たばこ１箱１０００円可能？

537
>タバコ値上げは見て見ぬ振り。
タバコが値上げになったのは非喫煙者のせいだと？
値上げになった事も他人のせいにするとは。
呆れますね。

非喫煙者としては、もっと値上げする事、1,000円にすることなどに反対してあげたじゃないですか。
喫煙者を配慮してあげましたよ。感謝していただかないと。
　

>535
「保険」って何ですか？　

534
>２０年前の歯医者以来、病院に行ってない。
>だから保険料は病院に行った回数やかかった診療代金で決めればいいと思わないかい？

そうならないのはナゼだと思う？
　
車は事故を１回起こすと保険料が少し上がる。
何回も事故を起こすと保険料は上積みされる。
さらに事故を起こすと保険料はとても高額になる。
そして、車に乗ることができなくなるくらい高くなる。
　
人に当て嵌めたら、最後は生きることをやめる、、と？

知恵の足りない愚痴は止めたら？
　

534
>保険料は病院に行った回数やかかった診療代金で決めればいいと思わないかい？

体に心配のある人は、
民間の保険に追加で入るんでしょ。アリコでも共済でもなんでもいいけど。

車の保険と同じ。
最低限の保険＋民間の保険

何をブツブツ言っているの？　

タバコなんて１箱2000円にしろよ。
海外の先進国はだいたいそうだろ？
タバコが安いなんて娯楽が少なくて貧乏な途上国だよ。

543 健康保険料の平等性を533が言っているので、それならこうしたらという、一つの案ですので。

でも老人等も含めて、安易に病院には行かなくなると思いませんか？

保険料の無駄遣いが無くなるのは、たしかですよ。
あなたがおっしゃる問題点を解決すれば、使えると思うけど？

そうすることによって、普段から健康には気を付けるようになると思いますよ。

>543 健康保険料の平等性を533が言っているので、それならこうしたらという、一つの案ですので。
>でも老人等も含めて、安易に病院には行かなくなると思いませんか？
え？一つの案？
「医療費の自己負担」は、何の為にあるの？
自己負担率を変えて、、、というのであれば、理解できるが…
健康保険料を差別化するというのは…？？？何か大きな効能があるのかな？
　
国の医療費を削減したいのですよね。
案として
・喫煙を減らす（喫煙者は医療費をたくさん使う）　
この案に546としては賛同なのですよね。一律、健康保険料が下がるかもよ。
（他にも案はあるけど、スレ違いなので割愛）
　

>>533
>それより喫煙者の健康保険料をあげるべきでは？喫煙者の医療費は被喫煙者より明らかに多い
534はＡＢＳ、エアバッグの付いていない車に乗っているようなもんだろ。
当然、保険料は高い。
タバコ税として取られるのかな？？

>>534
>私は１日二箱近く吸うが、健康そのもの。
>２０年前の歯医者以来、病院に行ってない。
個人のデータを全体と言いたい？
「つまみぐい」と呼ばれる誤った論理の展開方法。
稀な例を挙げ、それをあたかも一般的であるように主張する。
534の稀な例は自分。
　

546 同じ喫煙者だからといって、馬＊に付き合う必要はないのでは？

548 喫煙者の医療費負担が、非喫煙者より多いから、健康保険料の負担率を上げろとの意見がある。

それは個人差があるから、病気で健康保険を利用した回数やかかった医療費を基準にした方が、平等だと言ったまで。
何か間違ってることを言ってますか？

健康保険料の負担率を上げろとの意見は一般的に聞いたことがない。
利用回数を勘定すると、喫煙者の医療費負担の穴埋めができるの？無理があると思うけど。

>それは個人差があるから、病気で健康保険を利用した回数やかかった医療費を基準にした方が、平等だと言ったまで。
>何か間違ってることを言ってますか？
間違っているとか、いないとかではなく、、、知恵が無いと言っている。それで平等になるの？
体の弱い人や病気になりやすい老人が困るのではないですか？
喫煙者とか非喫煙者とか関係ないよね。回数で負担を決めたら。

北欧型の高負担高福祉か、アメリカ型の低負担低福祉かのどちらをとるかと言われれば、俺は北欧型だと思う。
病気になっても金がなくて医者にもかかれず死んじゃうようなとんでもない国に日本がなることは絶対反対。
そんな後進国レベルの社会福祉が正しいとは全然思えない。

喫煙者でがんにならない人もいれば非喫煙者でがんになる人もいる。
つまるところ、遺伝子に組み込まれた情報でがん罹患の可能性が生まれた時から決定している。
がん以外の病気も同じ。
病気の発生率を医療費にあてる考え方は危険な方向性を帯びている。
保険契約に遺伝子検査を求めることにもなりかねない。
個人意思による罹患確率を高める行いが医療費に反映されるべきとの考え方を認めるなら、過食・飲酒・不摂生・妊娠・ストレス・不特定多数との性交等全ての国民に何らかの因果がある不健康行動を考慮しなければならない。
また、不健康行動を禁じることはまるで特定の宗教活動のようだ。
ここにいる人で不健康なことは何もしていないと言い切れる人はいますか？
ジョギングをするにしても、普段の不健康を帳消しにしようという意思だろう。
エネルギー摂取に相応する代謝があれば走る必要はないからね。
ばかばかしい議論に思える。

554は遺伝子君か。
癌や他の病気のリスクは、「遺伝子と喫煙、両方」だと説明したよね。
喫煙はすぐに取れる対応策。
遺伝子は将来の対応策。
両方対応していきましょうね。
　

554
>喫煙者でがんにならない人もいれば非喫煙者でがんになる人もいる。
そうですよ。
統計では、喫煙者が病気になりやすいらしいですよ。

また、爺さん、オヤジの話かな？
「つまみぐい」と呼ばれる誤った論理の展開方法。
稀な例を挙げ、それをあたかも一般的であるように主張する。

>554
>保険契約に遺伝子検査を求めることにもなりかねない。
遺伝子と病気の関係が解明されれば導入してもいいんじゃないですか？
将来の話ですけど。
解明されるということは、対応策が打てるということですしね。
分からないものを恐れるだけなの？

554
>ここにいる人で不健康なことは何もしていないと言い切れる人はいますか？
>ジョギングをするにしても、普段の不健康を帳消しにしようという意思だろう。
>エネルギー摂取に相応する代謝があれば走る必要はないからね。
>ばかばかしい議論に思える。
宗教活動？？　
誰も禁止していないでしょ。
関係ない人へ迷惑がかからなければ、ご存分にどうぞ。

>554
>個人意思による罹患確率を高める行いが医療費に反映されるべきとの考え方を認めるなら、過食・飲酒・不摂生・妊娠・ストレス・不特定多数との性交等全ての国民に何らかの因果がある不健康行動を考慮しなければならない。

ルールにするには至っていないというだけで、道徳やマナーで禁止にはなっているね。（道徳マナーは個人次第だけど）
今のところ、道徳やマナーで対応できているという位置づけなのでは？
ルールにしなきゃダメ？

ちなみに妊娠は病気じゃないよ。

557
遺伝子情報は婚姻や就労にも発展することを理解しているか？
個人の持つ最大の守られるべき秘密情報だってこと理解してない？

555　何の話だ？

556　例えば飲酒は肝硬変・肝がん・肝炎が統計で出てる。
たばこのみを取り上げる理由は？

553　ちょっとスレ違いかもしれませんが、
医療費の増加を抑える方法として、病気の重さによって負担率を変えるという手がある。（フランスなど）
風邪は負担率が高いけど、難病は負担が低い。
確か、薬にかかる自己負担率が細かく設定されている（うろおぼえ）

560
>遺伝子情報は婚姻や就労にも発展することを理解しているか？
理解？どう発展するの？婚姻や就労とどう関係するの？
全然、内容が伝わってこないので詳しくお願い。

>個人の持つ最大の守られるべき秘密情報だってこと理解してない？
秘密を保全することと、遺伝子を利用することは別の話でしょ。
当然、個人の秘密は守られなくてはなりませんよ。
悪いことばかり考えてもな～、病気が治るかもしれないのですよ。
ハゲもなくなるかも（脱線）

>560
>たばこのみを取り上げる理由は？
ここが煙草を扱うスレだから。
過度の飲酒も問題ですよ。

560
>例えば飲酒は肝硬変・肝がん・肝炎が統計で出てる。
>たばこのみを取り上げる理由は？
ということは、タバコが肝硬変・肝がん・肝炎に影響しているということは…
ご納得なのですね。

559
>ちなみに妊娠は病気じゃないよ。
妊娠・出産・授乳を経験しない女性は子宮がん、乳がんの確率が高まります。

562
>理解？どう発展するの？婚姻や就労とどう関係するの？
本気で考えが及ばないの？
難病罹患の可能性の遺伝子を持つと解っている配偶者を持つか？
特定の疾病罹患の可能性を持つ人の採用をするか？
遺伝情報を知らせることは本人ではどうしようもない理由で人の選別を生む恐れがあるということです。

>ここが煙草を扱うスレだから。
なるほど。
お遊びね。
やはりばかばかしい議論だった。

563
たばこが体に悪いことは周知のことだ。
べつにたばこがどうこうというのではなく、特定の要件と医療費負担を結び付けていることに疑問を持っただけです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

564
>>ちなみに妊娠は病気じゃないよ。
>妊娠・出産・授乳を経験しない女性は子宮がん、乳がんの確率が高まります。
妊娠拒否のこと？
道徳または本能で、子孫を残そうということになっているのでは？

>564
>理解？どう発展するの？婚姻や就労とどう関係するの？
>本気で考えが及ばないの？
説明がないのにどうやって、知れと？
>難病罹患の可能性の遺伝子を持つと解っている配偶者を持つか？
>特定の疾病罹患の可能性を持つ人の採用をするか？
秘密なんじゃないんだっけ？

>遺伝情報を知らせることは本人ではどうしようもない理由で人の選別を生む恐れがあるということです。
新しい選択肢ができたと思わない？
知る権利と知らない権利があるし。
どうして、そうマイナスばかり考えるのかな。
お得意の遺伝子治療で改善されるかもよ。
脅威としか考えないの？
猿が火を見てビビッているようだ。
　
遺伝子に欠陥があるとして、それを治療するために健康保険が適用される、とかね。悪いことばかりではない。
手を付けられなかった病気が治せる、防げる。
　
解決手段が見つかるまでは、極秘でしょうね。
今でいうと、エイズ検査みたいなものかな。（例えになっているかな？）

563 なんとしてもタバコを悪だと喫煙者に認めさせたいんだよな。
そんなことは既に分かりきってるんだよ。
いちいち念を押さなくてもいいよ。

ところでタバコが肝炎、肝癌等に影響があることを納得付くで吸ってたら、どうなの？

559 そこまで言えるなら、道徳、マナーは100％なんだろうね？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>568
>ところでタバコが肝炎、肝癌等に影響があることを納得付くで吸ってたら、どうなの？
個人の責任でしょ。別に何も意見の違いはないとおもいますが？

564
>たばこが体に悪いことは周知のことだ。
>べつにたばこがどうこうというのではなく、特定の要件と医療費負担を結び付けていることに疑問を持っただけです。
特定の要件と医療費負担を結び付けていることは、いいんじゃないですかね。
道徳、マナー、ルール化、それぞれ段階はあると思いますが、それぞれ議論すればいい。
原因と結果と対処が明確になったものについては、実行も検討していいと思います。
遺伝子はそれらが明確ではないので、今は実行することは無いです。けれど議論はしておかないと。
どういう状態が良くて、どういう状態がマズイのか。
議論を閉ざすことが一番ダメなのでは？
それでは新しいマナーや道徳、ルールも生み出せない。

タバコについては、
「既に医療費負担に結び付けられている」のが現実なのではないですか？

国は、タバコ税の中に「健康税」という名前は付けないが、中身は「健康税」として徴収している。
・健康保険料＋自己負担＋喫煙リスク＝月々の医療費
喫煙リスク（煙草をどれだけ吸ったか）→タバコ価格に付加→健康税

パトポッポ首相が口を滑らしましたよね。
タバコ税の増税目的を「健康目的の為に喫煙者を減らす」、
健康目的の懲罰税であると。

何か事を起こさなくてはならないのは、喫煙者なのではないですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

子供手当の財源として飛びついて批判を受けたから慌てて健康を言い始めたというのが現実。
「健康目的の為に喫煙者を減らす」なんて後付けだったよ。
民主がやってることは別次元・異世界の話なので引き合いに出す意味なし。

別に喫煙を否定している訳ではないですよ。
それなりの責任が伴うと言っているだけ。
それなりの責任は、時代や状況で変わるでしょーね、と。
一時期の道徳やキマリに固執する方が化石になるのでは？

突っ込んだから本音が出たのでは？
575がそう思うのは自由ですよ。

>民主がやってることは別次元・異世界の話なので引き合いに出す意味なし。
そう思うのは576の勝手なのです。
異次元に話を飛ばしてスルーするのも自由。
現実は＊＊が政権を持ってますからね。
スルーしたまんまだと、とんでもないことになるのでは？

修正：
そう思うのは576の勝手なのです。
そう思うのは576の自由です。

今回の値上げで喫煙率は下がったのですかね？

集計には、もう少し時間が必要なのかもしれませんが、
下がらないとなれば、図に乗って、もう一段値上げですね。

海外から輸入（個人輸入含む）する煙草より、ちょい安めにして、国産煙草の販売数を維持できる値段設定へ…
ＴＰＰ関税撤廃で洋煙が安くなるのかな？それも加味して。
搾れるだけ搾る。

574 タバコは既に医療費負担に結び付いている。
↑
どうせ反喫煙派が主体になって取った、死ぬ間際の老人まで入れた統計なんだろうよ。

あてにならないよ。

テレビでそれらしき人が言ってるのを度々見る。

厚生労働省の統計では、

今は４人に一人が癌になる。

今は４人に一人が脳梗塞・脳卒中等になる。

今は４人に一人が糖尿病になる。

今は４人に一人が心筋梗塞等の心臓病になる。


これが真実なら、私の周りは、重病人だらけになってるよね。

いったいどんな方法で取った統計なんだ？

だから、死ぬ間際の老人まで含めた統計なんだろう。
寿命が近付けば何らかの病気にかかることが多い。 そんな人まで入れた統計なんて、あてにできないだろう？

583
>どうせ反喫煙派が主体になって取った、死ぬ間際の老人まで入れた統計なんだろうよ。
そうなの？　どうでもいいけど。
タバコ税の中の健康税を名称も付けずウヤムヤにして、目的税化しないのはなぜ？

584 都合の悪いデータは目に入らないか？
というか、データ読めてないだろ、オマエ。

583
>574 タバコは既に医療費負担に結び付いている。
>どうせ反喫煙派が主体になって取った、死ぬ間際の老人まで入れた統計なんだろうよ。
>あてにならないよ。
理解力ゼロだな。統計の話じゃないだろ。

584
>これが真実なら、私の周りは、重病人だらけになってるよね。
どこのデータ？
死因じゃないの？

>584
はっきりさせろよ～。何処のデーターなの？

>私の周りは、重病人だらけになってるよね。
まさか、今生きている日本人が
・４人に一人が癌
・４人に一人が脳梗塞・脳卒中
・４人に一人が糖尿病
・４人に一人が心筋梗塞等の心臓病
を患っている、と解釈してないよな。