たばこ１箱１０００円可能？

>有害性を認めつつ 使い方や使いどころをコントロールする事はできるのだから、利用者が責任をもって
対処すればいい話。タバコは文化の一部であり、産業の一部であるという現実もある。

結局、金になるかどうかなんだよ。有害と分かっていて、コントロールしろっってどういう事？
１日１本でも有害には変わりない。


＞「いっそ売るな」という意見は、自己管理が出来ない者がイザという時の責任を 他者に転嫁したいがための言い訳に過ぎない。

そうは思いませんね。国民の健康のためという主張をする政治家さんがいるから、そういう話（売らなければ良いじゃん）となるだけですよ。だいたい、自己管理が出来ないものが責任を転嫁するなんて、日本では肺がんからみの国に対する訴訟がそんなにありましたっけ？いざという時ってなによ？既に喫煙者と、肺がん患者は山の様にいて、訴訟が出来るのに誰もしてないんですけど。

>>302
いや、キレられても困るんだが。
「国もよくパッケージに有害だ何だのと書くなぁ」というコメントを目にしたから
そりゃ別におかしな事じゃないだろう、と言ってるだけだよ。

警告文表示はＷＨＯが提唱した条約に基づいて各国がやってる事だそうだから
それがある意味「ポーズ」なのだとしても、喫煙が健康に害を及ぼす事を知らしめたり
喫煙者に禁煙や分煙を促す事を目的としている点では、どの国でも共通してるハズ。
いわば国際標準とも言える考え方に沿ってやってる事に対して、少なくとも俺は
感覚的にも「おかしい」とは思わないし、現に煙草が有害である事は事実なんだから
注意喚起する事に意義は十分あるだろう。

>有害と分かっていて、コントロールしろっってどういう事？

言うまでもない事だと思うが、「ほどほどにしとけ」って事じゃないの？
喫煙家の方々はだいぶ苦労なさってる様だけどね。
酒しかりギャンブルしかり、溺れてしまえば身上を潰しかねないものでありながら
社会に一応の居場所が確保されている物事はたくさんある。
煙草だって、吸えば間違いなく死ぬというものではないでしょ。
誰かも言ってた様に、歴史ある「嗜好品」としての存在価値もあれば、それ故に
課税対象としての存在意義もある。
うまく付き合っていければ何も問題はないけれど、最近は「有害性」が重く見られる様に
なってきて、包装紙に強烈な文言が書かれる様になっちゃっただけでしょう。
これがそのままエスカレートすれば、本当に国レベルで販売を禁止する様な事には
なるのかも知れないが、そこに至るまでの間に喫煙者が（売る方が悪い、という理由で）
国を訴える様なことが起こったとしても、それは基本的に逆ギレでしかないでしょと。
そう言ってるんですよ。

>日本では肺がんからみの国に対する訴訟がそんなにありましたっけ？

さあ？　「ある」という前提で発言した覚えはないから答え様がないな。
「いつか訴訟を起こされたら国は負けるよ、その時に税金を使われたらかなわんな」的な
発言に対して、「んなこた心配する必要ないでしょ」と言ったまで。
少なくとも、そんな事を懸念して「警告表示」を批判するのはおかしな理屈だわな。

>いざという時ってなによ？

「喫煙者が肺癌や肺気腫などの病気にかかった時」という意味で書いた。
病気の原因てのはそう簡単に特定できないんだが、実際にそういう事態に陥った時
喫煙者がその原因を国のせいにしたとしても通らんでしょ、と言ったのよ。
･･･てか、俺と貴方、根本的に話が噛み合ってないよねｗ
正直、貴方が何を言いたいのか良くわからんし。

>･･･てか、俺と貴方、根本的に話が噛み合ってないよねｗ
>正直、貴方が何を言いたいのか良くわからんし。
だって、2人以上の人間を一人だと思って書いてるんだもの・・・

>>299を書いた私と、>>302を書いた人は別人だよ。

私が言いたいのは301氏が書いてくれた「理解できなくもないけど」の「できなくもないけど」って程度の事。


国としては、
害はあるけど、コントロールさえできなければ問題ない。だから禁止はしていない。
コントロールできない人間がいるようだから、高い税金をかけてお国がコントロール。
それでもだめなら、最悪禁止もあるかもね。
ってとこだよね。
確かにこれなら、国が害を認知してても問題ないと思う。


ただやっぱり、本当に先々を考えると、国が訴訟を受けて負ける可能性が0ではないとは思ってる。
喫煙者に対しては、個人差はあれどタバコにある強い依存性を国が認知していたかどうか、あたりで・・・
（ま、これに関しては、現状ならそれほど公言してないし、ちゃんと止められる人もいるから、知らぬ存ぜぬを通せそうだけどね）

あとは、やっぱり「副流煙と非喫煙者」かなぁ・・・
これはやっぱり仮に「健康に害があるから禁止！」なんてなった時、程度は違えどアスベストみたいな問題になりそう。

１０００円早く実現しないかな？期待してます。

>ただやっぱり、本当に先々を考えると、国が訴訟を受けて負ける可能性が0ではないとは思ってる。

杞憂です。
ここは訴訟大国のアメリカではありません。
それに日本の喫煙者にそんな組織力はない。
既に言われっぱなしでここまできている。
せいぜいここで愚痴っている程度ですよ。

憂慮すべきは自分の都合の悪いことは何でも他者に責任を求める人が増えていること。
また啓蒙と実態の区別がつかず、情報を鵜呑みにして自分で咀嚼できない人も多い。
考えれば解る事でも自分の無理解を棚に上げて他者を攻める所謂モンスター。
つまりは訴訟が起こっても所詮この手の人が単発で悪あがきするだけ。
こういう人が社会に増えつつあることが一番の問題では？

意志の弱い喫煙者の方々は、いくらになろうが買わずにいられない。
税額を３倍にすれば、喫煙者が半減しても税収は増える。
また、医療費も減る。
喫煙者の懐を心配する必要なぞ無い。千円でも安いくらいだ。

↑意思の弱い喫煙者ってどういうこと？
全ての喫煙者が禁煙しようと思ってできないでいる？
あなたの価値観で決め付けないでください。
買わずにいられないという表現も誤りです。

医療費も減らないよ。
銀行関係の人ならもう少し数字の中身を読めると思うのだが、ひょっとしてただ銀行に借金しているだけの関係者さんですか？

すべての喫煙者が禁煙しようと思っているわけじゃないと思うよ。
禁煙しようなんて思わない頭の〇〇い人もいるよね。
それに、止めたくても止めらねない人のあるていどは、依存症っていう
病気な訳で、止められないからって意志が弱いって責めないで、他の病気
と同じように、ちゃんとお医者さんに行って治療を受けたり、薬を
飲んだりする事をすすめてあげる事が必要だと思う。
治療費なんてすぐ元取れるし。

日本ってタバコが異常に安いですよね。
先進国でこんなに安いのは日本だけ。
海外を旅行すると日本と同じようにどこでもタバコが吸えるのは衛生状態も悪い中国やインドなど発展途上国だけですよ。
日本の感覚はまだまだ後進国だと思います。

昭和初期はタバコ１箱の価格は、労働者の賃金の１０～１５％ぐらいだった。
今にすれば、１０００円というのはこの時代の価格程度、適当だと思うよ。
喫煙者の待遇は最悪だよね。
旧国鉄の精算を１本につき１円も出しているのに、ホ－ムの片隅やホ－ムにある水槽のような箱に入れられて、モクモクと精算行為をさせられる。
良い空気で吸わないと旨くもない。
高性能の清浄機と椅子ぐらい用意しないと、精算行為をする者がいなくなるぞ。
喫煙者は減る一方だ。

タバコを年間10万円以上購入したら、確定申告で還付金が戻ってくるようにしたら...
1箱1000円なら100箱で達成可能。タスポに購入記録を付けておけば実現可能。

何のために？

＞３１４
おまえがヘチマもないほどタバコが嫌いなのは分かった。
でも、吸ってもらわないと税率上がるぞ。
ちなみに俺は吸わないよ。

はて。
喫煙者がいくら税金を払っていても、足りないと思うが。
自分の嗜好で健康を害し、自分の嗜好で他人の健康も害している。
千円でも安いな。健康保険も倍払ってほしいね。

>317
うそつき！じゃなかったらうま鹿

非喫煙者だとしたらJTの社員じゃない？
国民の健康＝国の繁栄　より　自分の給料大事　だよね、やっぱり

今日も元気だタバコがうまい・・・ベランダにて

ハハハ！
すごい懐かしい

タバコ吸ってる女性はマジで痛いね。

タバコを吸う女性って素敵だと思うよ。

男性の方はカッコ悪いけどね。

どこが素敵なの？
鼻から煙り出したりしてるじゃん。
気をつけてるのかもしれないけど、鼻の穴から漏れてるよ。
素敵？

口から煙を吐きながらそのまま鼻から吸うンだよ。
通称「滝上り」です。
煙が二手に分かれて吸い込まれていく様は一興。
素敵じゃないですか。

女性の喫煙はかっこいいよ。
出来る女って感じ。

男性の方は駄目。くたびれたオヤジって感じ。

女性の通称「ホタル」は必見。
やるな！って感じ。
これなら嫌煙者もかぶり付き？

男性の喫煙って、なんであんなに惨めっぽいんだろうね。

あんなカビ臭い息のどこがかっこいいのか。
喫煙後に商談来る奴ら。出来る奴らかな。
タバコ吸う奴、北京原人並。

宮崎駿からたばこを奪えばクリエティブな映像が生まれない。
北京原人と言われようが自分のスタイルで次の作品を構想して欲しい。
スレ違い？

何がみっともないかって、「ファッション」のつもりで吸ってる連中が何よりもみっともない。

↑
人の価値観を認められない人が一番みっともないよ。

ファッションでもなんでもいいんだよ！
周りに迷惑かけんな！ってこと

困ったことに
カッコいいつもり　なんだよね
喫煙者は。
臭いのに、臭いのに、臭いのに。
カッコいいつもりなんだよ。喫煙者は。
纏わりつく臭いがキライ。しみつく臭いがキライ。
一万円にして絶滅すれば良いのに。

やたら噛み付いてますね。
狂嫌病？

変動は絶対に得なんですよ

今、吸殻の残りの葉っぱを再生タバコにする装置を開発しています。特許を取って大もうけしたいと思います。

喫煙者ってかっこいいと思うよ。

タバコを高くするのって基本的に賛成です。喫煙者のステイタスがあがるからね。

一箱5000円（1本250円）ぐらいにすると、ワンコイン弁当とか食ってる人の前で、捨ててもみ消すのナカナカ気分が良いと思います。面倒なのは、高くなるとタバコを１本あげたときに金払う人が出てくる事ね。３００円の今だと１本１５円なんで金だすヤツいないけど、250円になると出すってのがいるでしょ、これが嫌だね、スマートじゃなくて。

米国なんて酷かったよ、タバコ１本あげて、金払おうとするから要らないって言うとハグしようとするのまでいるからね。

ディズニーアニメのピノキオやピーターパンで、子どもがタバコを吸うシーンがあるんですが(警告なんでしょう)顔が黄土色になるんです。
キショクワリー！

「シガーバー」って行った事無いのですが、
タバコのイメージとは違うのでしょうか？？
タバコを吸ったことの無い方でも楽しめると書いてあったもので・・・
　
レバノン料理屋さんで食後に提供している「水タバコ」ですが
香りが良くておいしかったです。
（私はタバコを吸っていない者です）

http://sankei.jp.msn.com/life/body/091202/bdy0912021823005-n1.htm

お医者様やがん患者が1000円に早くしろと怒っております。

1000円は見送ったみたいだね。
健康より税収。
ま、ハリボテ政党はこんなﾓﾝかっ

それでも増税しないよりマシ。
今の水準は安すぎ。

>>348
様子を見るだけでしょ。
増税後、どれだけ減るかを検証して、ギリギリの額まで再増税だろうよ。

検証期間中に喫煙者がガマンすれば、それ以上上がらずに済むかもしれないけど
中毒だし、ガマンはムリだろうなぁ・・・。
政府からとことんコケにされてる気がするね。

>>346
シガーバーの葉巻ですが、
基本的に紙巻タバコと吸い方が違います。
タバコは煙と空気を一緒に肺に入れますが、
葉巻は口の中に入れて、香りを楽しみます。
だからタバコを吸ったことの無い人でも楽しめるのでしょうね。
　
キューバ産の高級葉巻は１本２，５００円以上もしたりします。

>>350

>増税後、どれだけ減るかを検証して、ギリギリの額まで再増税だろうよ。

総務省は「急激な増税は喫煙者が減る恐れがある」と危惧しています。
減らないように微増を繰り返すでしょう。
検証しなくても微増を繰り返せば欧米平均の600円までは許容されるとみています。
恐らく600円＋α程度が打ち止め。
ただし生活物価が2倍になれば1000円も可能かもね。

喫煙者の奪い合いを防止するためにたばこ販売業者誘致のための奨励金は廃止になるそうな。
喫煙者は行政からだけは愛されているんですねぇ。
表立って口に出せない禁断の愛ですね。
いや、クラブのママからのラブコールみたいなもんか。

少ないこずかいからタバコ代を捻出する喫煙者。
一方、冬のボーナスランキングベスト５のＪＴ。
さっさと止めたら？

>>353
こづかい、な。

353さんは副流煙で脳に障害を受けた被害者。

ニッポンノセイフ、アメリカヤルナラ　オナジコトヤル、ボク　ノ　フルサト　ヒトハコ　＄１０、デモ　チョット
ソトデルト　ハンブン　オモシロイネ　オトナダネ　ニッポン　１０００エンナッタラ　ドコデモ　オナジ　コドモダネ・・・

356さんも副流煙で脳に障害を受けた被害者。

ハンロンデキズニ　ブベツテキ　ナ　コトバ　シカカケナイヒト　ボクノクニデハ　hysteria トイウヨ。
エイゴ　ヒトツ　オボエタネ。

タバコは控えめに

変な外国人になっちゃうからね。

>>356

ニポン、な。

ボク　ノ　センセイ　二ポンチガウ　ニッポン　タダシイ　ト　イッタョ　ドッチタダシイ？
クニ　カエッテ　オシエルトキ　コマルカラ　オシエテ・・・

>>３６３
漢字読めるかわからないぞ。

外国人って名前は漢字使えるんだな。

箱(っていうのかな？)を超豪華にしたら1000円でもしかたないかな〜、ってならないかな

その豪華な箱どうすんのよ？昔ピースの空き箱を下宿の鴨居に並べてた奴っていたよな、これ何って訊いたら部屋の飾りだって言いやがった。ナンカ胸塞がる思いといじらしさが交錯した気分だったなあ～　皆若かったってことかな？（一箱２５円だったかな）
いくら豪華な箱にしたって、今これを集めて飾ろうなんて奴はいないだろうな。

週替わりとかでアニメやアイドルなんかの箱にして
秋葉なんかのタバコ吸わない人にも買わせるのはどうかな？

>>366は煙草の害なんてもう関係ないほど生きてるだろ。

だから何だって言うんだよ？アヤつけんだったらはっきりモノ言え、このボケが！

>>366は俺も高校の頃流行ってました(笑)
友達の部屋に遊びに行くと飾ってあった。でもタバコ臭くてなぜかウ〇コしたくなっちゃうんですよね…


豪華な箱…例えばご当地タバコとかw

そう言えばタバコの空き箱で土瓶敷きなんてのもあったな、ピースと光の箱のなんてえのはナカナカ洒落てたなあ。
イヤになるな、もう半世紀前以上も前の話になっちまったぜ。

ひったくり一族の母親が肺ガンで亡くなる。義弟は、酸素引き。10年間酸欠で苦しんで肺炎。

今日の夕方のニュースでやってたけど、JTが「煙なし、火なし、匂いなし」ってなタバコを開発したって副社長が記者会見してたよ。僕はもう煙草止めたけど、どんな味がするんだろうかとちょっと気になってます。

タバコって、安いから、金のなさそうな若い女の吸っている。
贅沢品なので、ビンボーな人は買えない値段にしたら・・・。

禁煙するには我慢がいる。なまじ中途半端にやめて吸うと呑まれる。健康な人が不健康になるのに憩いになる。
思考力低下のとき吸うとスーとする。でも最近歩きたばこに違反。監視員が街角にいる。嫌煙運動はますますだ。

タバコなんて一箱2000円でいいよ。
日本はタバコが安すぎだろ。先進国でこんなにタバコが安い国はないよ。

そんなことになたら、税の安いアジア系諸国からマイルド〇〇〇〇を個人輸入する人が増えることよ。

タバコ大好き。

甘いもの大好き。

お酒大好き。

女性大好き。

多分、肺がんで糖尿で高血圧で腹上死で死ぬのでしょうが、

好きなモノは「金額」ではなく止められません。

好きなものを全て絶って、健康で長生きして面白いのでしょうか？？

>>378
他人に害を与えないモノだったら、無理に絶たなくてもいいよ。
余計に医療費はかかるけど。

タバコは他人に害を与える事しか無いから、嫌われているんだよ。

>好きなものを全て絶って、健康で長生きして面白いのでしょうか？？

好き勝手やって他人に迷惑をかけまくっても、自身が苦しむことなく＊＊た人に比べたらつまらないだろうね。
でも、好き勝手やった挙句、不健康に苦しみ後悔しながら短命に終わるよりは面白いんじゃない？

腹の上でうまいことそのまま終われればいいけど、そうじゃなければ肺がんと糖尿と高血圧かかえて、チューブにつながれて余命を過ごすことになるんだよ？
いったん病院送りになったら、どんなに苦しくても、なかなか好きには＊＊ないよ？

再び３７８です。
暇なもので何度も失礼します。
「正義の味方＝スモーカーマン」です。

残念ながら「短命」と言われる年齢はとうに過ぎてしまったようですが、
未だにアチラは現役です。
健康保険は、ここ２０年は払い続けるだけで、使った事はありません。
人間ドックもスルーしているし。
損害保険も２０歳の時から払い続けるだけで、一度も返して？貰った事は有りません。
３０歳から献血は毎年３回は欠かさず（ニコチン臭い血液でしょうね、輸血された人はニコチン中毒に罹病）しています。

１８歳で喫煙の影響からか成長が止まり、身長も体重も５０年近く変化しません。

その内、大手術などで、タップリ元を取らないと払い損です。


蛇足の雑知識：
私の吸っている紙巻タバコの箱のオリジナルデザインは「レイモンド・ローウィ」氏が昭和２７年、日本専売公社からの委託で当時「１５０万円」でデザインしたモノ。
当時の吉田首相の年収の約１,５倍だったそうな。

ピース

≫３７８さん
私の場合は、リタイアと同時にタバコは止めました。理由は、火事が怖いということのみです。
たまの飲み会では、すすめられると吸っています。
長生き指向の方はそれで良いと思いますが、
私の考えは、
こどもに嫌われるほど、長生きはしたくない。
生活保護されてまで、生きたくない。

おじいちゃんのお口、臭いから嫌い。
でもおこずかいくれるから許してあげる。

再び３７８です。

昨年まで、マンションの防火管理者でした。
「タバコ」は昔から、「放火」に次いで火事の発生原因の２位に輝き続けていますよね。
要は、火事は故意か不注意で発生するのが殆どなので、心がけ次第で半減が可能な事柄です。
喫煙者はダラシナク吸わない事が肝要かと思います。

健康は大事。
でも健康で「何をするか」の方がもっと大事かと思っています。
寝たきりになって、妻や子や孫や医療関係者に迷惑を掛けるならば、
タバコの害でも、
好きな仕事と趣味の模型製作が出来なくなったらコロリと行きたいものです。

タダタダ、食べて、ゴロゴロして、散歩して、寝て、食べて、テレビ見て・・・。
動物園の生き物じゃあるまいし！。
と言う事で、
スレ元の１０００円でも、正規に販売されている限り、幾らでも吸い続けます。
多分、禁煙法が立法される頃にはこの世に居ませんから。

>好きな仕事と趣味の模型製作が出来なくなったらコロリと行きたいものです。
たばこの害が顕在化した時は、「コロリ」となんて行けないのが現実。
妻や子や孫や医療関係者に迷惑を掛けながら余命を送ることになる。
カッコつけて「いさぎよく！」なんて事ができたとしても、妻や子や孫や医療関係者や司法関係者に迷惑を掛けることになる。


>タダタダ、食べて、ゴロゴロして、散歩して、寝て、食べて、テレビ見て・・・。
>動物園の生き物じゃあるまいし！。
タダタダ、食べて、ゴロゴロして、散歩して、寝て、食べて、たばこ吸って・・・。
はて、どれほどの差が？
まさか、今後たばこを吸えなくなると、それだけで動物園の生き物程度の余生になっちゃうの？

医療関係者に迷惑？
飯のタネじゃねぇか。
手ぐすね引いて待ってるよ。

妻や子や孫？
家の外で生きていてくれればそれでいいんじゃね？
たばこ吸わなきゃ歓迎されてるって訳でもなかろ？

司法関係者に迷惑？
これ何？

>医療関係者に迷惑？
>飯のタネじゃねぇか。
>手ぐすね引いて待ってるよ。

一体いつの時代の感覚だ？
そんな時代は20年前に終わってるんだよ。

>司法関係者に迷惑？
>これ何？

ほんとにワカンネーの？
頭悪いならレスすんなよww

タバコは寿命を確実に縮めます。
泉重千代さんは７０歳から日に１０本のタバコを吸い始めたお陰で、
それから、たった５０年しか生き永らえませんでした。

（お土産で頂いたタイのタバコのパッケージ、日本も見習えば良いのに、喫煙者の肺の中は・・・）

だからさ・・・
寿命が縮むっていうなら、それで良いんだよ。
1年縮もうが10年縮もうが、誰も知ったこっちゃない。
80年生きられるところが、1年縮んで79年、10年縮んでも70年。
十分だろうさ。

でも、50歳で肺がんになったら、残り20年以上をどうするの？
「がんになったのはたばこのせいじゃない。たばこが吸えて幸せだった」と余生を過ごせる？

体に悪いと判っているものを「好きなものを断つなんて・・・」なんて言えてるのは、たまたま今健康でいられてるからってだけだよ？

何言ってるの？
誰があんたの心配してる訳。
周りが迷惑してる訳よ。
いい年してるみたいだけど、こんなことも解らない？
ヤニでマヒしてるの？

３７８で、
３８１で、
３８５で、
３８９の私です。

大体、過去の時代には不健康なものが楽しかったものです。

今や、時代は女性のものですから、

健康と美が全ての世の中になったのは承知しているので、
世の片隅で静に余生を送りますです。

余生を～。自由です。気ままにどうぞ。
ただ、周りに迷惑だけはかけないように。勘違いだけはしないように。

３９３さん。

有難う御座います。

こんな暇なジジイの戯言に付き合って頂いて感謝です。

このスレって本当に楽しいですね。

今後も宜しくお願いします。

だから、体に悪いと判っているものを自発的に摂取していながらも静かに余生が送れるのは、”たまたま”今健康でいられてるからってだけ。

「何度もマンガ万引きしてるけど、未だに捕まってない。あのスリルは楽しい。あのスリルを知らずに、金払って買ってる奴は馬鹿みたい。捕まらない自信があるからこれからも続ける」
って自慢してる、アホな学生みたい・・・

タバコは吸わない。酒もほどほど。
有機野菜を選んで食し、塩分控えめ。甘いものも少なく。

そんな生活をしていても長寿になるとは限りません。

５０歳ぐらいで病気になってしまったときにその人の後悔はあるのでしょうか？

>そんな生活をしていても長寿になるとは限りません。
そんな生活で「長寿になる」のではなくて、「健康を害するリスク」を減らしてるんでしょ？
病気になるにしても、妙なアレルギーになったり、高血圧になったり、糖尿病になる可能性は低いんじゃない？


>５０歳ぐらいで病気になってしまったときにその人の後悔はあるのでしょうか？
あるでしょうね。
でも、おなじ交通事故にあった人でも、携帯をいじりながら歩いていて正面から車に跳ねられた人の後悔と、周囲に気をつけて歩いたけど後ろから暴走車に跳ねられた人とで、後悔が同種だと思う？
少なくとも後者が、「どうせなら自分も携帯いじってればよかった」と後悔することはないと思わない？

携帯を～　万引きを～　絶対に無い

断言する　自分の良心　絶対にない

タバコ吸ってる本人だったら、寿命が縮まろうが肺ガンで苦しい最後を遂げようが自分の責任。
配偶者や家族、職場の同僚なんかまで巻き込まないで欲しい。

誠に残念ながらご要望にはお応えしかねますね。

歩きたばこする人本当に減りましたね（感謝）
逆に、まだしている人見ると、どういう感性しているんだろう？と。