匿名さん
[更新日時] 2021-04-07 22:55:32
事業者:野村不動産株式会社
施工会社:東洋建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
設計者:INA新建築研究所
所在地:埼玉県さいたま市浦和区東仲町105番1他(地番)
交通情報:京浜東北線・宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン 「浦和」駅 徒歩4分 (※北口改札(7:00~24:15、ICカード専用)より徒歩2分)
本日確認しました。場所は、さいたま市浦和区東仲町105ー1他9筆。地上14階、地下1階。住戸数 92戸。松江精機工業(株)の跡地です。プライド浦和東仲町、パークホームズ浦和東仲町のすぐ東に位置します。
恐らく「プラウド浦和東仲町Ⅱ」 とかになるのでしょうか。駅からは北口徒歩3分圏内に入ると思われます。
【スレッド本文を一部修正致しました。H28.7.18 管理担当】
【スレッドタイトルを修正致しました。H28.7.20 管理担当】
[スレ作成日時]2016-05-15 15:45:37
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市浦和区東仲町105番1(地番) |
交通 |
京浜東北線 「浦和」駅 徒歩2分 (※アトレ北口改札利用時 ICカード専用 利用時間7:00~24:15) 徒歩4分(東口利用時) 高崎線 「浦和」駅 徒歩2分 (※アトレ北口改札利用時 ICカード専用 利用時間7:00~24:15) 徒歩4分(東口利用時)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
92戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年10月上旬予定 入居可能時期:2018年10月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
東洋建設株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド浦和東仲町ガーデン口コミ掲示板・評判
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2132
マンション検討中さん
確かにお値段は高いですが、徒歩2分で駅近なのに閑静でとても気に入りましたよ!
因みに幼児が二人いますが、中学受験予定なのであまり原山中は気になりません。仲本小は許容範囲です!
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2133
マンション検討中さん
うちも共働きですが、元々浦和居住に拘りはないので学区も気にならないですね。小学校がどこだろうと子どもの人生に大きな影響はなさそうですし。
それよりも駅近のほうが魅力です。
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2134
マンション掲示板さん
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2135
マンション検討中さん
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2136
マンション検討中さん
私立受験考えている方が多いのですね。正直家にこれだけお金かけちゃうと、うちの場合は私立行かせる余裕がなくなってしまいそうで、断念気味です。
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2137
匿名さん
まぁ、親が1日数分長く歩くけ歩かないかだけで二千万くらい違うからね。子供重視するなら避けた方が無難かな
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2138
通りがかりさん
近くのザ・パークハウス浦和東仲町、中古出ましたね。
2階南東角部屋4LDK84㎡で6,780万円。
資産価値の参考になるかしら?
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2139
マンション検討中さん
数分長く歩くだけって時点で共働きじゃない人の発想ですね。
毎日夜は時間との戦い。さらに雨の日に自転車の前後に子ども乗せて保育園送り迎え、、、なんてなると駅近くに価値を求めます。
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2140
匿名さん
数分長く歩くだけって時点で共働きじゃない人の発想ですね。
w
極端で感情的だなぁ。仕事ができないことは伝わったよ。
中古は指値で取引されるから資産価値の参考にするのはレインズで
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2141
マンション掲示板さん
マンションギャラリーに来てる人見てると、どんなマンションになるか想像つくね。ベビーシッターいるのに預けないで、席でうるさくしてる子供がいてドン引き。そういう人が住むってことだよ。
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2142
匿名さん
>>2141 マンション掲示板さん
あなた子供いませんね?
預けない理由があるんだと思いますよ。体調が悪いから託児室だと周りにうつしちゃうとか、ママが大好きな子で離れられないとか。
親は託児室に預けた方が話も聞けて楽なんだから、理由があるんですよ。
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2143
マンション検討中さん
まわりの方にご迷惑なので、泣いたりしたら外へ出ます。
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2144
匿名さん
ここのスレだけ人気ですねぇ~
いい物件なんだろうけど、初期の値段設定が....高すぎる(´・ω・`)
都内に資産価値の高い中古物件買える値段っすよねぇ
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2145
匿名さん
老人や子供を作る予定のないDINKSは2141のような考えをするでしょうね。ファミリー層とトラブルにならないといいんですが。
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2146
匿名さん
親と離れることで泣き出す、が想像できないとは
最低限の思考力も無い人が同じマンションに、、、辛いですね笑
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2147
匿名さん
資産価値考えるなら浦和タワーだし中古物件だし今の市況は避けるよ。資産価値を考えない人達がターゲットの物件
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2148
マンション検討中さん
なんか怖い人がいますね…(T_T)
私はいいマンションだと思いますよ!
変な人がこのマンションを買いませんように…
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2149
匿名さん
確かに子供って、何故かそういう時に限って親の近くにいたがるというか、参加したくなったりすることがありますよね~。
まあ、真剣に色々と考えたり情報収集したりする場で騒がれるとイライラする気持ちも分かりますが。
そもそもこのマンションは、ファミリー層や単身やDINKsの混合が予想されますので、子供がいる人もそうでない人も対立せずに有効な情報交換の場となれば。
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2150
マンション掲示板さん
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2151
匿名さん
2141さんは,「席でうるさくしている子供」と言っているのです。
そして,おそらくは公共の場とも言うべきマンションギャラリーの「席でうるさくしている子供」を止めない親を非難しているのです。
そのような親がいるマンションは皆さんも嫌でしょ。
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2152
匿名さん
席でうるさくしている子供って、何歳児なんでしょうか。
0〜3歳児未満くらいなら注意してどうなるものでもないし、シッターに預けるのも皆さんが書かれているような理由から難しい場合が多いでしょう。
幼稚園児以上なら、しつけの問題かと思いますが。
2141さんや2151さんにはお子さんがいないということはよく分かります。
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2153
匿名さん
くだらないやりとりはやめましょう。時間の無駄です。
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2154
口コミ知りたいさん
なんでこんなに管理費高いんでしょうか?マンション初心者で分からないことだらけなのですが、購入後に管理会社変わる可能性は低いですか?
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2155
マンション掲示板さん
マンションギャラリーも共有施設のようなものです。
あそこで周りに気を使えない人が、マンション購入後気を使えますか?
足音や子供の声、、、トラブルになるのが想像できそうですね。
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2156
匿名さん
>>2155 マンション掲示板さん
話題は変わってますよ。しつこいです。
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2157
マンション掲示板さん
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2158
匿名さん
あまりファミリー向きではない浦和物件だったのでそれなりにファミリーがいて驚いた。いま物件買うのだからかなり余裕があって、私立前提のご家庭かな
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2159
匿名さん
子供を私立中学に入れるつもりの都内勤務共働き家庭にとっては最高に近い立地の気がしますが
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2160
匿名さん
公立学区がどうしても気になるなら、一時期だけ賃貸借りて住民票を移して越境入学すればよいだけの話。
学区以外は魅力的なマンションって皆思っているってことでしょ。1期で9割も分譲するんだから。
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2161
匿名さん
埼玉県やさいたま市の教員の方に知り合い大勢いますけど、
「埼玉県で採用していた頃は浦和の学区には優秀な教員が多かった(選抜していた)が、
いまは市採用の少ない教員で市内をローテしてるだけなので教員の質は平均的で他の学校と変わらない」
で意見一致してますよ
公立学区信仰はいまやただの幻想かと
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2162
匿名さん
教員の質はさいたま市内で変わらないのではないでしょうか。教員に期待しているご家庭なんて少ないのでは。
学区の差は、教育に関する意識が高い家庭が多いか少ないか、環境の差だと思います。中学受験を考えられている家庭にとって、周りが塾に行かず遊んでばかりいる子ばかりだったら、釣られて遊びたくなってマイナスでしょうし、勉強している子が多いならプラスでしょう。
この点、仲本小はそれほどひどくないと思いますよ。原山中は知りませんが。
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2163
匿名さん
教育スレで昔から書いてますよね笑
確かにさいたま市になってからローテーション変わりましたけど差はまだありますよ。
大勢知り合いがいて良かったですね笑
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2164
マンション検討中さん
2162はモデル校とか一般的な仕組みから大勢の知り合いに教えてもらうと良い
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2165
匿名さん
>>2164 マンション検討中さん
2162ですがモデル校制度等ももちろん把握していますよ。
それを理解した上で、教員に過度に期待するような家庭は少ないとの書き込みです。
大勢の知り合いはおりません。2161とは別人です。
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2166
匿名さん
教員もローテしてるだけだし、学区にマンション乱立して生徒が激増し、きめ細かい教育は不可能な状況で、わざわざ学区で小学校を選ぶ価値が何かあるとしたら、まさに2162の書き込みの通りかと思うけど
ただ、小学生なんて友達の影響より親の教育姿勢の影響のほうが圧倒的に大きいので、学区でマンションを選ぶほどの理由にはならないと思うけどね。少なくとも、高砂学区や仲町学区に1000万余分に払ってマンションを買うなんていうのは馬鹿げてる
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2167
匿名さん
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2168
匿名さん
ただ、中学校も公立に行かせる予定なら、学区もそれなりに意味があるかとは思います。よかれあしかれ親の影響より友達の影響が強くなってくる時期なので
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2169
匿名さん
モデル校っていったいいつの時代の話をしてるんでしょうか。おじいちゃんかな?
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2170
匿名さん
浦和区の人は全国でもトッブクラスに教育にお金かけてるらしいけど、そのわりには浦高も一女も合格実績微妙だよね
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2171
匿名さん
教育モデル校制度、今もありますよ。
小学生って親より友達の影響が徐々に強くなってくる年齢です。友達の環境を整えてあげるのも親の務めでしょう。教育リテラシーの高い親御さんはそう考えていると思いますよ。
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2172
マンション検討中さん
プラウド買える人達が通うようになるんだからいいのでは?
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2173
匿名さん
石を投げると5個に1個は「東京大学法学部卒」に当たる職場にいますけど,子供の将来は「学区」などではなく「地頭」が良いか悪いかで決まることを痛感しています。
そして,普通のサラリーマンや公務員の家庭でも,地頭の良い子ならマンションを諦めて私立大学の医学部に進学させることも考えて良いと思います。
ネットで調べればすぐに分かりますが,6年間の授業料等がこのマンションの金額よりもはるかに低額なところもありますから。
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2174
匿名さん
その地頭が幼少の頃の教育や周辺環境、これらどれだけ金をかけれるかで決まるわけです。学区もその一つも要素で、小学区の中学受験率は非常に重要です。
東大生の親御さんの年収平均は1000万オーバーで他大学と比較して抜きん出ていることは有名ですよね。また東大生の大部分が中高一貫私立中高出身です。
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2175
匿名さん
ちなみに仲本小は4人に一人くらいが私立中に進学するので、環境としてそう悪くないと思います。
高砂小や常磐小とくらべたら見劣りするのかもしれませんが。
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2176
匿名さん
地頭が良いか悪いかは,生まれつきでしょう。
そして,地頭の良い子同士の競争になり,競争に勝つためにお金をかけて塾や予備校に通わせるのだと思います。
地頭の悪い子を塾や予備校に通わせても,そこそこの高校や大学に進学できるだけです。
以上は学生時代に塾でアルバイトをしていた経験に基づくものであり,間違っているとは思いません。
なお,本当に地頭の良い子は,塾や予備校などに通わず授業と自分の努力だけで東京大学法学部卒です。本当に参ります。
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2177
匿名さん
あなたの言う地頭が遺伝性のもののみを指すのなら、この掲示板の対象外です。
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2178
匿名さん
ちょっと塾でバイトしたぐらいで全て理解出来ちゃうなんて、エスパー能力を遺伝したんですね。
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2179
匿名
確かに地頭の良し悪しって生まれつきのものもあると思います。
生まれつきの地頭が良くなくても、その後の教育でどうにか何とかできるだけ上に行かせたいと思うから学区にこだわるのでは?
いい学区に住んで塾に行ってもそこそこの高校や大学にしか進学できないなら、何もしなかったらそれ以下になってしまうから。
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2180
マンション掲示板さん
教育の話してるけど、みなさんのお子さんはそんなに優秀なの?って疑問。本当に優秀な子供やその親御さんはこんな書き込みしないと思うが。いくら評判のいい学校入れてもダメなやつはダメ。
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2181
匿名
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2182
匿名さん
頭の悪い私には良く分からないのですが、地頭が良い悪い論争って、このマンションに関してどのようなメリット・デメリットにつながるんでしょうか?
・結局子供の将来なんて地頭で決まるから、どこに住んでも同じだし、このマンションに住む必要なし?
・子供の地頭が良いなら、そんなに学区が良くなくてもこのマンションの駅近立地を活かして中学くらいから私立に通わせればよい?
せっかくマンション掲示板だし、教育論だけでなく、その教育論に基づくこのマンションのメリット等をお聞きしたいです。
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2183
マンション掲示板さん
>>2182 匿名さん
自分を卑下する必要ないんじなない?その通りだと思いますよ!
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2184
マンション検討中さん
要望書出しました。迷いはなかったです。
浦和で徒歩2分って最高です。
まだ先ですが、住むのが楽しみです。
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2185
マンション検討中さん
マンション探しはじめたばかりの者です。
この物件って、要望書とか出して、購入申し込みをすれば、実際どの位の確率で購入できるものなんでしょうか?
希望の部屋は中くらいの価格帯です。
もちろん当方に審査等に問題がない前提での質問です。
経験者の方に、おおよその見込みをお聞きしたく、投稿させていただきました。
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2186
匿名さん
>>2185 マンション検討中さん
本気で購入希望なら、すぐに営業に連絡して何とかしてと言えば調整してもらえるので、ほぼ確実に買えます。
どの程度の予算なのかわかりませんが、中くらい=六千数百万出せるならの前提です。
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2187
匿名さん
-
2188
匿名
>>2182 匿名さん
2179ですが、地頭が良かろうと悪かろうと、生まれてからの教育でできるだけ上を目指したい方は、私立受験をしないなら学区にこだわるのではないでしょうか。そういう方はこのマンションは検討対象外になるかもしれません。
私立受験を考えているなら、電車通学には駅近はとても良いと思います。
もちろん、黄金学区じゃない学校にもしっかりした頭の良い子はいますし、家庭環境次第で上を目指せますから、学区にこだわらなくても別にいいと思います。そういう方はここも検討すればいいんじゃないかと。
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2189
匿名さん
学区学校関係ないとか、所詮子ども次第でしょ、みたいにすぐ感情的な極論にいく人ってどんな思考回路してるんだろう
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2190
名無しさん
学区関係ないなら浦和じゃなくても良いのでは?
コスパ悪すぎだよ
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2191
匿名さん
マークス二基だったのに東仲町ガーデンはエレベーター一基なのね。ギリギリラインで朝はやばそうですね。
そこまでして管理費抑えなくても、、、
坪単価はプラウド本郷一丁目ディアージュくらいですか。マンションバブル最盛期ですね
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2192
匿名さん
>>2191 匿名さん
坪単価にして50万程は違いますが…
いい加減な書き込みにも程がありますね。
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2193
マンション検討中さん
資産価値を考えたら検討対象外、との意見が多いですが、5年後、10年後、20年後には実際どれくらいの下落率になるんでしょうね。
私は浦和駅から徒歩2分ならそこまで酷いことにならないのでは、と思って前向きに検討しています。
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2194
匿名さん
北西角部屋は坪単価311だよ。
東仲町ガーデンは坪単価250なの?
まぁそれくらいが適正価格だよね
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2195
匿名さん
でも共有施設ある高砂マークスより管理費高いですよ。
管理人の待機時間も短く、何が高いのかわかりません。
ガーデンが内廊下+エレベーター+キッズルーム+スポーツジムくらい管理費かけてるのかしら。
聞いた人いますか?
100戸近くでエレベーター1つの分譲は初めて聞きました。
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2196
マンション検討中さん
2186さん
ありがとうございます。
よく検討して、早めに動くようにしてみますね!
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2197
匿名さん
資産価値の下落は購入時の市況が大きな要素だから駅距離だけでは、、、
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2198
匿名さん
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2199
口コミ知りたいさん
>>2195 匿名さん
私も管理費の謎がきになってます!誰かご存知ないですか?
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2200
匿名さん
だよね。エレベーター二基や共有施設や管理体制が充実してるマークスよりだいぶ高い。
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2201
匿名さん
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2202
匿名さん
ガーデンには虫湧きますからね。そこの手入れが高いんですよ。
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2203
マンション検討中さん
>>2195 匿名さん
都心の大手デベ物件でも100戸前後に対して1基の物件は結構多いですよ
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2204
マンション掲示板さん
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2205
マンション検討中さん
過去の物件と比べても仕方ない。あれはよかったと思ってももう遅い。きっとここもそうなるでしょう。ほとんど一期で販売のようです。
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2206
匿名さん
なぜ外廊下にするんだろう?費用かな?
浦和タワーも外廊下だったけど内廊下の方がいいよね?
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2207
マンション掲示板さん
マンションギャラリーのあとが決まっておりますからね。すぐに売らなければならない事情があります。ここ、いつから販売開始?予定より遅れてるよね。
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2208
匿名さん
一期で販売するのは、それなりの手ごたえがあってのこと。とやかくけなす人がいますが、駅近は東口だろうが原山中だろうが需要が一定数あったということ。
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2209
匿名さん
予定より遅れてるのは反応が悪いから
駅2分で反応悪いんだからよっぽどだよ
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2210
匿名さん
バブル絶頂時でただでさえ残債割れリスク高いのに浦和のマーケットで人気ない西口+人気ない学区でリビイングインでエレベーター一基で管理費修繕費が高いのに徒歩2分しかも北口で資産価値維持できると思える方が不思議
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2211
匿名さん
それで浦和タワーと同じ坪単価ですよ。管理費はむしろ高い。むりむり
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2212
マンション検討中さん
県外から検討しているファミリー世帯です。原山中の評判は如何でしょうか。
学区に住まれている方に聞いたところ、わざわざ敬遠する必要もなく、
良いところも悪いところも特筆することがない普通の中学校と教えられました。
住宅街は少し暗いところもあり夜道を考慮して明るい通学ルートだけ気にすればいいとも。
ご存知の方がいらっしゃればご教示ください。
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2213
匿名さん
優秀層は私立に行く中、良くも悪くもないと言われる今の公立は、避ける人は避けます。
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2214
名無しさん
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2215
匿名さん
原山は学力より運動重視です。保護者は色々と手伝いなどあり大変です。
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2216
マンション検討中さん
駅近は魅力ですね。
しかし、コストパフォーマンスとしてはどうでしょうか。
営業さんが西口再開発あるし、徒歩2分だから資産価値は安全といっていたが、、、
こんな誠意のない説明があるのだろうか。
上にもあったが資産価値は十数年先以降が重要なわけで市況の影響をもろに受ける
浦和駅周辺物件の資産価値が上がったのは新しい沿線が「施工」された前後から
であって、パルコなど簡単な商業施設では残念ながら上がっていない。
それはある程度浦和が成熟した街ということもありますが。
・それ以前のプラウド・パークハウス 坪単価220程度
・東中町パークハウス 坪単価250前後、高層階270※浦和タワー低中層階相当
・浦和タワー 坪単価270~300が低中層階、高層階が単価高いため平均330程度
・東仲町ガーデン 坪単価300以上(低中層階でも)
見てもらえばわかるとおり、バブル崩壊後は一気に資産価値が
激減する可能性が高い。
・東口ではない
・不人気学区である
※白幡は同じ学区の武蔵浦和にタワーが増え高所得が増え前よりマシになったと聞きました
※原山は緑区が広くて、軍隊行進が名物のため、高所得者層にはあまり
・仕様が低い
・エレベーターが一基
・リビングインなど資産価値や流動性を低下させる間取り
・管理費が比較的高い
※ガーデンは近隣住民が喜ぶだけで所有者はランニングコストが高いお荷物です。
・エレベーターなど仕様面で弱みがある
タワーマンションとちょっとした商業・行政機能では資産価値はあがりません。
仲町一丁目付近の再開発もマンションばかりで北口改札がさらに混んで嬉しくない
ことが増えるだけです。
とはいえ、買わざるを得ない人たちもいるでしょうから
私は撤退しますが、
1階など低層階や、
異臭や虫などトラブルが多いごみ収集場近く
寒さや騒音がひどすぎるエントランス付近や、
建て替えが近そうな近隣のビルに影響を受けそうなとこ
あとは坪単価が傾斜を受けている住戸(この物件では無さそうですね)
など一部著しく資産価値が低下しやすい住戸を避けて
購入されることをお勧めいたします。
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2217
マンション検討中さん
失礼しました。
東口ではない→(訂正)西口ではない
またエレベーターの記述も2回してしまいましたね。
お恥ずかしい限りです。
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2218
マンション比較中さん
2216さん
営業さんの説明は、一般的な普通の意見でおかしなことは言ってないと思ういますが。
そもそも十数年先なんて市況がどうなるかなんて誰にも分らないよ。
あなたの意見のほうが大嘘だったってことになる可能性も十分あるよ。
このマンションだけが著しく資産価値が落ちるなんてことはありえない。その時の市況に連動するだけ。
大体、資産価値なんか販売価格に織り込み済みで、損得の物件差なんか誤差だよ。
損得は買う時と売る時の市況で決まっちゃうよ。買いたい人は買えばいいじゃん。
市況を理由にしてる人は、大体買いたくても買えない人。
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2219
匿名さん
学区目当てで浦和を検討してる人がこんなに多いのに驚きました。
地元の、親が高学歴家庭な家庭は、みんな小学校から南浦和の塾に行かせて、私立中学受験させてます。
所詮公立なので、私立に比べたら話にならないくらい教育内容に差がありますので。
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2220
マンション検討中さん
・アクセスはいいがアドレスはよくない
・エレベーター1基で最寄りは北口改札
・現在のマンション市況
・管理費
・リビングイン
こういったリスク・デメリットを踏まえての検討かと思います。
マンション市況はどうしようもないですが、家事の動線がいいリビングインなので、所謂パワーカップル層狙いでは?
管理費はデメリットしか感じませんが。
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2221
マンション検討中さん
2212です。ご回答ありがとうございました。
浦和人の皆さんが絶対やめときなさいと言わないので、逆説的に悪くはないのかなと感じました。
浦和に馴染みのない私にとって、浦和地区の公立学校についての話題は、ネット上で誇張や歪曲した情報が多く、真実がわからないにしても不安を煽られる部分があったので試しに質問させて頂きました。
面白くない真面目な回答ですいません。
回答して頂ける素敵?な掲示板なので、もう一つ質問させてください。
本マンション基礎杭が63メートルとありますが、深いなと感じました。大宮台地なのでもっと浅いところの20ー30メートルに支持層があると勝手に思い込んでいました。
1.63メートルの深さというのは一般的な範囲で気にする必要ないでしょうか。
2.地盤がいいのと支持層の深さはあまり関係ないのでしょうか。
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2222
匿名さん
>>2221 マンション検討中さん
地盤カルテを見るかぎり、あまり強そうな地盤ではないようです。
どこまであてになるかは分かりませんが。
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2223
匿名さん
2212さん
浦和の黄金学区といわれる常盤中・岸中も、上位層は私立中学受験失敗組です
上野・東京ラインか湘南新宿ラインを使いたいという理由がなく、教育重視なら、南浦和のマンションも選択肢になるかと思います
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2224
マンション検討中さん
2218さん
感情論じゃなく2216さんのように数字出して
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2225
匿名さん
市況に連動して6000万で買ったのが10年後3500万でしか売れなかったら売却損凄まじいのだけど。
2218はそれを、資産価値の暴落とは考えないらしい笑
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2226
匿名さん
10年後に人口半減するような天変地異でも起こったらそこまで落ちるだろうね。
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2227
匿名さん
バブル前に戻るだけで近しいとこまでいくよ。
天変地異なんて必要ありませんよー笑笑
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2228
匿名さん
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2229
匿名さん
しかしこの物件のスレだけ、書き込みがすさまじいですね。抽選回避を狙うようなネガコメントばかりですが。
皆注目する人気物件ということの証明で、資産価値は安泰ですね。
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2230
匿名さん
確かにこの掲示板でネガコメントの多い物件ほど早期完売しているような気がします。高砂マークスだったり、浦和タワーだったり。数年前だとプラウド浦和高砂やシティハウス浦和高砂もそうだったような。
仲町すみふのような例外もありますが。
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2231
匿名さん
2230さんベテランですね笑っ
そんな長く徘徊してるなんてプロみたいですね
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