プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか？

>>763 匿名さん
知ってました？そうやって街づくりが進むんですよ。湾岸や武蔵小杉だってそうでしょ。

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>>769 マンション検討中さん

おっしゃる通りです。
763は古すぎですね。

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763の方は、昔っていつ頃の話してるのでしょう？
江戸時代から江東区は住み良いとされた地域なんですがねー。住吉って地名が残ってるぐらいですから。

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763はお年寄りでしょうか
古い考えはこれからの時代通じないですよ
もはやそういう思考とは恥ずかしいなぁ

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歴史の事を掘り下げてますが、言い出せばきりがないですからね。
江東区が水没するような洪水がおきれば、中央区も同じように沈みます。

江戸時代の話にさかのぼれば、この辺りは参勤交代で江戸に来た大名の屋敷町ですよ。
逆に西側の方が後から発展した地域です。
当時の工場は、どうしても水源が必要だから川沿い・海沿いにあったんです。（今も必要ですが）
だから大田区や江東区が工業地域になったんです。

親切心でこのエリアの問題点を挙げるのは構わないと思いますが
住んでいる人を馬鹿にするのはどうなんでしょうね。
そんなに他の区民が偉いんですか？
浅い歴史の知識や本当は知らないこの地域の地域性を語るのは、見ていてあまりいい気持ちではないですね。
本当に清澄一丁目やその周りにに住んでいる方、働いている方知っているなら、こんなこと書きませんね。

もう一つ、高齢者だからと言って考え方が古いとは限りませんよ。

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窓のないお部屋ですが、営業の方が言うには、採光も換気（２４時間換気だから）も問題ないからこそ納戸ではなく部屋扱いになっている、とのことでした。実際はどうなのでしょう？空気の入れ替えできてますか？あと、木場公園もリバーサイドも６５平米前後のお部屋が比較的残っているのは、使い勝手が悪いからでしょうか。

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>>766 マンション検討中さん

ちょっと笑ってしまいました。
ここの掲示板は面白いですね。

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そうですね
おもしろいですよね
ある意味注目されていますよ。ここ。
マンションの事ではなくて土地のことや人種差別など関係ないことの議論の場になってますけどね。
暇な人達の集いの場ともいうのでしょうか。

個人的には清澄に住んで長いですが、まだ清澄白河という駅がなかった頃から比べればいい街になったなと思います。

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>>775 マンション検討中さん

営業は売るためにそう言うでしょうね。基準をギリギリ満たして納戸ではなく洋室になっている部屋です。そのため価格が納戸の場合より高く設定されています。野村はこう言ったことをよく行っていますね。それを承知で2LDKと考えるの割高なので余っているのです。使い勝手が悪いだけでなくリセールで大幅に価格が下がることが分かりきっている部屋なのですよ。
リビングからの採光により基準を満たしたことにしているのでしょうが。実際には窓のない暗い部屋です。24時間換気の換気口だけで空気の入れ替えはできないですよ。なので人が生活する部屋としては使わず納戸としてしか使えないのです。

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>>778 評判気になるさん

なるほど。
キッチン横とLD横に部屋がある作りになっているので、子供が小さいときには良いとは思いました。でも、子供が大きくなったときは微妙だな。浴室がLDに近い方がメリットがあると思うのですが皆さんはどう考えますか？

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リビングインは子供が引きこもりにくくていいかも。早く一人暮らししたいななんて思われちゃうかもですが。
風呂場とリビングが近いメリットは何かありますかね。風呂に入るのが億劫にならないとかでしょうか。

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リビングインの田の字3LDKは子供が大きくなったり、2人目できると住み替えるしかなくなりますよ。ファミリータイプのマンションでは、同じ様な時期に中古が大量に売り出される状況になります。
子供は小学生くらいになると個室を欲しがりますし、友達を連れて来た時にも親が気になり嫌なようです。それとキッチン横の部屋は臭いが付きやすいので窓がないと本当に使いにくいですよ。

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キッチンの横に窓のないお部屋ですと、ニオイがこもってなかなか換気もできないでしょうか。あとモデルルームではお子さん連れの方を見かけなかったのですが、ファミリー層は少ないのでしょうか。

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>>782 匿名さん

私が行った時も夫婦や単身しかいませんでした。高齢の母と中年息子とか。
窓のない部屋は臭いだけでなく熱気もたまると営業に言われ64は検討外です。

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>>779 通りがかりさん

浴室がLDに近いタイプは安いマンションや郊外に多く、敬遠する人が多いです。間取りやマンションの評論でもよく言われていますよ。家に人を招かない、リセール考えないなら気にしなくていいとは思いますが。

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>>784 マンション掲示板さん

皆さんレスありがとうございます。
私の経験からの推測にはなりますが、子供をお風呂に入れて、妻にパスするときにLDに近いのがいいなと思いました。あと、冬は廊下寒いですしね。
難しいところですが、リビングインではない3LDKとなると廊下に面積が必要となり、価格も変わってきますよね？
そうなると根本的にエリアを変えないといけなくなるので、何を優先するかで再考です。

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>>783 口コミ知りたいさん

匂いは盲点でした。
あと、私がモデルルームに行ったときは64㎡のタイプも他のタイプと同様に契約が進んでいました。営業サイドから言われたってことは相当クリティカルなデメリットなんですね。ありがとうございます。

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メガバンクの金利が上がってきましたね。

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64平米の間取り契約されてた方は単身でしたよ。70以上が買える人には64はマイナス点多く、検討から外した方が良いといった態度でしたね。私はあの64の部屋を購入するくらいなら、ファミリーであればもう少し東のエリアに変えた方が良いとは思います。

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金利12月にはもっと上がるよ。実際、優遇低くなったり厳しくしていて、表面上分かる以上に上がってる。

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>>783 口コミ知りたいさん

え？
私が行くとファミリーばかりですよ。日によって違うのでしょうかね。

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昨日はファミリー全然いなかったよ。来客自体少なくて驚いたけど。数回目だけど、キッズルームに子どもいたことない。夫婦が多いと思う。

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子供連れは見ないね。自分が行った時も子供預かる部屋に人いたことないな。行った人なら分かるけど、あの部屋丸見えだから。木場公園の時と比べたらファミリー向けではないのはここのスレで書かれてる通り。

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契約者ですが、契約会に子連れも結構いましたよ。参考まで。

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>>792 名無しさん
契約した者ですが、4回ほどモデルルームに行きましたが、２回は幼い子供連れの方が複数お越しでした。契約会当日も、ベビーカーで来ていた若い夫婦がいました。

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土曜日のオーダーチョイス申込会でも、小学生低学年位のお子さんを連れてこられている方を見たり、子どもの部屋に２人程預けられているのを見てますよ。

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オーダーチョイスにいた子連れマナー悪すぎ。ゴミ捨てるなよ。子供もうるさい、ちゃんと躾しろ。

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ファミリーはできればご遠慮いただきたいですね
仕様含め大人向けの高級仕様ですからどうしても共用部へのダメージなど気になります
幸い通学が不便のようなので杞憂に終わるといいのですけれど

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こちらとパークホームズ清澄白河の中古を検討しています。駅前のパークハウスの中古も出たようでとても迷っています。プラウドはすべて３ＬＤＫなのでパークホームズよりファミリー層が多いと思ってました。営業の方もファミリー中心だと言ってたので。子連れの方を見かけなかったのは夕方からの時間だからと思ってました。夫は国内外で転勤があるので、そうなった場合賃貸や売却しやすいのはやはり駅前になるでしょうか。

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子供が嫌なんて言うなら戸建て住んだ方が良いですよ。

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本当に他に行けばいいのに。3LDK中心でファミリー層じゃないのを求める方が少数派でしょ。ファミリーは遠慮しろとか、随分と勝手な意見ですね。そういう方が購入してると思うと嫌ですねー

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パークホームズのリバーサイドも、いいですよね。
隅田川沿いの建築物は高さ制限があり7階相当以上の建物は建てられないと聞きました。

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マンションの中に一世帯でも子供が嫌いな方がいらっしゃるだけで
子供がいる世帯にとっては住みにくくなりそうですね。
ただ、３LDKだと大体子供がいる家庭が多いんじゃないかな
子供が嫌いな方は、単身者用のマンションを選んだ方がいいと思いますが、
このあたりだとファミリーで検討されている方も結構いらっしゃるのではないでしょうか

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3LDKといっても狭いので子供2人以上はないのではないでしょうか。あの狭さで男児2人だと相当迷惑になると思います。就学前の子供1人くらいで、子供が小学生になる前に中古で売りに出すといった方が多いでしょうね。

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子供嫌いで、このマンション選ぶとかどうかしてる。
契約者でこんなやついるとか残念です。

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縁あって同じマンションで暮らすのですから、仲良くしましょうよ。

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3LDKで男児2人は厳しいですか？
普通は何平米位必要なのでしょうか？
参考にしたいので教えてください。

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普通は70㎡あれば4人家族の方は多いですけどね。しかも4LDKもあるわけですし、そちらの方は当然ファミリーですよね。かなり高い金額払っているのに、安い所を買った人にファミリーは遠慮しろと言われたら、むかつきますよね。しかも男の子2人だと迷惑とか、広さ関係ないですよね。こういう人がいるんだ⁉︎と驚きです。

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笑っちゃいました。
うち、まさに兄弟くんです。
お友達も皆、楽しみにしてますし。
まわりはいつ壁見えるのか楽しみにしてます。

子供いやとか言ってる人こそ、実は優しかったりするので。。悪さしてたら注意してほしいくらいです。

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部屋の使い方は本当に人によって違いや差がはっきりと出ると思います。
このあたりの使い方を間違ってしまうと、失敗してしまう要因になると感じています。
上手に使わないと、せっかく分譲を受けた分が損をしてしまいそうです。
人の価値観がはっきりと出るところだと思います。

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個人的な感覚ですが、中学生ぐらいになったら子供1人に1部屋必要かなぁと考えています。特に男女の兄弟の場合。
小学校の学区を気にするぐらいに子供さんの事を大事にされている方が多そうですし、まぁ無茶ないライフプランを立ててこの物件に決めている方々が多いのかなーという印象。

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私も子どもは1人いますが、70で小学生以上の兄弟いる方とはあまり関わりたくないです。家計が厳しいのだろうなとか無計画だと感じるのが本音です。しかも兄弟くんって…。悪さしてたら親が注意して下さい。他人に悪さしない様ちゃんと躾するのが常識だと思いますよ。放置しないでください。
あなたの発言だけでバカな子持ちしか契約していないと思われるのは不快です。

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>>806 マンション検討中さん

4LDKもしくは3LDKでもリビング横スライドではない独立タイプが良いと思いますよ。小学生くらいになると個室を欲しがりますし、友人と遊ぶ際にも個室がないと困りますよ。男児は特に小学生にもなると、ドアのついた個室がないと可哀想です。

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>>811 マンション検討中さん

すごい上から目線で不快ですね。うちは、男の子2人で4LDKも検討してましたが、このような男兄弟を不快に思う方がいると思うと、高額なマンションを買うのに気を遣わなきゃならないのかと購入意欲が萎えますね。
808さんのコメントがバカな子持ちと捉えますかね？
うちは、あなたの発言こそ不快です。男兄弟を疎ましがり過ぎでなんなの？って感じ。

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>>813 マンション検討中さん

自分の子は自分で責任取れないやつはバカってことでしょう

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「70で小学生以上の兄弟いる方とはあまり関わりたくないです」とかいう人とは、こっちが関わりたくない。こういう偏見があったり差別したりする親に育てられた子供の性格が心配。同じマンションで嫌な子がいると困る。

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あくまで私の友人で都の教員をしている人が言っていたことですが、、、
一時話題になったモンスターペアレントって方々は、世田谷、目黒などの一般的な高級イメージがあるエリアに多いそうです。
清澄白河も最近は、その仲間入りしてるのでしょうかね・・・

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やばいやつが契約者にいるということがわかったので、入居後に注意すれば良いということです。こういう方々は少数派意見なので、あまりにモンペがひどいようだと管理組合の力を使うしかないですね。

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先ほど、近くを通りました。リバーサイド沿いのグレーカバーと足場を撤去されていました。外壁が一部見られるようになっていましたよ。

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うちの実家は男女4人兄弟で子供部屋２つを2人ずつで、男女で共有した時期もありましたが、兄弟の仲もとてもよく、全員問題なく育ち就職、結婚しています。部屋の使い方は家庭それぞれで、１つの正解はないと思います。

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子供の話なんて、どーでもいいです。

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>>821 匿名さん
いえ、このマンションは子供のためのマンションですよ。

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子供のため？意味不明。

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契約者同士で揉めるようなやりとり辞めませんか？またキャンセル続出するとかなったら嫌ですし。

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契約しなきゃ良かった。中古で売るかキャンセルするか…。
パークホームズがリセール苦戦していることからここが買値以上で売れるとは思えない。

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>>818 匿名さん
えー！そーなんですね。週末通ってみます。

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買ってはいけないマンション認定されてるのに契約するのは度胸がいります。一期は検討する期間がどうしても短くなるので大変ですね。

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どなたがどのような理由で認定したのですか？

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契約者なのか、検討者なのか謎ですが、ここは他の掲示板と比べても荒れてて雑な人が多いですね。江東区だからこんなもんですかね。見てて面白い。

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近隣の営業だと思います。

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夕方現地を通りかかったときに、写真を撮りました。一部ですが、外壁と窓などが見えていました。躯体そのものは、14階の途中のようでした。

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>>830 匿名さん
江東区で一括りにしないでいただきたい。

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すぐ近くのシェアホテルは、ほぼ完成していて、4月14日にオープンするそうです。２階レストランのオープンデッキにお邪魔してきました。お天気が良いと気持ちが良いです。地ビールも作るようです。

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>>832 ご近所さん

ご近所さんはプラウド営業の方ですか？それとも契約者の方ですか？
詳細の情報と的確な角度から綺麗な写真を撮ってくださってありがとうございます。

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違いますよ。この物件を検討中で、時々見に行ってます。

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>>834 周辺住民さん
キレイな

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836を書いたのは私ですが、投稿の仕方を間違ったので，名前が匿名さんになってしまいました。営業ではなくて、純粋に検討しています。生コン工場を含め、周囲の騒音が気になっているので、時間帯や曜日を変えて，現地に何度か出かけています。

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>>832 ご近所さん

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子持ちでよくこんなとこ住むよね、、
かわいそう

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ここがそんなに子育てに向いてない理由はなんですか？
子育て世代増加中の清洲白河、近くに大きな公園。言うことないじゃん。

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清澄白河・人形町・門前仲町が活動圏内にあって近くに公園や川もあり、新築の割に安いってことを考えると非常に良い物件だと思うんだけどねぇ

ネガティヴな書き込みをする人はなにがそんなに気に入らなくて目の敵にするのかね
それだけの憎しみのエネルギーがどこから湧いてくるのか不思議だわ(笑)

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あら、同じような書き込みと被ってしまった
>>841

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コンクリ工場はスルーなのね

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工場が目の前にあると子育てに対してどういう理屈で影響を及ぼすんですか？

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>>844
生コン工場ですが、北風、南風、どちらも強い日に行きましたが、粉じんはまったく気にならないレベル。工場からの騒音は、マンションと隣のビルの建築工事の音にかき消されて、分かりませんでした。夕方、建設工事が終わったあとに立ち寄ったときは、生コン工場からの音が聞こえましたが、それは工場敷地内の設備の工事音でした。生コン工場の操業音は，懸念していたレベルではなかったです。

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コンクリ体験談
www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=2729

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ごめん
リンク先の記事長いし読んでらんない
なにが言いたいの？

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江東区はいろいろ大変だね。
子供が嫌なら橋渡って中央区くればいいのに。
高いけど。

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引っ越してきて2年になりますが、周辺にはどんどんマンション(賃貸)ができているのを見ると、それだけ需要があり人気もあるエリアってことなんでしょうね。まあ清澄白河駅周辺にはすでに大型のタワーマンションなどが立ち並び、清澄エリアで開発の余地のある数少ないエリアでもあるのでしょうか。

環境的には川と緑に囲まれて、都心に近いながらも自然豊かで静かな雰囲気はプラス材料です。また通勤で半蔵門線を利用される方であれば、東西線・大江戸線・新宿線と比較すると空いているし、遅れも少ないのもまたプラスになるかと。

交通面でも首都高にすぐに載れる、羽田や成田へもリムジンバスならT-CATが近いので便利、東京駅もタクシーなら10分程度、1,500円くらいで行けるので、新幹線での出張や帰省も楽なところ。

不便(マイナス)に思うところは、徒歩圏内に大きめのスーパーがないこと、病院やクリニックが少なめ(とくに小児科や耳鼻科は門前仲町あたりまで行かないとダメ)、平日夜は人通りが少ない(でも土日の日中も少ないので、逆に人混みや喧騒が苦手な方には良いかも)、隅田川と並走する一方通行の道は、永代通りから新大橋通りへの抜け道なので意外に交通量が多く、結構飛ばす車が多いので注意、付け加えて周辺道路が一方通行ばかりなので、車の運転に慣れてない方はもちろん、慣れている方もスパイラルにハマりやすいので要注意…くらいでしょうか。

ここで騒がれているコンクリート工場は、確かに平日の日中は多少の音や粉塵もないことはないと思いますが、煙を吐き出しているわけでもなく、たぶん火災や爆発事故などが起こることはないと思うので、気にならない方には気にならない存在かと。ただミキサー車やダンプカーの出入りが多いのは事実なので、小さいお子さんのいる方はくれぐれも飛び出しには厳しく注意をされるべき。

最後に、外国籍の方など習慣や文化の違う方、日本人でも人に迷惑をかける変な奴は、都心の一等地でも、この江東区にも、全国津々浦々どこにでもいるので、そのあたりのトラブルにもある程度しっかりと解決策や代弁を講じてくれる「管理会社」「管理組合」が機能するかどうかですよね。その点こちらの物件はそのへんの賃貸マンションとは違い、多少なりとも安心感はあるかと思います。はた目から見ても。

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>>829 匿名さん

榊淳司氏です。
価格と立地が不釣り合いという理由でした。

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近隣住民だけど、コンクリの粉塵は問題になってるよ。その結果、コンクリ側が壁を作るらしいから。音も野村が数値で表示出来ないくらいうるさい。モデルルームで紹介してる窓なんかじゃカバー出来ない音。幼児いる人は考慮した方がいいよ。ネガ書いてるのは営業だけじゃなくて近隣住民もいると思う。直接聞かれても絶対本音は言わないけど。

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あの辺りは事故多いですね。小学生の事故を聞くとまたか…と悲しくなります。

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>>851 マンション検討中さん

近くに住んでいますが、あのエリアでこの価格はないなと同感できる内容でした。ここの価格だと賃貸に出した時も借り手がつかないんですよね。

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>>853
事故はどのくらいの頻度で起こっているのですか。
具体的に教えていただけると嬉しいです。

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近隣在住3年目ですが、私は事故を一度も見かけたことがありません。

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>>854 検討板ユーザーさん

それを書くとネガキャンだと叩かれるので、どのように第３者の評価を伝えればいいのか困惑してます。

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色んな「お近くに住む人」がいらっしゃるのですね。
自分なら近所の新築マンションが高い値段で売れていたら自分の住まいも価値が上がるから嬉しいものですけどね。

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あの辺に住みたいけどパークホームズは微妙って人は結構いると思います。うちもそうでした。内見すれば分かると思います。

我が家はここ数年いろんなマンション見ましたが、我が家の条件＝都心距離と価格と沿線と周辺環境と開放感、に合う物件はここしかなく契約に至りました。

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>>857さん
お気持ちはわかりますが、856さんみたいな意見もありますしここは具体的な事例やデータを上げてここを見ている検討者の人にフラットに判断を預ける方がフェアではないでしょうか。
具体的なデータが分からないと「あの辺りは事故が多い」という印象だけが独り歩きする可能性があります。

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>>854 検討板ユーザーさん

立地と価格が見合わないのはどこもそうじゃないですか？
シティテラス東陽町だって、周辺住民からあり得ない値段と言われてましたし、おそらく賃貸出すと周辺から群を抜いて高くなるでしょう。またジオ住吉だって、近くのマンションから見ると、1000〜2000万位は高い印象でしたが。今購入するとなるとどこも、立地と価格が見合ってないのに、ここだけ言われるのは不自然。

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>>861 匿名さん

買えない人のひがみなので無視で良いかと思いますよ。高いのは承知のうえ、欲しいマンションなら買う。それだけ。同じ条件の部屋は二つと無いですからね。

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目の前がコンクリ、さらにマンションになると川なんて西側の部屋しか見えないから。開放感って言われても…

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>>862 マンション検討中さん

営業と一問一句同じこと言ってる！

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周辺のマンションは賃貸ばかりですから、ここが高値で売れても嬉しくないと思いますよ。むしろ迷惑に思っているでしょう。

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ここの契約者の人たちはネガティヴな譲歩を提示されると、ひがみなので無視すればよいと考えているのでしょうか？
検討者掲示板であるので、プラス情報もマイナス情報も全て明らかにした上で有益な情報については積極的に交換、討議すべきだと思いますよ。

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私も、川方向の眺めと開放感が気に入って、上の階の部屋を契約しました。気になったのは、生コン工場よりも、北側の道からの騒音の方でした。南側と違って、北の窓は二重サッシになっていないので、車の騒音が大きいかもしれないと覚悟しています。都心に暮らすことを選べば、どこでも多かれ少なかれ都会の騒音は仕方ないと割り切っています。

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>>867 購入経験者さん

私はモデルルームでサッシの遮音性がイマイチだった点と清洲橋通りに面している部屋を寝室にするつもりだったので騒音が気になり契約を迷っています。清洲橋通りのマンションを見学した際に換気口の壁紙が真っ黒で、驚いたのですが、そんなものなんでしょうか？現在の住居は大通りに面していないので10年近く住んでいてもそこまで汚くありません。

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>>863 マンション検討中さん

相対的な開放感の話。大手デベで、都心から同程度の距離で、同価格帯で、隣接建物との距離がここぐらい取れてる物件はない。

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