東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4

結局、パス付き掲示板への誘導に対して不気味さ不自然さを訴えていた方が最初から正しくて、
論破され荒らしにかかったパス付き推奨派（自演行為？）は一斉削除。
パス付きは非常にメリットもあるだけに残念ですね。

ここもBAYZ住民たちにとって有意義な情報交換の場になればと思います。

パス付きがあると荒れるんだよな。
ログインしたらPC情報抜けちゃうし。
管理者が住人だと他の住人の情報取得して
DHCP でもなんとなく部屋も予想できちゃうし。

パス付きでなくとも差し支えない話として周辺のオススメのお店を聞く人がいれば
>パス付きでどうぞ
>お店でも眺望でも。誰も止めませんから。
ってことは、とにかく楽しい話や楽しそうな交流をここでされるのが許せないネガがいるってことだな。

住民同士、マンション内部の大切な話はパス付き。
周辺情報や写真投稿はここととっくにすみ分けされてるのにね。

なんか、しゃべると前向きな話には噛み付いてくる。
ネガティブな話はねじ曲げて拡大。
誰だかわからない相手と話すなんてバカバカしいよな。

単純な疑問なんですが、なぜパス付きとここと棲み分ける必要があるんでしょうか？
すべてパス付きでやれば、ネガもいないし良いのではないですか。
マンコミなんてみてる人は極限られるわけですから、いやな意見を聞くのがうっとうしいなら、すべてパス付きで、ということにしたらいかがでしょう。やりとりが、第三者からみると滑稽ですし、どっちもどっちっていう感じがあります。
ちなみに、私はなりすましでなく、「非住民」です。消したいならどうぞ。

>>1356 匿名さん
あなただけじゃなく、ここに書いてる人はほとんど住民じゃないと思うよ。

だって誰でも書けるんだから（笑）

本物の住民のみなさん

ここは巧妙な成りすましが紛れてるので、もうしばらくは書き込みをガマンした方がよろしいかと思います。ネガにとって一番困るのは、住民からの反応が全くなくなることですから。

完全スルーして観察していると、どれが成りすましかもある程度見きわめがついてきます。たとえば
>>1352はかなり怪しいですね。
パス付きに行かないよう危険性をアピールしてますが、書いている内容は滅茶苦茶です。パス付きの管理人がログインした人のPCの情報にアクセスできるというのは嘘、他の住民の情報を取得できるのも嘘、どの部屋の人が書いたか予想できるというのも嘘。だいたいDHCPはマンションのネットワーク管理会社が管理しているので、パス付き管理人がどうこうできるものではありません。よく分からない人を脅す意図が明白です。ま、たぶんネットワークには素人なのだと思いますが。

ということで、パス付きに書いたからといって部屋や個人を特定されることはありませんので、心配は無用です。先にも書いたように、こうした陰湿な成りすましは相手をせず放置するのが最上の対策ですので、もうしばらくガマンすることをお勧めします。情報交換は成りすましがアクセスできないパス付きで行いましょう。

>>1358 匿名さん
真面目な普通の人だ。

もともとはネガが目的だったのが、もはや成りすませるかどうかが目的のスレになっている感じ？そういう大会？とにかく客観的につまらない。

>>1358関連のコメント

見ていて痛々しいですね。
ことの経緯をしっていて、
まだ仰っているとしたら本当にご近所でないことを祈ります。

まず最初に、パス付の掲示板を利用することは全く問題ない。
メリットも多いですので私はパス付掲示板の存在は大賛成です。

ただし、管理人による。

おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、再三のパス付掲示板への誘導・・・
マンコミュでは他掲示板への先導や宣伝、誘導は利用規約違反。

にもかかわらず、皆さん優しくて
「程々にしましょうね。」
と何度もやさしく忠告を受けているはず。
気味が悪いからと言われて、パス付の利用に警告を出す人から論破されては荒らし行為にシフト。

最終的にはパス付誘導コメント関係の荒らしコメントがマンコミュ管理者からの一斉削除でした。
分かり安すぎますね。

1358のDHCPの説明はおおむねあっていますが、
誰もログインしたPCにアクセスできるなんて言っていません。
ミスを誇張して鬼の首とったかのように批判するところも気持ち悪いです。

パス付のようなフリーの掲示板は管理人が分かる情報は
リモートホストとIPアドレスくらいなので、
せいぜい連続した投稿などが、同一人物かどうかがわかるくらいでしょうか（素人なら）
それでも同じマンションの住民である気持ち悪い管理人だけがその情報をつかんでいるのは不気味

さらに管理人による成りすましも可能。
都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。


では、どうするか？
簡単です。

マンコミュで今のパス付に誘導するコメント、示唆するコメントがあれば完全スルーで。
利用したい人は自己責任でどうぞご自由に。


私の気持ちとしてはこの人以外のパス付を使いたいですね

モラルのあるだれかが、
他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

結局他人任せで、、笑
長文失礼しました。

DHCPの振り分けがマンションの部屋番号にアルゴリズム化してあるので
逆引きが出来るからパス付き掲示板は危険だよ。
ユーザーエージェントを抜けると住人のPC情報もわかるかかなり特定できる。
パス付き管理者が素人だとその住人情報も読まれてしまう。

迷惑な長文投稿ばかりでウンザリ。
ただ喧嘩したい欲求だけで誰の迷惑も考えられないのか。

＞1361さん

至極まっとうなご意見。

住民同士の交流でもなんでもない。
ただくだらない喧嘩を見させられてるだけ。

どっちにしろ、この状況じゃもう誰もここを利用しないでしょ。

〉おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、

どうして管理人だと思われるのですか。思い込みの激しいあなたも、私は気持ち悪いです。

私が見てきた感じだと、統合パス付きは去年からあるにも関わらず、パス付き推奨さん(？)は最初その存在を知らずに、ベイズのパス付きへの誘導を続け、統合パス付きの存在を知ってからは、知らなかったと統合パス付きへの誘導に切り替えていたので、管理人さんではないように見えます。

管理人さんは作ってから随分長いこと放置されていたようですし。。

>>1302 匿名さん
>パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。 まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

あなたはパス付きの管理人さんなんですか？

水、、出ない、、

管理人が放置って、どう分かるんです？

お互いに気持ち悪い、
気持ち悪い、
って言い合ってる人たちが
本物の住民とは思えないな。

ネガ大喜びでしょ。

実際にはここと無関係な人達がやりあってる感じ

本物の住民は完全スルーで

ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

まぁ1362は、インターネットをちょっとかじっただけの素人でしょうね。

〉管理人が放置って、どう分かるんです？

去年の3月に作成されてから、今年の夏にパス付き推奨さん(？)に存在を認識されるまで、なんの宣伝もされずにずっと書き込み数件のままだったので。。

>>1372 匿名さん
本物の住民はこのやりとりをスルーしましょうってことですか？

スルーしてるでしょ。

パス付きの管理人さんは名乗りでてしまったほうが早いのでは？

かなりの名誉毀損、誹謗中傷を受けてるのか、言われてるとおりなのか。

>>1369
入居したばかりですか？

メーターボックスの中に給水止水栓がありますので、ひねってみてください。メーターボックスは複数戸ぶんまとめて設置してあります。

そもそも管理人さん、ここ見てるんですか？なんか色々批判されてるよって誰かパス付きで教えてあげた方がいいのでは。

本物の住民はお互いに、気持ち悪い、気持ち悪いなんて言いあわないよ。成りすましに荒らされた住民スレの特長。

>>1378 匿名さん
コンシェルジュに聞いたらポンプ故障だそうです

>>1379 住民さん
なぜ自分で教えないの？

パス付きの管理人だと決めつけている時点で悪意満々でしょう。

誰もそんな人の言うことを信じられない。

匿名掲示板でなんでそんなことわかるの。

ここにいる人たちは誰一人パス付きに書き込めない立場の人たちなのか。
アホらし。

>>1373 住民さん
>ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

お詳しいですがあなたが管理人さんなのですか？

〉都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。

つまり、1361は自分がこれをやりたかったのに、他の人の掲示板が普及しちゃったから妨害したいのかな？

〉だれかが、 他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

で、機会をみて第三者を装って、自分で新しい掲示板を立ち上げるのかな。操作し放題だね。おめでとう。誰も使わないと思うけど。

結局、パス付きへの誘導を続け、他人を成りすましと称して挑発的な言葉でからかって、トチ狂った気持ち悪い住民がいるような印象を与えようとしている事自体が成りすましの仕業なのではないかと。
明らかに本物の住民にとって何ら気にならない程度の事でも過剰に反応してるし。

まあ、スカイズの契約者スレで話している人たちは本物の住民に見えるのかって話。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

パス付きに書き込んだ瞬間にIPがわかるから
その瞬間にpingして相手のPCにguestかwebmasterのデフォルトでログオン出来れば解析可能。
その際にポートスキャンして空いてる番号あったらtracertすれば相手の情報近づける。
だからパス付き掲示板危険。

で、パス付きの管理人さんがここを荒らしていると断定して流布する理由は？

そういう解析のテクニックあるの？

パス付き掲示板の管理者は書き込んだ人の環境変数が読めるのが危ないんだよな。
環境変数のデジコンバートがDHCPの逆引きのソース解析に使えるから
割と個人情報抜く穴かもな。
まぁ、パス付き掲示板の管理者が書き込む人のポートをきちんと管理してくれればいいけど
どうしてもインストールのアプリで穴が空く場合が懸念。

ただ知識をひけらかしたい人の集まりか、ここ

パス付き掲示板に書き込む時は覚悟はしたほうがいいかもな。
Javaの穴付いてくる場合あるし。
環境変数からOSのバージョンわかるからlinuxコマンド使うとどうかな。
個人の管理人だと情報取られるのちょっと心配。

1389、IPアドレスでpingが通るのって、同じネットワークに繋いでる場合だけだよ？大学内LANとか、社内LANとか。恥ずかしいから、そろそろやめようね。

パス付きの管理人ってだいたいどこの住民なのかな

本物の住民でここに書き込んでいる方がいたら、クールダウン＆完全スルーをお勧めします。
ヒートアップすると相手の思うツボです。

Pingをグローバルip化させるツールがあるけど
ローカルipでもコンバートできるじゃん。
社内LANでもDHCPスルーモードでping可能。

1361は喧嘩がしたいんじゃなくて、マンコミュを有意義にしたい。
パス付きはいいシステムなので、
安心して任せられるパス付きを使いたいという気持ちにが汲み取れる。

ヒステリックに喧嘩腰しの荒しとは違う。
まぁパス付き管理人と決めつける発言はどうかと思うけど、
恐らく、、と前置きしてるし許容かな

確かにパス付きの管理人以外が、
ここで利用規約無視で宣伝、荒し活動する理由はない気もするけどね。

スカイズ住民スレで明らかな著作権違反のテレビ画像を貼ってる人たちはスカイズ住民じゃないでしょ。

あれダイナミックDHCP使ったらどうだろう。逆引きなくてもいいやり方だからパス付き掲示板のリスク増す。
書き込んだ人の情報が残るとルーティングレベルでローカルスキャンするとウエブカメラ付いてる端末だとシャッター押せるかも。
なんかそんな問題が最近ニュースであったよね。勝手に写真とられましたみたいな。

スカイズ住民スレは100パーセント住民じゃないと言いきれなければ削除できないの例だね www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

ここもヘタするとこういうゾンビに支配されたようなスレになっちゃう。

ここだと、お前は住民か、お前はネガか、お前は管理人か、と匿名掲示板で答えの出るはずのない、思い込みに基づいた無益な書き込みに遮られて、まともにマンションの情報交換が出来ない。

パス付きは少なくとも、マンションの話題が続いてる。誘導したくもなるよ。

知識をひけらかしてる方は、ついでにマンコミュへの投稿がどうやればパス付き管理人によるものだと言いきれるのか、その解析方法を教えて。

スカイズの二の舞を避けるには、完全スルーしかありません。

>>1402 匿名さん
パス付き批判の人は、ずっとパス付き管理人への誹謗中傷を繰り返している時点で荒らし行為、名誉毀損行為だと思う。

親切で運営しているんだとしたら、かわいそうすぎる。

パス付きの内容を元にパス付きを批判するならともかく、マンコミュの書き込みを元にパス付きを批判するとか、ネガの思うツボ。

>>1404 匿名さん
あんな画像を貼る人がスカイズ住民かもしれないと判断するマンコミュってどうなの？

スカイズ住民が訴えられたら、誰が責任とるの？

誰でも書き込める住民板って時点で炎上商法っぽい。

知識をひけらかす前に自分がどのような知識をもとに、マンコミュ上の書き込みをパス付き管理人によるものだと判別できたのかを説明すべき。

パス付き批判のためだけにここに粘着してるだけでなく、パス付き掲示板管理者に対して根拠なく誹謗中傷を行っていたなら立派な名誉毀損罪。

普通に設定してある、ルーター経由でアクセスしてればIPから内部のLANは辿れないから
問題ねーべ。
SKYZの時もそうだったけど、よっぽどパス付の掲示板にアクセスできないのが
悔しいのがバレバレだから。

>1396 1404 さん

　そういうあなた方がクールダウンしたらいかが（笑）
あなたがたのような書き込みがスルーしていない証拠でしょ。

>>1404 匿名さん
>スカイズの二の舞を避けるには、完全スルーしかありません。

かなり深刻な荒らされ方ですね。管理組合でクレームして、今後一切物件名や画像を使用したスレを立てられないように苦情をしていいレベル。

スカイズ住民スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

まずはテレビ局に著作権違反について訴えては？
スカイズ住民が法を犯しているように思われちゃうよ。

ネガの理想卿となっているね。スカイズ住民板。本当に酷い。誰一人本物の住民とは思えないな。

「Pingをグローバルip化」とか、
「ローカルipでもコンバートできる」とか
「DHCPスルーモードでping可能」とか
香ばしいですね。

本当は、良く分かってないでしょ。

スカイズ住民板で怒ってるこの人。
こんなに怒ってるならパス付きで暴れればいいのに。
なぜパス付きには１度もあらわれない？

>憶測で発言するなよな。おれが住民じゃないとなぜ言えるんだよ。証明しろよ。お前の謳い文句に騙された住民も多くいる事を忘れんなよ。文句は榊さんに言いなよ。嘘つき男「北京」

>>1416 匿名さん

確かに現れない。
やはり夜の光に虫が集まるように、スカイズにネガが集まるんだよ。
でも、それがネガの生き甲斐なんだからスカイズは住んでいない人も癒しているんだよ。
僕は恵まれない人にも施しを与えたいと思っているからネガを排除したいとは考えていません。
ネガさんの心が救われるならば、どうぞ書き込んで下さい。
そして明日からは前向きに頑張って下さい。

今日一斉削除された成りすまし／ネガはたぶん自作自演だったのでしょう。
スカイズ契約者専用スレをみると、成りすましを排除する方法はないだろうね。あんな住民いるかよ。

すごい暴言なのに「榊さん」ってとこだけ、さん付けなのがなんか怖っ。

榊も生きるために必死で戦っているんだよ。
スカイズのせいでマンション評論家としては致命的なほどに予測価格を下方に外し、引き渡し後は更に中古価格が上昇して何日も眠れない日々が続いたと思います。
おかげで精神を病んでセミプロ評論家を攻撃し続けました。
彼の人生をリセットするにはスカイズが価格を下げるしかないのです。
そう考えれば榊さんは可哀想です。

パス付きみてみたら、いたって平和ですね。
ここの話などまるで出てない。

ここで気持ち悪い気持ち悪い言い合ってる人たち、いったいだれだよ。

>>1379 住民さん
>そもそも管理人さん、ここ見てるんですか？なんか色々批判されてるよって誰かパス付きで教えてあげた方がいいのでは。

ご自身で教えてあげました？それともあなたも住民じゃないとか？

>>1410 マンション住民さん
>普通に設定してある、ルーター経由でアクセスしてればIPから内部のLANは辿れないから
問題ねーべ。SKYZの時もそうだったけど、よっぽどパス付の掲示板にアクセスできないのが
悔しいのがバレバレだから。

スカイズの時からパス付き掲示板に入るないことを悔しがって粘着し続けてる人物なんですね。ここを荒らしてるのは。

結果パス付き管理人さんのほうが、パス付きネガの人より、知恵も技術も上だってことが明確になった。

我々に勝利をもたらすパス付き掲示板だし
皆んなで守っていこうぜ平和のために
高い技術で守られたパス付きでこれから書くことを願う。

スカイズもあんな連中に負けて荒れたな
技術も知性も高い俺らは負けないよ。

本物の住民のみなさんはどうぞ冷静に。成りすましへの最上の対策は、完全にスルーすることです。

>>1425 匿名さん
パス付きの存在に感謝してます。

パス付きが無ければ知らなかった情報はたくさんあります。

パス付きなら建設的に解決する話題も、ここにあげたらどんなネガネタに歪曲されて流布されてしまうことか。

ネガに騙されてパス付きを利用しない住民はハッキリ損していると思います。

別に何号室の誰かとか特定されたところでいっこうに構わないし。

>>1427 匿名さん
そうですね。
このままでは閉鎖もやむなし。


冷静に考えれば、本物の住民かどうか分からない書き込み相手に住民と決めつけた上で「気持ち悪い」なんて表現する住民なんているわけない。


自分こそ気持ち悪いと思われますし、何の得もしない。
住民のイメージや資産価値を自ら下げたい住民？


ネガにとっては住民に成りすまして他の住民に「気持ち悪い」と発言することで、効率的なダブルネガを行える舞台になっています。


検討用スレでネガるより２倍の効率。

だから、何度も言うけど、住民の皆さんはパス付きを利用すれば良い。
ここには、なにもコメント無しで、時々URLだけ張って置けば良い。

へたに「完全スルーで」なんて書く必要なし。そのコメント自体がスルーでない。
住民はレス無しで、ここは完全放置。

パス付き管理人さんに根拠なく名誉毀損、誹謗中傷の可能性ある発言を繰り返している荒らしの特徴は


「インターネットの知識を長文でひけらかしたい」


こと。

ということは同一人物だとバレずに、複数人数を演じる対策を行っている可能性は高いでしょう。


パス付きネガを擁護するレスだけまとめて読んでみればタイミング、文体的に同一人物である可能性は高いと思います。


インターネットの知識をひけらかしたい欲望が、自らの荒らし行為のやり口を分かりやすく解説する結果になっているといえるでしょう。


どちらにせよ、まずはマンコミュ上の書き込みをパス付き管理人だと特定できた理由のパス付きネガによる説明を待ちましょう。

>>1430 匿名さん
その結果がスカイズ契約者専用スレの惨状なのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

ここもスカイズ契約者専用スレのように見るに堪えない状況にしたい派？

1425は、どう見ても面白がってる部外者。またこういうのがあるとパス付きネガが鬼の首をとったみたいにパス付き管理人を批判するので、皆さんも冷静に読みましょう。

スカイズ住民板をトイレの落書き場みたいに汚くしちゃってる人たちが本物の住民だと思う人がこの日本社会にいるかな？

マンコミュも、それでも100パーセント住民でないとは言い切れないと、手をこまねいているのでは？

テレビのニュース画像を撮影してそのまま投稿している自称スカイズ住民。
NO MORE 映画泥棒の顔がカメラの人に取り締まられそう。

まぁここまでの議論の中で十分にパス付きの危険性や
管理人だけの利権、またはパス付きのメリットも会話することができたし使用するしないは自由でいいのでは？

これまで削除も含め、再三ありましたが
過度なURL宣伝や、ここを荒らしてパス付きに先導する行為は利用規約違反なのでご注意を。

管理組合、理事の方々は、荒れ放題のスカイズ契約者限定スレをそのままにしたいご意向ですか？
ご意見お聞かせ願えますか？

少なくともデベが用意した宣材写真を使わせるのは公式感が出てしまうので差し止めていただけませんでしょうか。

1436、あなた本当にしつこいですね。

〉ここを荒らしてパス付きに先導する行為

パス付きに誘導している人は、別に荒らしてなどいないでしょう。

規約違反だと思うなら、マンコミュに削除依頼を出せばいい話です。

色々削除されている中で、パス付きへの誘導が削除されていないのは、マンコミュが許容するという姿勢を出しているのだから、マンコミュ運営でもないあなたがどうこう指示することではない。

>>1436 匿名さん
パス付きの危険性より先にマンコミュ上の書き込みをパス付き管理人だと特定できた理由のパス付きネガによる説明を待ちましょう。

そっちの方が危険。

本当に近所でないことを祈ります

他掲示板、誘導そのものが利用規約違反で荒しです。
マンコミュは利用規約に明記しているし、許容していない。削除もしている。（ただそれ以上に違反者が多いだけ）

犯罪者を見つけたら、警察に訴えればいい、ではなくて
犯罪行為そのものをやめろよ、、。

ってはなし。
小学生以下の話題もうやめようよ

ここ数日、人の投稿に対して成りすましだと言って挑発的な言葉を連ね、しつこくパス付きに誘導している投稿のほうがむしろ多量に削除された事実を認識してないのかなぁ。

匿名掲示板の書き込みを「あいつの書き込みに違いない」って勝手に断定してネット上に流布する人の近所出ないことを、私も祈ります。

ネガの書き込みを住民の書き込みと断定して、延々と住民を批判するなんて、ほんとネガの思うツボ。ネガはさぞ面白がってるでしょう。

パス付き利用したいんですが、
ここでのパス付き誘導者が気味が悪すぎてかなり抵抗あります、、、

>>1440 匿名さん
>>1441 匿名さん
>>1442 匿名さん
>>1443 匿名さん

６分以内に４つも同じようなネガ擁護をねえ。


で、完全スルーされてしまったので待ちきれずもう一つ。

あさはかな行動だこと。
分かりやすい。

パス付き誘導投稿のなかには、ネガが便乗して住民を争わせて面白がってる投稿もあります。全部住民の投稿などと思わないことです。パス付きが実際どうなのかは、見ればすぐわかること。

http://6924.teacup.com/twp/bbs

個人作成サイトではなく、一部上場企業のレンタル掲示板サービスを使用しているだけなので、見るだけで危険が及ぶなど、ありえません。

1440〜1444

１
こんな住民がご近所だとおもうと…

２
成りすまし扱いされた
ネガ扱いされた

３
ネガをスルーできないから…



そういうどこの住民板でもまったく同じ内容を見かけるワンパターン投稿はみんな飽きてるので、スルーされるのよ。

まあ、パス付きネガがマンコミュの書き込みをパス付き掲示板の管理人だと特定できた理由を待ちましょう。

本当にそんなことが特定できるならここのほうが危険性が高いですから。

1446
ひぃぃ
またやってるぅぅ笑

いいか、お前ら。俺が言いたいのは２点

このパス付きの話はもうここではやめだ。
そして、仕事をしろ。

>>1446 匿名さん
パス付きが危険だと言ってるパス付きネガ本人がマンコミュの投稿をパス付き掲示板管理人のものだと特定、流布しているわけですからね。

嘘なら名誉毀損、誹謗中傷。本当ならここのほうがリスクが高い掲示板ということになってしまう。管理人でなくても投稿者を特定できるなんて。

パス付き掲示板は大事だよ
管理費から多少の費用を管理者さんにあげる事にしたいよね
管理組合ではそんな知識ないだろうからパス付き掲示板の管理者さんを雇ったほうがいいかもな。