パナホーム換気システムについて

>>47
24時間換気や高高とか関係なく大昔から火災の死因のほとんどが一酸化中毒なんだが

何かだんだんパナに限らない噺になってないか？
それとも、積水ハウスやヘーベルは、一酸化炭素も感知して音量も大きい警報機が付いてるのか？

ただパナホームの家は、耐火性能が手抜き工事で法で定められた最低限の基準も満たしていないので、警報機が鳴ったところで逃げるまでに家が崩れ落ちて死んでしまうんだろう。

間違いだらけのパナホーム。

↑　これも削除

パナは何で２種換気なのでしょうか？
２種やってる住宅メーカーはパナだけで他にないですよね。
何ででしょう？

元旦より、列島各地で火災が相次いでいて、多くの犠牲者がでています。
耐火性能が、建築基準法に違反している家に、住まざるを得なくなった皆さん、
充分にご注意ください。

火災予防のためにも、室内を加湿することをオススメします。また火災報知器だけでなく、消火器を備えておくこともオススメします。

なんででしょうね。
２種換気はもともとは病院や手術室で採用される場合が多いです。
それは埃とか入りにくいからだそうです。

他の住宅に採用されない理由は湿気が入るためと風の強い日に換気が進み、寒くなるからだそうです。
おおむね人が２４時間住まうところにはふさわしくない気がします。

それに、寒い時期に換気を止めると自然換気しか働かないので、結果的にちゃんと換気できないことにはならないのでしょうか？

なぜ採用してるんでしょうね。他との差別化でしょうか？
あまり結果的によくない気がしますね。

他のハウスメーカーが２種を使わないのは、欠点が多いからでしょうね。

59さんがおっしゃっている「湿気が入る」というのは、壁内結露のことでしょうか？
２種換気の壁内結露の可能性についてはよく聞きますね。パナホームも煙突まで付けて
排気路の確保はしているので、まるまる隙間からの排気で壁内結露になってしまうとは
思えませんが。

風の強い日に寒くなるというのは、熱交換器付きの１種換気でない限り、どの方式でも
条件は同じと思われます。換気を止めた場合の弊害もどの方式でも同じでしょう。

パナホームの工場見学に行くと、部屋の高い場所と低い場所の空気の温度差を利用した
自然換気の仕組み（対流＝空気の上昇力を利用して、低いところから吸気、高いところ
から排気というやつ）についてデモをやっていて、それなりに説得力はありました。

うちの場合、雨漏りがひどく換気口は雨漏りの原因になるので全て撤去されました。
防音型の熱交換式換気扇を設置していた部屋もありましたが、そちらもやはり雨漏りの原因になるので撤去せざるを得なくなり、換気に関しては最悪の状態になっています。

壁の石膏ボードや断熱材は雨漏りや結露で、すぐにカビだらけになりました。
パナホームは口先のめちゃくちゃな屁理屈ばかりで、基本がまるでなっていません。

パナホームで防音型の熱交換式換気扇ってあったんですか。
第１種換気も併用してるってこと？
うちも採用してもらおう。

パナホームは２種換気の冬場の湿気対策として換気を止めることを推奨しているようです。
３種換気や全熱交換器の場合、「止めない」ことを想定して換気量の計算をしています。
３種換気の場合は、結構C値を厳しく設定しないと設置しても必要な換気ができないし。

なので、下手につけたり消したりするような２種換気は、他の換気と比べても合理的とはいえません。
（止めなくてもいいけど、パナホームでは冬場も止めるようにしてます、いやすすめてる。）

必要な換気量を計算して排出できなければ、そもそも計画換気の意味がないように思います。

自然対流で換気できるから、冬は寒いし湿気の問題もあるから、２４時間換気止めた方がいいって説明だけど、そもそも自然対流の換気だけでは換気量が全然足りないから、強制的に換気する２４時間換気システムが設置されてるわけで、冬場止めるんだったら１年中止めてもいいはずで、それなら何のために２４時間換気は設置されてるのって事になるよ。
パナホームの説明は矛盾だらけで、全然信用できない。

１種換気でも３種換気でも、寒さの関係で冬止めてる人はいると思うけど

うち一種だけど止めたことないよ。
そもそも止めてる家の断熱性能の問題じゃないの？

>>60
＞パナホームも煙突まで付けて排気路の確保はしているので、

あの煙突は、ほとんどただのデザイン上のアクセントで、実際、換気のための煙突として期待すると裏切られます。

壁内結露は結構あると思います。

第二種換気は床下の空気をファンを使って強制的に室内へ給気し、各部屋の排気口から自然に排気するというものです。空気の圧力が外よりも高くなるので、塵やほこりが部屋の中に入りにくくなるという特徴があります。
そのため手術室や精密電子部品の工場など、特殊な場所では使われています。
ただし部屋の中の湿気が壁の中に入り込みやすくなり、壁内結露が生じてカビや木材の劣化が発生します。
パナホームは２種換気の冬場の湿気対策として換気を止めることを推奨しているとのことですが、換気システムを止めて自然換気にすると風の強い弱いなど気象条件によって換気量が大きく変わります。
換気システムを止めても風の強い日などは換気量が多すぎて、外の冷たい空気がどんどん家の中に入り込んでくることになるのです。
この換気システムは住宅としては欠陥になってしまいますから他社は採用しません。

これを読んでいるパナの社員に伺いたいのですが、
雨漏りの件、違法建築の件もそうですが、自社でわかっていながら改善しないのはなぜでしょうか？
表面的に取り繕ってその場しのぎするよりも根本的に改善した方が良いと思っている社員たちはいないのでしょうか？
人を不幸にするための会社で誇りを持って働いていますか？

No.69
いつメーカーじゃなくなったの？

>>70
国から処分されてだろ。
プレハブメーカー始まって以来の、前例の無い重い処分だから・・・。
でも、それでも反省も無いってのは、もう処置無しだね。

パナの床下吸気口は床下に垂直方向に開いてて屋外の強風なんかで風量は変わんないよ。
壁内結露もしないように特殊な壁構造だよ。

>>70
問題はいつ処分されたかではなく、もうハウスメーカーではないということだよ。

>>72
社員だな。

>>68
しかし典型的な詐欺師のにおいのする文章構成だな。

>>75
パナの社員か関係者

反論できないと詐欺師扱いかい

みっともない奴

改善できないのは壁材とか太陽光発電、珪藻土くらいしか思いつかないからじゃないのかな。
こないだ展示場に行ったら、換気も当社オリジナルとか言ってた。

つか、精密な作業する場所ならどこでもついてるだろ。
こんなヘンチクリンな換気がついてる自体で、自分はパナは選べなかったのだが。
キラテックとか異常に好きな人にはいいんじゃないの？

展示場の大手も、一条とスエーデン以外はC値も５とか隙間だらけだし、まぁどこも同じだけど、２種使ってるだけで評価はかなり落ちるだろ。
住宅の構造を知らない結果かね。あえて言えば。ま、これだけ苦情が多いと品質管理の状態が異常に低いのもさらに露呈してしまう。

＞パナの床下吸気口は床下に垂直方向に開いてて屋外の強風なんかで風量は変わんないよ。

強風が吹く事による、家の内外の気圧差が問題だから、吸気口が垂直だろうが、横向きだろうが全然関係ないよ。
強風で風量は変わっちゃうよ。

＞壁内結露もしないように特殊な壁構造だよ。

うちは壁内結露に加え雨漏りも手伝って壁の石膏ボードはカビだらけでボロボロになったんで、合板のベニヤに取替えられたけど・・・。

↑本当にパナで建てた人ですか？

＞壁内結露に加え雨漏りも手伝って壁の石膏ボードはカビだらけでボロボロになったんで

パナもどきで建てたのでは？　　それとも坪10万ぐらいで依頼したとか？

↑　パナホーム（直営）で、坪単価８０万円超えてたよ。

あの仕様で８０万！！たかい・・・。

＞パナホーム（直営）で、坪単価８０万円超えてたよ

ありえないっつうの！！
80万も出せば　パナでも高級の部類違うかな？
あなたの家のような欠陥住宅にはならないと思うけど・・・
大手のＨＭでもいろんな人間がいるのだから
無理に予算を押さえたら　それなりの家になってしまっても不思議じゃない・・・

それだけ余裕あるなら　セキ・・とか他のＨＭを選ぶんじゃないの？　　アンチパナさん

パナもハイムも同レベルだね。

私は検討外です。

>>77
一条狂信者だね。

え、一条なんて好きじゃないけど？

>パナもハイムも同レベルだね

???それじゃ　どのＨＭでも建てれないね
自分で建てるの？

どのＨＭで建てるのか教えてほしいです・・・・・

欠陥があるようじゃ自分で建てたほうがましかもね。
DIYで家を作った人のサイトはマジで参考になった。

気になった人は　DIY　家　で検索すると出るよ。
この人すごい。仕事も丁寧だし頭いい。

「床下の空気が入ってくるのぉ、臭そうだからヤダ！」
と奥さんに言われパナは却下されてしまいました。

何年か前からパナの基礎は土間コン打ってきれいなもんだけどな。基礎の換気口も積水ハウスみたいに昔ながらの穴があいただけのじゃなくて、換気スリットで、虫も入らないんじゃないかって感じだし。

まあ、ベタ基礎がどうのとか耳年増な施主が増えたおかげで、最近の大手ＨＭの基礎空間はどこもきれいなもんです。換気口の金網が破れて動物が出入りし、知らないうちに猫の墓場になっていたというような昔の建売のイメージは改めた方がいいよ。

>>88
こちらの奥さんは、臭い床下の上に住んでいらっしゃるのですね。

うちの場合、給湯器の工事に手抜きで欠陥があり、それで給湯器の位置を変更しなくてはならなくなり、配管を通す為に床下換気口が使われた為、換気スリットは取外されてしまいました。
そのせいで床下にイタチが入り込み、糞をしたりしたため大変な事になりました。
犬猫用の忌避剤を撒いたり、庭などに設置する超音波式の猫よけなんかを使って追い払うのに苦労しました。
ただ、イタチがした糞は床下の隙間が狭すぎて、人が入り込めないため掃除も出来ません。
取り除こうとすれば床板を剥がすしかなく、困っています。
それに下水配管にも欠陥があり、補修工事をした結果、犬走りの高さが床下よりも約２～３ｃｍ高くなってしまったため、大雨が振ると床下に雨水が流れ込みます。
いい加減な手抜き工事が多すぎて、家中めちゃくちゃです。
どうしたこんな工事を平気でするパナホームに建築業の許可が与えられているのか？
憤りを感じます。

↑　パナのスレに必ず出没する　アンチパナさん

本当にパナで建てたの？　

補償とかないんですか？

定期点検がどのＨＭでもある
契約書に基づきメンテナンスしてくれる
築5年になるが　タイルの目張り・勝手口階段のひび割れ・クロスの剥がれなどなど
提示した事は迅速な対応で無償で補修してくれた

セキスイやヘーベルは高くて予算が足りず　パナにした
今のところ建築上の不都合は無し！！！

91さんの反応がすごくよくて吹いた。パナのいいとこ書くと、本当にマメにつぶしに来るね。
でも、換気スリット外したとか、動物が出入りしたとか、ストレート過ぎるとは思わないか？

>>95
実際、信じられないくらいいい加減な手抜き多いよ。

>No.96
手抜きだと思われるところの修理・補償してもらえなかったのですか？
定期点検とか受けてないのですか？
どこのパナの支店ですか？
我が家のメンテ担当者に連絡してあげましょうか？

あまりにもひどい状況の為、補修が多すぎて定期点検は一度も行われていません。
ただ形だけのは補修は行われましたが、補修工事でも手抜きや違法工事が平然と行われ、状況は悪くなっただけの結果に終わりました。

これがパナが人気になっている理由か？