしょ?
低層が安全かは分かりませんが、例えば先の大震災のような時にはタワーは大変だろうなと思いますよ。
あの日は都内の高層ビルにいましたが15分位ユラユラ揺れましたし、エレベーターも使えなかったので本当に危険で大変でした。
海辺の低層マンションで津波に襲われる事も考えられるし、山ならがけ崩れもあるし、高層か低層かだけでは無く立地も大事ですよね。
別に非難するつもりはありませんよ。
子供を連れてタワーマンションから逃げるのは大変だろうなと思いますけど。
危険回避もすべて含めて自己責任ですからね。
そうでしょうね。
死ぬときゃ死ぬんだ、って言うのは間違い無いですから。
危険か安全かと言えば危険。
そこに住むのは自己責任。
そう言う人もいるんですねぇ。
676です。昨年から投資用と自宅用に物件を幾多も見ていますが、デベの営業でタワマンに住んでいる人は一人もいなかったですね。投資目的で購入した人が数人いたくらい。やはり自分では住みたくないのが本音なのか。設計事務所の方も自分では住みたくないと言っていましたね。
大震災の時横浜の低層マンション1階に住んでましたが棚の物も落ちていず、転倒補強していない家具などもいっさい倒れていませんでした。
タワーの友人宅は水槽の水が半分こぼれて水浸しだったとか
大変そうでした
いいね!低層万歳!
大規模修繕コストが安いところがいいに決まってるだろ
二階建ての家も所有できないくせに
駅の階段で練習してなさい
設計上は耐震基準をクリアーしていても、建築の施工は実験室よりはるかに劣悪な条件下でコンクリ打設するから保障できない。と言うか誰も保障する気など無い。劣化も以外と早い事が実証されてきているのに永久建築みたいに言う。まあ、タワーマンションのような高層建築物に住みたい方は、いざと言うときは「あきらめる!」覚悟があるから良いが、倒壊してくるタワーに押し潰される戸建は大きな迷惑だ。と思う。
タワーマンションと変わらない金額で、駅近・商店街近で市中心部まで特快4分の庭付き注文戸建てを持ちました(当然土地込み)。ところが入居してすぐの震度5。でも「あー地震だね。震度2~3くらいかね~ ミシリともいわないもんね」と家族で話してコーヒーでも飲んでると、家の施工会社の社長さんが血相を変えて飛込んできました。社長さんは超有名ブランドマンションの高層階に住んでいるのですが、怪我こそ無かったものの屋内はメチャメチャだそうでした。被害でも出ていたらと自分の住まいをさておいて駆けつけて下さったとの事。戸建で良かったとホッとした瞬間でした。
>社長さんは超有名ブランドマンションの高層階に住んでいるのですが、怪我こそ無かったものの屋内はメチャメチャ>だそうでした。
おそらく、その社長さんのマンションは、免震や制震構造でなく、耐震のみの造りだったのでしょう。
ちなみに私は、免震のタワマン(@埼玉)に住んでいますが、
震災の時も室内は全く無事でした。
高層階ならパラシュートでも用意しとけば良いでしょ、開かなくでも自己責任で。
焼け死ぬよりは良いかも。
711さんグッド!!!
ついでにザイルを各戸に設置。
親や祖父母の七光りさんも自己責任で。
M社が重金属汚染地に建設したタワーマンションを告知せずに販売して問題になったと聞くが、汚染地を隠し、あるいは行政がグルになって安全宣言してタワーマンションを売込む例が後を絶たない。重金属やPCB・アスベスト・石綿などは「静かな時限爆弾」とも呼ばれ、原爆以上の犠牲者が今後出るとも言われている。タワーマンション選びは、まず土地の性状から確認する必要があるのではと大和琴似402は思う。
エレベーター待ちがイライラするよ
途中の階でブッサイクな勘違いBBA乗ってくるし
ミーハーなためタワーマンション(40階建の30階)に賃貸で住んでみました。
住みはじめは綺麗な景色や夜景に感動していましたが、南東で日差しが強すぎて
常にカーテンをしている状態に…。
自転車に乗るだけで、いちいちエレベーターを使わなくてはいけないし、
忘れ物をしても取に行くのが面倒で、傘を何度買ったことか。
最近は耳抜きがうまくできなくて、聴きとりにくい。
今は低層マンションを探し始めています。
タワーに住みたい人はまずは賃貸で住むことをおすすめします。
降りてくんなよ
天に近いとこに住めて幸せだろ
死んだら天に上れないんだからさ
危険は感じないけど何かと不便そう
丸焼けの19階をモデルルームにするタワーマンションって、復元できますって誇示してるわけ?
高温消毒済みのアピールだろうね
「いつでも、何階でも、高温消毒可能です」とのアピール?
降りといでよ。
タワーマンションも平屋も死ぬときはいっしょでも、挽き肉ぶちまけるのと安らかな御遺体では雲泥の差だから。
高層からの散骨は禁止ですか
屋上で鳥葬とか
ハゲタカが居ないとダメかな
行政が関わった建物からの散骨は禁止です。
ハゲタカは居るんじゃないかな。
温暖化してるから屋上での腐敗も早くていいかもしれないな