タワーマンションは危険か安全か

>>199
一連の流れを読むと、関東圏の場合、免震タワーのほうが
長周期地震でヤバいことになりそうなのですが…

関東平野での長周期地震の周期は個々の高層マンション固有の周期より長い。
しかし免震構造はマンションの振動周期を長くするので、共鳴すれば揺れが大きくなるかも。

共鳴するかしないかは運しだい。
免震装置とともに振動の減衰装置も備えているので、これのキャパを超えなければ大丈夫。

こんなかんじでしょうかね？

長周期で危険なのは崩壊と転倒
コンクリートは前後左右の揺れに弱い

3m前後の振幅の揺れが8分間も続いたら、転がる家具でミンチになる可能性あるかも。
とりあえず寝室にはベッド以外何も置くまい。

そもそも、普通の地震だったら震度7レベルが起きても耐えれるように
タワーはできてるんだよね？
懸念されてるのは、普通の地震ではなくて長周期地震なわけだど、
それも関東圏に限って言えば問題ないということでいいのかな？
（免震は運が悪いと共鳴しちゃうかもしれないけど）

ってことは、タワーマンションは安全って結論でいいんだよね。

>>207
上のほうのレス読んだ？
詳しい人が丁寧に説明してくれてるよ。

>209
不安を煽るだけのレスはやめれ。
理由があるなら具体的に。

関東平野の場合、東海地震で7秒前後の振幅の長周期地震が起こる可能性がある。
で、1秒10階換算だとすると70階建てあたりが危ない。
ところが、中越の時は56階建てのヒルズが共振しちゃった事実もある。
実際はどうなるかわかんないねー。

ってのがスレの流れだと思ってたんだが。

共振した場合のコンクリートのダメージが気になりますね。
タワーのように重さがあると負荷が一点にかかった場合危険
中層あたりが一番負荷がかかる場所でそこから崩壊しやすいでしょうな。

>>211
共振したのって六本木ヒルズのオフィスビルの方じゃなかったっけ？
マンションの方も共振したの？

オフィスだけ危険だと思ってる人は
いつかコンクリートの下敷きになることがあるかも

オフィスの方が開口部とか大きくて剛性的には劣りそうな気もするけど、どうなんでしょうね。

でも起きてる時間のほとんどは会社にいる人も多いだろうし、買い物とか外出してる人も多いだろうね。
地震が来たときに、その場所に応じた適切な行動がとれるかは自信ないです。

>>214
そりゃー、つきつめればどこだって危険だよ。
だけどこのスレはタワーが危険か安全かを問うところなの。

タワーは相対的にみて危険な建物だよ
重いもの高いものほど危ない

>>213
共振したのは建物ではなく、エレベーターのケーブルですね。

>>217
阪神大震災ではタワーは無事で戸建のほうが被害が大きかったという話しが
上のほうであがってたと思いますが。
相対的にとはどういう意味ですか？

>長周期の地震であればタワーの方が危険
相対的にみてってこと？
でも、計算上ではタワーでも大丈夫なんでしょ？共鳴する可能性は低いんだから。

>>222
ごめんごめん
計算って言うのは、>>174さんの見解の話し。
まぁ、長周期地震については実際に起きてみないことにはわからないわけだけど、
でもこのレス読んで少し安心したわけよ。
地震保険は家財だけでもいいかなー、なんて思ったりしてね(^^;
地震のことはまったく無知だから、詳しい人もっといろいろ教えて下さい。

長周期地震でタワーの危険性が全く無い訳ではないけれど、
立地条件やタワーの構造、免震・制震・(ただの!?)耐震によって
かなり変わってくるので、「タワーマンション」ひとつで答えを出すのは
難しいという結論に落ち着くしかないのではないでしょうか。

もちろん、低層マンションが安全かといえば、別の問題もある訳で、
免震のタワーマンションの方が、どちらかと言えば安全と思われるという
程度でしょう。物件によって異なる訳で、誰も100%安全とは言えません。

ただし、これだけは言えます。
命が助かるのが、まずは第一なのは決まってるけれど、
実際問題として助かった後が大変です。

停電・断水（オール電化ではないマンションはガスも問題）。

これだけで言えば、（地震の被害状況にはよるが）タワーマンションの
高層階の住人は、しばらくは生活が出来ないような状態にまで追い込まれる
という事だけは事実ではないでしょうか。

私も阪神大震災の被災者ですが、食料とかは数日で炊き出しなどがあり問題は
無かったんですが（大規模地震ならこれも問題？）、ライフラインの復旧には
かなりの時間を要しました。

電気はかなり早かったので、オール電化ならなんとかなりそうですが、
問題はエレベーター。エレベーターにトラブルが無く、復旧や調査に必要な
担当者が自分のマンションにいつ来てくれるかが鍵でしょう。
数十階も階段を上り下りする事は大変困難ですから。

しかし水道が一番の問題です。
阪神大震災でも復旧まで３ヶ月程度必要とした地域もありました。
あそこを直せば、次はここで吹き出すといった具合に、修理箇所が多く、
被害は広範囲ですから修理もままならない状況です。

当然水道が復旧しなければ、トイレも炊事も出来ず、大変不便です。
水をくむのに毎日給水車まで何往復もしなければなりません。
（エレベーターがこの時、動いているかどうかが鍵です。）

当然ながら、ガスは水道よりさらに大変ですが、
最近流行のオール電化なら問題ありません。

>>219
阪神淡路大震災当時は最高４０階程度の六甲アイランドの高層タワーとポートアイランドが
一番高かったかな。（神戸市東灘区埋め立て島・ポートは中央区の同）
それ以外は最高２９階建ての芦屋浜シーサイドタウン（芦屋市埋立地），
最高２５階建ての武庫川団地（西宮市埋立地）
芦屋浜は主要な構造物であるものすごく太い鉄骨の柱が何箇所も破断したところが
ありました。ここは鉄骨がむき出しで一部屋ごとユニットで組み上げた団地なので
外部からたやすく確認できました。
破断箇所は地上にわりと近い低い階のあたりでした。
揺れている時間が非常に短かったので長時間続いておれば転倒の可能性もあったと思います。
破断せずとも揺れで鉄骨が曲がり曲がったまま戻らなかったものもありいまだに
注意して見れば確認できます。
芦屋浜の戸建て住宅はかなりの割合で液状化により傾斜しました。
武庫川団地はある階で横一線に亀裂の入った棟もあったようですがいまどうなっているのか
分かりません。
六甲アイランドの高層はわりと耐えたのではないでしょうか。
ポートアイランドは古くからの埋立地で絞め固めの技術も古いのでしょう。液状化が顕著でした。
液状化で泥水が噴出し土が絞め固まり、或いは側方に流動し地盤が下がりました。再び土砂を投入してかさ上げなんて全部は無理なので段差がついたままのところも多く見られます。
神戸市役所本館は埋立地ではありませんが４０階程度ですが４０ｃｍほど傾斜したそうです。
列記した住宅群も程度の差はあれ傾斜していると思います。
震災後、補修をして表面上は綺麗になっていますがコンクリートの内部や特に地下、
基礎部分がどうなっているのか分かりません。
実質それを補修したところなんて極少数でしょう。そのままです。
掘り込んで調査したところもあるみたいですが地下何十メートルもなんて不可能です。
基礎を掘って調べるか？と言うのを管理組合で検討しているところもありましたが、
もし折れていたらどうするのだ・・・資産価値が・・・でうやむやが多かったのです。
近くの中層マンションでも基礎がボロボロになって再起不能になったマンションが見られます。
次回、同じ規模のものが起こったら耐えられないところが出る可能性ありだと思います。
海岸沿いは液状化により水面に近いところほど被害が大きかったように記憶しています。
地震後、ＥＶを筆頭にライフラインが復旧するまでの長ければ数ヶ月の地獄は>>224さんの
ご指摘の通りです。
中古の資産価値としてはタワーがその後特に敬遠されたとかはありませんでした。
見栄えさえきちっと補修すれば元通りです。
まー古くなりましたのと順調に相場が落ちていますので暴落には近いのですが。

その時不動産屋として動き回っていた経験から

タワーを買うなら低地はやめる（シーサイド・リバーサイド・０ｍ地帯）
戸建て住宅も埋立地はやめる（住宅が傾斜したら気持ち悪くてゲロしますよ・
ジャッキアップ＋補修に５００〜２，０００万程度）
古い戸建ては圧倒的に危険（今すぐ耐震強化の補修か立替を）
私が買うなら中層までのがっちりしたサイコロ型のマンションにします。（基礎が折れても
転倒の可能性はほぼ皆無）

建て方にもよるのでしょうがタワーは強力な揺れをそのしなりで吸収します。
揺れ終わったら元通りではありません。
どの建物も何センチ或いは何十センチも傾斜が残ったままと考えておいてください。
ある程度以上傾きますと日常生活に支障が起こります。（頭痛・めまい・立ちくらみ等々）
たとえそこまで行ってもタワーはジャッキアップで補修なんて不可能です。
幸いあの時はタワーの倒壊や座屈では死者は出ていません。
中層以下の古いマンションでは多くの犠牲者が出ました。

まだ長周期の巨大地震を経験していないのでタワーが安全なんて神話に過ぎないと思いますが
少なくとも古いゲタ履き（店舗等で１、２階に広い空間を取っている）マンションとかよりは
数段安全だと思います。（長周期を経験していないので間違ってたら訂正してください）
そして平均的な戸建て住宅よりも。
木造では２×４、２×６が圧倒的に丈夫でした。
激震地でひびもほとんど入っていないのがありました。
でも室内はぐちゃぐちゃだから家具の固定だけは怠りなく。

※家を買うとき建てる時は古地図等で過去の土地の履歴ののチェックは怠りなく。
　過去の水路やため池、海面、浸水した過去等々調べてください。
　これだけでもある程度の失敗は防げると思います。
　上物も基礎も同じなら地盤の差が出ます。

↑
長過ぎ。
直下型地震の阪神大震災とこれから予想される長周期地震（プレート型地震）
＝南海、東南海等といっしょにされてもねえ。
直下型にタワーが強いなんてことは証明済でしょ。

タワーは物理量が大きいから負荷のかかり方で一気に崩壊する可能性がある

安心したければ軽くて丈夫な物を選ばないと。

>>224
卓上型のＩＨがあれば電気さえ通れば煮炊きは大丈夫です。
１万円で買えます。だからガスはダメ！という論拠にはしないでね！

長周期の余震が来たら鍋がひっくり返るよ！！

225さんの話、たしかに長いけど、とても参考になりました。
ありがとう・・・

　　ｖ

30数階〜40階建てのマンションで火災が起きた場合、15〜20数階が危ないんじゃない？
はしご車は届かないし、屋上までは距離がある。

実際長周期がきたら　上層階の人間はパニックになるんだろうね

詳しい方に質問なんですが
タワーが長周期地震で周期が合うと危険なのは
分かるのですが、震度３〜５あたりの地震でも
周期が合うと震度６以上の体感で
筐体にも問題が出る可能性があるのですか？

>>235
長周期地震は共振さえしなければほとんど揺れは感じないんじゃないの？
上層階だろうと地面だろうと。

火事の時、屋上は安全なんでしょうか？

＞739
マンション火災では住戸間の延焼がほとんどないので、
大丈夫でしょう。

>>240
え〜そうなんですか？
すぐに消防車が来て消火できればいいけど、地震の時なんてだーれも
来てくれないですよ。消防車が火事現場まで到着できないし、水も出ないんだから・・・。
そのままだったら延焼しませんか？

長時間、鉄筋やコンクリが熱にさらされていると、どんなダメージを受けるのだろう？
そこで余震が来たらどのようなことが起きてしまうのだろう？

でも、高層階住人全員助かるの？

>高層ＭＳには、ちゃんと専用の設備があるんですよ。
>消防車が来なくても、ホースだけそのフロアに持っていけばよいし。
>水は貯水タンクからでます。
>ついでにいうと、一定規模のＭＳには防災時の非常電源設備もあります。

うちは５階建てだけど全部ついてるよ。
当たり前の設備のような気もするけど、そんなことない？

基本的に地盤の悪い所

鉄は熱に弱い

コンクリートは石膏
カルシウムなので熱には強いが衝撃に弱くてもろい

スプリンクラーって信用できる？

実際に動作させてないでしょ？
ぶっつけ本番？

関西大地震では装置が破壊されて機能しなかった模様