タワーマンションは危険か安全か

たぶん、カクテルシェイク状態になるでしょ。
中の人たちは超過激なダンシングベイビー状態に。

もう土地が無いからタワーが流行っている訳で。テトリスみたいね。先進国で今更って感じ。

お〜テトリスなんてなつかしい。
そう、土地があればはじめからタワーなんかにしないもんね。

まあタワー住人は大地震をもし経験したら、絶対引っ越したいと思うだろう。
たとえ住めたとしてもね。

高い建物は心理的にはかなり緊張感がある。
森ビルの上層階も風で揺れてるのがわかる。

地震時に果たしてどうなるか。

２１時のＮＨＫニュースを見た人いる？
たとえ倒壊しなくてもあれだけ揺れたら吐きそうだな

>287
遊園地のアトラクションみたいでしたね。
長周期という言葉のイメージがあったので、
あんなに左右の移動スピードが速いとは思っていませんでした。
家具転倒対策が必須ですね。

高層タワーに住んでいたけど【やめた】
って言う人の意見が聞きたい。
子育てには良くないとか、引き篭もりになるとか
テレビでやっていたの見たことあるけど
実際はどんな感じだった。？

【やめた人】おられましたら教えてください。

20Fを【やめた人】です。ちなみに家族は4人、子供は幼児2人。
別に引きこもりになるとは思えませんでした。
子育てによくないかって言われても、どうせエレベータを使うんだし、
タワーだろうが中層マンションだろうが変わらないと思います。
やめた理由は子供たちの出す騒音がそのうち下階の方の迷惑になりそうだ、
ということなので、別にタワーだからやめた、って言うわけじゃないです。
ちなみに、そのマンションから何人か引っ越した人を知ってますが、
タワーだから、という理由で出て行ったとは聞いてません。
（まあこちらが住み続けているマンションを否定するような理由があっても、
　それをはっきり口に出す人もいないとは思いますが。）
なお今は戸建で子供たち共々騒音に気を遣わないで住む生活を送ってますが、
子供たちが巣立ったらまた都心マンションに戻りたいです。

【やめた人】です。
理由は転勤です。
一年だけ住んでいましたが（賃貸です)、とても快適でしたよ。
静かですし、ただ外を眺めているだけで、時間を忘れました。
私もまた住んでみたい一人です。

地震でエレベーターが止まると地獄！！階段で30階とか40階とかなんて1時間くらいかかるぜ、おまけにチョー筋肉痛。

階段で３０階を１時間というのは大げさでしょう。単純計算で１階上がるのに２分もかからないでしょう。筋肉痛は必至でしょうけどね。また、３０階と４０階を同じ時間がかかるというのも大雑把過ぎる。冷静な分析というよりも好き嫌いを先行させた感情論に過ぎないのではないかと思う。

たった1回だけ30階まで階段で登るなら、15分ぐらいで行けるだろう。
それが毎日、それも1日に何回もだったら・・・・。
水入りポリバケツ持ったら・・・なんて考えたら死んでしまう。

以前、試しに上ってみましたよ。
40階まで10分少々要しただけでした。
降りるのもちょうど同じぐらいの時間がかかりました。
ふだん特に運動はしていませんが、翌日別に筋肉痛にはならなかったです。
あまり若くもありません。

私は２２階に住んでいます。駅前で歩かないので、通勤帰りは毎日健康のために歩いて上っています。

以前、スポーツクラブに通っていたのですが、続かなくて．．．。
でも、これは習慣になったので１年以上続いています。

おかげで足腰はかなり丈夫になりました。スポーツクラブ並みの効果はあります。

でも、階段でたまに人に会うとお互い何かバツが悪いです。

タワーいいなぁと思ってる部分もあるんですが、地震同様テロは大丈夫かなぁと心配で踏み込めません。神経質すぎかもしれないけど。

高層階って女性の方が精神的にやられると聞いた事あるのですが、
そんな話ありませんか？

戸建て・低層階の諸君、
そんなに言うと温暖化で海面が上昇した時に
泣いて頼んでも入れてやらないぞ。

大丈夫

低層が冠水したらエレベーター動かないから
高層なんて行かないから。

がんばって階段で降りて来な。

タワマンって、見ただけで絶対折れるとしか思えないんだけど、
折れないと信じられる根拠って何？

飛行機だって、見ただけで絶対落ちるとしか思えないから
やっぱ時々落ちるし
自然の法則に反するものって、やっぱ無理よね

>>308-309

「見ただけで絶対云々」

見ただけで断言するのはおかしいですね(苦笑)。
それとも日本語の誤りかな？

湾岸のタワマンを検討してます。
　
地震による液状化で、５階建て程度の団地が倒れてる写真を見ました。
（倒壊ではなく、そのまま横倒しになっている感じ）
　
古い団地で、液状化したとはいえ集合住宅としては低層の５階建てで。

仮に杭がしっかりしてて免震構造だったり、直基礎で液状化しない地盤
だとしても、タワーってバランス的に大きな地震で倒れないか心配です。
　
デベに聞いても安全としか言いませんが、本当のところどうなのでしょうかね。。。

>>311

　
>>地震による液状化で、５階建て程度の団地が倒れてる写真を見ました。
>>（倒壊ではなく、そのまま横倒しになっている感じ）

これって、古くは昭和の高度成長期に新潟地震でRC壁式構造の５階程度の建物で
横倒しになったものがありましたけど。
当時の教科書に良く載っていました。

業界のいう「安全」は、震度○でも躯体が倒れない・壊れないということです。
部屋の中がメチャメチャになろうと、
窓が割れて突風が吹き込もうと、
エレベーター止ろうと、水・電気が止ろうと
安全です。

311です。

タワマンを検討している身で、タワマンの批判をする意図はありません。

タワマンって、駅から近かったり、見晴らしがよく、共用施設が充実
していたり、中古の値落ちが少ないなど、とても魅力的です。

ただ、同じ平米数だと他のマンションより割高なのに、普通のマンションより
地震や、異常な突風（これから増えてきそう）で被害が大きいのではないか
と心配な面もあります。

実際のところ、同じ地盤で、標準的なレベルの建物が設計通り建てられて
いるとして、タワマン、10階以下のＭＳ、戸建て、確率的にどれが安全でしょうか？

地震に強い順

タワマン＞＞10階以下のＭＳ＞＞＞＞　超えられない壁＞＞戸建て、

タワーは柳のようにしなるから地震に強い。
楽器の弦に例えると、１０階以下は短い弦＝周波数が高い、細かく揺れる、
タワーは長い弦＝周波数が低い　ゆっくり揺れる。

風害はタワーにはつきものなので、バルコニーにモノは置けないし、洗濯物禁止のタワーが多い。

命あっての物種とはいえ、20階以上への階段移動はつらい。
いったん事が起こったら、地上(避難所？)で暮らす事になるのかな。

何をもって安全かですよ。
くどいけど、タワーが地震に強いのは躯体。
長周期だと、超高層階の部屋の中の揺れはものすごいですよ。

タワー住宅は実験中だから。
大地震も地盤沈下も超大型台風も津波も分からないよ。
大規模修繕とか建替どうするのさえ分からないし、
何百戸もの他人同士で、マンション内経済格差もある中
合意形成やコミュニティがうまくいくかも分からないし
超高層階で生活することの生理的、心理的、社会的影響も
わからない。
というより、日本の住宅政策なんか、生活文化のため
じゃなくて国家経済のためだからね。

>>317

家具の固定は、日本国内に住む限り必須。怪我したくなければ家具は固定してください。簡単なことです。
躯体が保って、大きな家具は倒れないように固定するか、倒れることのない作りつけの家具にすれば、モノは壊れるでるでしょうが、人体に危険はない。

地震の倒壊で死ぬのは、戸建ですよ。柱や梁の下敷きになるから死ぬわけで、
家具の下敷きで死んでいるわけではない。

地震時のサバイバルを考えれば、タワーはかなり有利だろうね。
命だけは助かるでしょう。

タワマン＞＞10階以下のＭＳ＞＞＞＞　超えられない壁＞＞戸建て


戸建の場合、倒壊をまぬがれても、今度は火災の餌食になる可能性が高い。
住宅密集地で、火災を防ぐのは不可能だろう。

関東大震災でも、阪神大震災でも、戸建住宅地の火災はすごかった。
マンションはその点、延焼にも強い。タワーマンションも同様。

命さえ助かればなんとかなる。

震災の時がそうですたが、戸建ては延焼のリスクがありますよね。
あの場合はとくに込み入っている地区だったと思います。
下町や古い家屋が敷地いっぱいに並ぶ地区でなければどうなんでしょう。
　
それから、タワマンって一般的に１棟のあたりの戸数が多いと思います。
普通のＭＳなら20戸〜100戸(数百戸の大規模は何棟かにわかれてたり)で、
戸数が多いほど地震の際、火事が出る確率は高くなると思います。
　
お茶の水ＭＳ火災でもあの騒ぎなので、大地震などで倒壊はなくても
エレベータが停まり、タワマンの数戸（高層階含む）から火が出たら
パニックになりませんか。
　
何事もなければタワマンは魅力的なんですけど。考えてたら買えないか。

タワマンはゆれても崩壊しませんが、内部は違います。シミュレーションでは揺れに強いのは外部で、内部のパーテションはよじれ、崩壊します。

「お隣さん今日は」となるわけです。

>>321
乾式壁がこわれたところで、死なないよ。直すのも、比較的に簡単だ。スケルトンじゃないから、直せばいいだけ。地震があったら直せるかどうか問題じゃないのかな？

確かに火災は怖いが、スプリンクラーが設置していないタワマンにはすまないほうがいいだろうね。あと都市ガスが入っていないほうがより安全だろう。
自分はそのあたりはチェックして選んだつもり。

火災のリスクは、戸数じゃなく設備の問題だろうな

>314さん
一番不安に思われているのは何でしょう？家族の安全？その後の対応？
災害の瞬間に受けるダメージだけを考えたら、タワー＝10階以下＝戸建だと思いますよ。その後の復旧に係る肉体的・金銭的負担の質（量というより）が建物の形態によって異なるので、そちらを考慮して検討されたほうがよろしいかと思いますよ。

314です。
>> 一番不安に思われているのは何でしょう？家族の安全？その後の対応？
　
家族の安全ですね。次いで、（サラリーマンには高価な買い物なので）
資産価値がなるべく減らない方がいいです。
　
ここを読んでいて、タワマンは他の住居より躯体が丈夫だと言うことは
理解しました。同時に、器が無事でも肝心の人間はどうなのかと．．．。
　
私自身、賃貸でタワマン(30Ｆ)に住んだことがあります。
都心の駅近なのに見晴らしはいいし、快適でした。
ただそのことと、安全は別だと思い慎重になっています。

以前住んでいたタワマンも居室にスプリンクラーはありました。
通常の火災ならば効果アリだと思いますが、地震などで電気・水道が
停まった場合スプリンクラーって動くのでしょうか。
322さんの書き込みを見て、ふと思ったもので。（＾＾；

スレタイの「タワーマンションは危険か安全か」
タワーマンションを選んで住んでいる人は「安全」だと思って住んでいるし、タワーマンションを選ばずに住んでいる人は「危険」だと思うからなのでは？
こういうふうに書くと金銭的に余裕がないからタワーマンションに住めないとか言われそうだけど。

私はタワーマンションの上層階の眺望の素晴らしさは認めますが、やはり危険と思ってますので、タワーマンションにはならない高さのマンションの部屋を購入しました。

消防自動車の梯子車は10階までは届くそうですね。

市川のはたまたま見つかったけど、ほかはどうなんだろう。
躯体の強さに支えられているタワマンで、
その躯体が強度不足なんてしゃれにならない・・・
あれだけ大手のデベ・施工会社が集まってあのザマだし。

３２４です。
他の人も書き込んでいらっしゃったように、揺れの大きさ（質と量の）に差はあるものの、それに伴う恐怖の度合いは個人差がありますよね。地震の過去の経験値によっても感じ方は異なってくるでしょう。家族の安全をと仰ってましたが、ちょっとした揺れでご家族や家具・建物に対し、微塵にも被害が出なかったとしても、揺れの大きさにビックリして、それ以後、ご家族が地震に対して過度な恐怖心を抱かれるようでは、安全な住まいとは呼べないかもしれません。
とはいうものの、”資産価値”という面では、好立地・高級感溢れるタワーマンションが優位なのか（長期的に見て議論の余地はございます、戸建なら最低でも土地の価値が残るとも言えますし。）とも思います。
やはり、地震大国日本においては、家族全員で地震に対する備えをすることをお勧めします。当り前のようですが、心もグッズも備えをしておくことで、いざという時気持ちに余裕が生まれます。その余裕が安心に繋がると思います。ちなみに集合住宅ではグラッときたら、廊下・玄関に避難すると良いそうです。家具も無いし、靴もあるので。
なんか、評論家みたいな偉そうな言い回しですいません。。。。

今日のニュースを見て、私は「タワーマンションは災害時に安全だ！」と再確認しました(笑

ぃゃ笑っていても本心ですよ。
↓このニュースのとおり、やっぱ最新の災害対策が施されたマンションがいざって時は安全だと思います。＞＞特に近畿と中部地方の方々へ

◆大阪直下地震　住宅の耐震補強で減災を
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071113/dst0711131622004-n1.h...

タワーは好みじゃない。危険だと思うし、うえのほうに
いつもいるとおばかになりそう。

たまにマンダリンとか高層のホテルで泊まるぐらいが
ちょうど良い。

タワマン批判はよく見るのだが、大抵それは10階建以上の高層マンションに当てはまりそうなことが多い。

タワマン特有の批判はないものか。

外壁がALCだから・・・戸境壁が乾式だから・・・地震に弱いぞ、とか（ほんとか？）