購入か？賃貸か？

>>599
確かに。

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３０代までに家を（特にマンション）購入された方に伺いたいのですが、建替えなどについてはどんなご予定ですか？？

住んで３０年もすれば中身はともかく建物本体はかなり古めかしくなりますよね？
もちろん、住めないことは無いと思いますが、一生亡くなるまでと考えると結構厳しいような．．．

ローンを完済して、子供に学校だして、住み替え建替えの費用も貯めて、老後資金も準備して、定年を迎える。
全く自信ないのですが、みなさんはどうなのでしょう？？
よろしければ教えてください。

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私も30前半で購入しましたが、永住（建替えなしで住めること）を前提として検討しました。
具体的には性能評価で劣化性能３、耐震２の物件を中心に検討しました。

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まあ３０年で建替えしないと住めないようなマンションは、そうはないと思いますよ
今、建てられたマンションが老朽化する頃は完全な建て替えではない
基礎や枠組みを残したリファインなどの方法がより発達してることだと思います

なんにしても立地が全てでしょう
いくら建物が頑丈でも不便なところには住みにくくなっていくと思いますので
立地はよくよく考えて購入しておけば良いと思います

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建替については戸建の方が心配。確実に建替費用が発生すると思います。

マンションの永住目的なら立地、広さも重要ですよ。

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経済的観点から評価した結果、自宅購入を決めました。
幾つかの優遇制度を利用できたり、
金融資産に偏った資産配分を見直すことができたり、
インフレヘッジとしても長期固定住宅ローンは有効に働くことが決め手でした。

それまでは、
少子化、税負担増、低賃金化、老後の不安、何処を見ても大きな流れは明らかに
守りに入るべき局面でしたので、必要以上に家計を引き締めてきました。

希少物件を底値買いできたこともあって経済的に自宅取得は失敗ではなかったのですが、
自宅を購入してみて、経済面以上に成功したことがあります。
それは金勘定だけでは測れない効果でした。
持家の満足感は、私が考えていた以上に家族に満足感と幸福感をもたらしました。
例えば花を一本植えるのにも、"自分の家を飾っている"という気持ちが
生活全体にはりあいを持たせてくれているようなのです。
今しか得られない幸福を存分に享受することも、短い人生の中では大切なのではないでしょうか。
今まで、人生の最大収益ばかり考えてきましたが、
人生の最大幸福という観点で設計を見直してみるのも良いかもしれません。

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所有する喜び　というのは確かにあるね。

高価な機械式腕時計もそうだけど。

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家を所有すると言うのは、その土地に根付くという意味もあるんじゃないだろうか
その点だと賃貸は浮き草、流れ者といった感じになりやすいと思う
（この掲示板でも気軽に転居できることをメリットに上げる意見があったようにね）

土地に根付いて暮らすということが心の安定につながる
そんな幸福感もあると思うな

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土地根付いて暮らすという幸福感も、味わってみないとわからないですね。
私は賃貸派で、ひとつの場所に固定されるのを嫌ってあえて賃貸を好んでいたのですが、それも自分の思い込みで購入してここで暮らすと決めたら、今はみえない世界が開けている来るのかもしれません。

ただ、それも近所との関係やら住んだあとに不満がなかったらというのが前提で、生半可な覚悟では後悔のほうが多そうな気がして決断できない部分も・・・
３〜４年前くらいまでに買っていた人はある意味うまい決断でしたよね。
私は既に価格もあがりはじめた今、購入のタイミングは完全にはずしたかなという感じです。
もう少し流れをみてから判断してもいいかなと思っています。

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喜びや幸福感と同時にローンの不安やストレスも背負うから、トントンでないかい。

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>建替については戸建の方が心配。確実に建替費用が発生すると思います。
マンションのほうが長持ちするということでしょうか？？
戸建だと全くの建替えになってしまうのですかね？？

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＞喜びや幸福感と同時にローンの不安やストレスも背負うから、トントンでないかい。
そういう人は十分な頭金を用意するまで我慢するなり
流動性と資産性がある物件に絞って買うことをおすすめします。
とりあえず金利が５％超えた時の対策は考えておきましょう。
計画は悲観的に（最悪の事態に備え）、実行は楽観的に！です。

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>とりあえず金利が５％超えた時の対策は考えておきましょう。
５％越えますかね？？こういうの聞くと不安になるチキンな私です。

>計画は悲観的に（最悪の事態に備え）、実行は楽観的に！です。
これ、確かに重要ですね。
格言です。

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購入するってやっぱり勇気と行動力がいると思います
大きな買い物だし、ローンを組むのにもいろいろ収入の証明やら銀行とのやり取りとかめんどくさいし
恐くなって途中でやめちゃう人もけっこういるんじゃないかな
そういう点では賃貸は気楽だし、お手軽でしょうね

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賃貸って大家の税金対策の手伝いしてるだけでしょ。
なのに大家の機嫌を伺って暮らす生活・・・よく我慢できるねぇ。
銀行にローン支払いをしているほうがまだマシ。

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機嫌を伺うのが好きな人が多いんじゃないか？
人それぞれ。

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賃貸に住んで大家の機嫌伺って暮らす生活ってあるんですか？
私はこれまで５件ほど賃貸で住み替えていますが、大家さんに会ったことは一度もないですし連絡が来たこともないですよ。

大家さんの税金対策を手伝おうが、銀行にローン金利で儲けさせようが、こちらとしてはどちらかしか方法がないのなら、どっちでも一緒だと思うのですが？？

そう考えると現金一括で購入できるのって、一番無駄なコストがかからないってことですよね・・・
また悩みます。

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はっきり言えば賃貸が得だよ。
リスクがないじゃんか。
地震きたら賃貸はさらに有利。

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現金預貯金があれば、よほどのことがないかぎり安心。
だからマンションを購入して現金預貯金がある人と、賃貸で預貯金がない人だったら、
前者のほうが有利。当たり前ですね。
ローンの有無より、「その時」現金を持ってるほうが強いだけ。
本人や家族、親が突然大病したりすると、すごく実感します。

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莫大なロ−ンかかえてキャッシュある人いるの？
あるなら繰上げ返済しなさい。
金利ばかばかしいよ。（月いくら金利あるかしってるの。）
　賃貸の人は普通ロ−ンかかえてる人たちより自由になる現金
あるよ。
619さん全て逆じゃないの。すごいリスクなんだよロ−ンは。

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住宅取得減税やその他優遇制度を使ってるので実質利子はほぼゼロだし、
貯金の半分は安全な外債投資に回しているから結構儲かっているよ。
逆にリスク分散に役立ってますよ。繰上げ返済なんて勿体なくてできない。
繰上げ返済は金利が４％超えたら考える。
でもその時は、国内の貯金金利も上がってるか、凄い円安に向かっていると思うので
どう転んでも損をする気がしない。

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私も６１９さん、逆なのかと思っていました。
「マンション購入して現金預貯金のない人と、賃貸で預貯金ある人だったら後者の方が有利」ってことかと思ってました。
勤め先に住宅取得の手当が出たり、従来の減税以外にもローン金利を相殺できるような仕組みをもってる人で、投資がローンよりも高い数字で運用できているのなら、そりゃローンでも買ったほうがいいでしょうね。

どちらにしても、家って高過ぎ！
手元に５０００万円あっても（無いけど）４０００万の家かおうとするかというと、やっぱ家だけにほとんどを使うのもったいまいよな〜って思いそうです。
あと１０年くらいしたら、中古とか安くなってくるでしょうか？
結局、今年から来年にかけてマンション買う人が一番損する気がします・・・

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人生リスク取らなきゃリターンもないよ。
そこそこほどほどでいい人は聞き流して。

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＞人生リスク取らなきゃリターンもないよ。
これだけじゃ誤解を招き易いんじゃ…ローンがハイリスクになる人も居るんだから。

＞手元に５０００万円あっても（無いけど）４０００万の家かおうとするかというと、
資産の大部分を現金で持ってることが大きなリスクだと思う。

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賃貸住居に満足している人は金銭的なリスク観点でも、そのままでもまったく問題がありません。

ただ、例えば4人家族で3LDK70㎡賃貸だとちょっと狭いけど、4LDK賃貸って
そうそうあるもんじゃない（あっても分譲のボッタクリ賃貸）。
生活利便性を考慮したときに、同じような支払額で4LDK90㎡を購入できるとしたら、
家族の毎日の生活がぐっと快適になるなどの効果を狙うことは十分にありですね。

適切な居住性から得られる精神的メリットって貨幣換算で計れないだけに
表現が難しいけど、お金だけで判断するのはちょっともったいないかなと思う。

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>>620
> 莫大なロ−ンかかえてキャッシュある人いるの？
> あるなら繰上げ返済しなさい。

私の場合は、全額を全期間固定(2%台後半)にしたから、
繰り上げ返済する方がバカらしいよ。

外貨MMF(USD)なら、4%台後半の利回りがあるし、
外国株式のインデックスファンドだって、10年20年スパンで見れば、
年平均5〜10%の利回りが期待できる。

住宅ローンなんて、のんびりまったり返すに限る。
そのために全期間固定にしたんだから。

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> 資産の大部分を現金で持ってることが大きなリスクだと思う。

そう、
それも、日本円のみで持っている人はさらにリスクを抱えている。
将来のために、ただ貯金するだけでは、多くの人は老後の生活資金を確保できません。

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運用でカバーって人が多いけど、よくわからん、それって損することはないの？
「俺だから上手くやってるんだ」って自慢しているの？

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単年度ベースでみれば、マイナスの年なんてざらだよ。
長期投資・分散投資で運用するところがポイントだ。
資産運用をちゃんと勉強すればわかること。
そこら辺に出回っている「10倍儲かる」なんて本ばかり読んでいるから、大損こくんだよ。

決して自慢しているわけではない。
このスレの前の方のレスを見れば、少しは参考になるのでは。

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↑
>>514辺りを読めってこと。

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>626

インフレになったら勝ちだね。
私も2％台固定、キャッシュは投資してる。
投資実績は年利20〜40％だから繰上げなんてしない。
都心戸建てだから地価も爆騰中。
中長期スパンではインフレ必至、将来は温暖化の影響があるから
都心売って安全なところに移住かな・・・みんな「不都合な真実」を見よう。

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>>620
>莫大なロ−ンかかえてキャッシュある人いるの？
ふつう、繰り上げ返済しながらも、老後資金や教育資金は、
別途に蓄えてゆくものじゃないですか？
うちは子供一人、共働きの家庭（ともに35歳）ですが、
妻の収入はすべてローンや貯蓄関係に回す予定です。（これから入居）
通常のローン返済が年270万（約6000万借入）
繰り上げ用が年300万
教育資金が年100万貯蓄
老後資金が年200万貯蓄
それ以外として年200万貯蓄

夫の収入から年400万くらいを定期預金に。

すべて繰り上げに回せば完済も早いとは思いますが、
なるべく手元に現金を残しておきたいと思っています。
ヘンですかね？
ちなみに投資とかはぜんぜん知らないので、火傷しそうなので敬遠しています。

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>632
ほんとだとしたら、その年から老後の計画より
元金を7年くらいで返済したほうが利口だよ。
72万／月も返済できるのなら完済後に金利が
上がってから貯金しなさい。
　シュミレ−ション自体うそだと思うけど。
おれなら賃貸で貯金して買いたくなったら現金購入するな。

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＞ふつう、繰り上げ返済しながらも、
異常な低金利なのでふつうのやり方だと損する場合もあるという話ですね。
それにしても共働きはすごいなあ、すごい返済力だ。
そういう人は貯金なんか禁止です。
日本経済のためにバンバン金を使ってくれ。そういう法律できないものかな…

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>>634
人生何事もなく順風満帆だったら、あなたが言う通りかもしれません。
でも何が起きるかわからないのが人生です。

もし、会社がつぶれたら、当面の生活費を工面しなければならないのです。
怪我や病気で長期入院になったら、治療費も必要です。

そういうリスクを考えながら、キャッシュをどれだけ手元に置くか考える必要があります。
リスクをどの程度考慮するかで、額が変わるから、一概に正解はないです。

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>>631
＞投資実績は年利20〜40％だから繰上げなんてしない。

それは、ここ2年くらいの話でしょ。
10年も20年もその成績を出せたら、神様だよ。
ちょっとリスクを取りすぎのような気がする。

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＞631
自宅として使っている間は、地価は低迷してくれた方がいいです。
その方が固定資産税を抑えられるから。

売却する時に、地価が爆上げしてくれると理想的です。

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>>637
そういう人は相手にしなくていいから。
自慢させてあげればいい。
ローン返済期間を見据えた長期運用手法とは別の話なのです。

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>638
同意します。地価が高くなると固定資産税が高くなるから
イヤなんですよね。
地価が暴落しないかな・・・・
そしたら他の土地も買えるのに（爆）

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3年後には暴落必死でしょう。
今がミニバブルぎみなだけだから。
いまは購入より貯金だね。
＞636
でも会社を経営してるのにずいぶんネガティブですね。
会社は存続させることが一番重要なので、がんばるしかないね。
自分のためにも、家族や社員のためにも。

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誰が経営してるって？ｗ

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住宅ローンを組んでいる人でも、
貯蓄できる収入と、運用する金融知識と、それらを実践する度胸があれば、問題なし。

賃貸の人でも、高い家賃を払いながら、
貯蓄できる収入と、...(以下同じ)

こういう人たちは、購入か賃貸かを議論する価値はある。

問題は、住宅ローンの返済や家賃の支払いだけでアップアップの人たちだ。
このスレの議論以前に、収支そのものを見直す必要がある。

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＞642
文面からわかってるだろ。？Ｍ

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私は>>632ですが、>>636は私の書き込みではありません。
>>632＝私は経営者ではありません。
夫婦とも、終身雇用・年功序列で非上場の中小企業サラリーマン（出版）です。

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>>644
はい論破ｗ

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>６４３さんに同感です。

投資の運用が１０％越えていたり、ローン払いながらでも年間数百万の余裕があるほど収入の多い人なら「賃貸か購入が」はライフスタイルや価値観によるところが大きいと思うのです。
要は、家買うお金に流れるくらいなら運用資金に回したいとか、そういう価値観もありってことですよね？

私のような庶民では、運用にまわせるお金もたかがしれています。
皆さんに比べると恥ずかしい内容ですが・・・
家賃１２万、年間貯蓄１００万ほど。資金合計２０００万。（うち株式投資３００万。）
ここから子供を学校に行かせたりなどを考えると、まさに購入か賃貸か？どちらかを選び損ねることによってまわらなくなるのではないか？と考えるわけです。

この状況ではそういう意味でリスクもとりにくく（収入の上限もきまっていて子供もいるので取り返しのつかないことになる）悩む次第でございます。
まさに、庶民が庶民のままであるゆえんを示すような内容ですが（笑）どなたかこの現状についてご教授ください・・・

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家計と言うのは家賃以外にもたくさんあるわけですよね
食費、光熱費、電話代（特に携帯）、その他レジャーやら車や趣味の出費やら。。
その中で優先順位を決めて行くんじゃない？

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>>647 >>648

どちらの言うことも正しいと思います。
優先順位はつけるにしても　順位のつけ方が間違って老後や子供にしわ寄せが来るのは避けるべきってことでしょう。

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どっちでもいいけど、完済までに天災があった場合は賃貸の勝ちだぞ。

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