ベランダ喫煙への対抗策

>>738

ちなみに
タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

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＞タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
＞その変どうなの？

先に嫌煙者さんからタバコは一般的迷惑と決めツケがあったから
聞いただけのこと。

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>>736
>あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか？
>主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ？

タバコも喫煙者にしてみれば、迷惑物にはならいのでは。
人によって迷惑物の対象は変わるってことでしょ。
エロ雑誌やレディースコミックなど、ＰＴＡのおばさんにしてみたら迷惑物。
でも許可され普通に売られてる・・・みたいなことじゃない。730さんが言いたいのは。

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でも有害なんでしょ。
本人にも周りにも。

結局その害の程度が低いから国が販売を許してるだけ。

一般的迷惑物で国が販売を許してる物は無い。
タバコは国が一般的迷惑物と認識してないから販売してるだけのこと。
個人が一般的迷惑物と決め付けても意味が無い。

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真面目にわからないんですが、「一般的迷惑物」って何かの用語ですか？

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>>747
迷惑の正当化に必死な人が方便のために使っている用語です。

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>>747
俺もわからん。
一般的に迷惑な物と漠然と思ってた。
727と742はその辺明確に答える義務があるな。
特に742あたりはかなり詳しそうだから説明してくれそう。

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迷惑でなければ分煙の必要は無いと思うんだが・・・
家族を気にしてベランダに出ることも無いと思うんだが・・・
その辺を「一般的に迷惑でない」という人に聞いてみたい

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一般的迷惑物って確かに聞かない言葉ですよね。
レスから察すっるに、

麻薬や核などの規制されている危険物＝一般的迷惑物

タバコ＝化粧匂いや魚の匂い、アルコールと同列
人によっては迷惑なだけで、すべての人に迷惑ではないと
言いたいのでしょうね。
迷惑に感じる人もいるが感じない人もいて危険性も少ないから
国が販売認めていると言いたいのでしょう。

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程度を言わないでたた「迷惑」というのも
あいまいじゃないか？

「一般的に迷惑」と嫌煙者が言ったのをはしょって「一般的迷惑」としただけのこと。

迷惑＝被害と考え、被害の程度が低いから国は販売を許してると言いたいだけ。

害はあるのは当然認めるよ。
家電の電磁波にしろ紫外線にしろ害が一切無い物の方が少ないと思う。

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家電の電磁波にしろ紫外線にしろ害はあるし、世の中には一切無い物の方が少ないと思う。

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どっちしろ、個人的意見でベランダ喫煙に文句を言っても
言われた方も困るし、総会で多数決で規約に盛り込むのが
一番民主的でしょ？

なぜそれが嫌なの？

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なんでベランダで吸うの？
家の中で吸えばいいじゃん　嫌なの？
っていうのと似たレベルの問いだと思う。

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>>756
それはちょっと苦しい言い分ではあるな
両方自由に吸いたいって人には？？な意見だと思う

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756は苦しくはないと思うぞ。

>>755
めんどくさいから、他に効果的な方法がないか模索しているのさ。

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>>756

なんでそんなに傲慢なのか？
人の行動の自由を規制しようとする問いだぞ、それは。
来客者に部屋吸ってもらいたくない非喫煙者のことも忘れてるし。

冷静になればそんなことにも気づかないはずがないのに
ヒステリーは怖い。

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名づけ

ヒステリック傲慢嫌煙者

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吸う自由があるなら、嫌がる自由もある。

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嫌がる自由もあるけど
総会で規約に載せる必要があるんでしょう。
それはしたくないけど、ってのが傲慢って事でしょう。

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>>761

君も
冷静になればそんなことにも気づかないはずがないのに
ヒステリーは怖い。

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>>760
センスないね、ニコチン中毒患者＝ニコ中（自己中）ぐらいでないと。

>それはしたくないけど、ってのが傲慢って事でしょう。
違う違う、めんどくさいんだよ。

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＞７６４
めんどくさくて総会にあげられなくて
掲示板でストレス発散ですか？
なんか可哀相ですよね。

もしかして、可哀相だからタバコやめてもらおうって
考えさせて手！？

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総会で規約の変更以外に
合理的にベランダ喫煙を止めさせる事は
理解しているが、めんどうなのでしたくない。

布団叩きや陰口でやめさせようって
まっとうな人間のする事とは思えないんですが。
ニコ中以下ですよね？

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嫌煙、喫煙議論はネット上で盛り上がっているだけのことですから

極度の嫌煙家といえども、街を歩いているチンピラのタバコを取り上げたり、駅前にたむろしている若者に暴言をはいたりされるかたは実際少ないかと思います。

寧ろ、極度の嫌煙っぷりを前面に出していればいずれ人間関係に亀裂が入ること請け合いなのでほうっておいても構わないのではないでしょうか？

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亀裂が入る以前に騒音おばさんでは人間関係って無理な気がするが。。。

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>>770
つうかここの喫煙者は
>街を歩いているチンピラのタバコを取り上げたり、駅前にたむろしている若者
こういったレベルの脳みそしか持ってないってことでOKなのね？

わざわざ上のような人間相手に人間関係築こうとは思ってないし、
そもそもベランダ出て吸ってるような勘違いマナー人間は
友人にも親族にもおりませんので、ご心配なく。
逆に私の友人なんか喫煙者なのに、
そういった行為に怒るような人間のほうが多いので助かってます。

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＞７７２
布団叩きや陰口の方が
よほど低レベルだと思いません？

逆に歩きタバコ注意できる勇気ある方なら
こんな所で陰湿なやり方を考えたりしないでしょう？

きちんとしたマナー持っている人間ならば
めんどくさいからなんて理由で総会に規約改正を
働きかけずに、ネットで陰湿なやり方考えようなんて
発想でないと思うのですが。

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>>772
>逆に歩きタバコ注意できる勇気ある方なら
>こんな所で陰湿なやり方を考えたりしないでしょう？
違うと思うよ。
直接注意しても理解出来ない‘年齢だけ大人’が多いのも事実。
都心なんてマナー違反に注意している、取締員に対しても暴言や逃げるのをよく見かけるし。

で、きちんとしたマナーを持っている喫煙者だったら
路上にしろ、ポイ捨てにしろ条例となる以前から行わないと思うんだけど、
条例出来た後でも平気でやってるの多いよね？
じゃあベランダ喫煙で「規約で禁止されてないから」との
言い訳で逃げてる喫煙者に規約改正なんかで意味あるの？
(改正の手順を行わないって言ってるわけじゃないよ。)

そういう正攻法が通用しない社会不適合者にはどうやってわからせればよいと思う？

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何もやらずに結論を出すのはいいことですか？
やってからなら何でもいえると思うけど．．．
う〜ん、教育と同じような問題だな、こりゃ。

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>>775
>何もやらずに結論を出すのはいいことですか？
何もやらずに？
結論出てるじゃんさ。
>で、きちんとしたマナーを持っている喫煙者だったら
>路上にしろ、ポイ捨てにしろ条例となる以前から行わないと思うんだけど、
>条例出来た後でも平気でやってるの多いよね？
それともそっちの喫煙者とこっちの喫煙者には
なんか質的に違いでもあるんか？

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＞そういう正攻法が通用しない社会不適合者にはどうやってわからせればよいと思う？

まず、自分が自分勝手な基準のマナー違反を叫ぶ集合住宅における
最大の迷惑人であることを自覚することからはじめてはどうだろうか？

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＞結論出てるじゃんさ。

５年以上前からベランダ喫煙を反対する人が居るが
一向に規約改正されたマンションが増えない
　　↓
つまり、反対する人は極一部の神経質な人に過ぎなかったから
民主主義（多数決）に否定された、という結論のことですか？

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＞じゃあベランダ喫煙で「規約で禁止されてないから」との
＞言い訳で逃げてる喫煙者に規約改正なんかで意味あるの？

言い訳でもないし、逃げてもいませんが？
マナー違反でもありませんし。

前向きな行動（規約改正）から逃げて
被害者の立場の心地よさ、愚痴ることに甘えてるのは君たちですけど？

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>>776
＞陰口でなく独り言とか議論をすればいいんです。

隣がソレを聞いて、陰口でないと感じるかどうかは、どうやって調べる？
聞くのか？　笑

つうか古いレス持ち出したね。まだ理解できてないのか？
セクハラでつかまるなよ、セクハラは受け手の気持ちが「正」だからな。
行為者が「そんな気はなかった、コミュニケーションの一旦」とか言っても意味ないからな。

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>>777
１００％他力本願決定で良いって事かな？
こういう人がいるとがんばってる人かわいそうだね。

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またまた始まりましたね？
あなたが気付けば、、、何とかやらが。
早速、煙のことで喫煙者は謝らないみたいなコピーが。
ここを見る限り追い込んでいるのは喫煙者ですね。
売っている方の苦悩は続きますなぁ。

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ただ愚痴るのが趣味の人みたいですね。
やる前からできっこないって考えてしまう人は
本当に人生損していると思う。
規約改正に向けて頑張ってみなさい。
改正したら俺も禁煙頑張ってみるからｗ

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改正したら禁煙を "頑張る"？
こういう人は禁煙できない喫煙者ですな。
吸えなくなったらイライラして大変ですよ。
実社会では迷惑をかけないように吸いましょうね。

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ベランダ喫煙が禁止されているマンションが
ほとんど無いのに禁止したって吸うのやめるはずがないって・・・

被害妄想がすごいですよね。
被害妄想→精神的におかしくなる→独り言を言う→布団を叩く→ワイドショーネタ

この流れがが理解できた。

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捨て台詞の定番になりつつあるね

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787のように、いつも自分では何も発案せず
批判だけのレス
困ったもんだ

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＞７９０
マナーが古く、ベランダ喫煙が悪い行為であれば
規約の改正は簡単でしょう、何故しないのか？
って意見には１つも答えてないですよ。

ベランダ喫煙止めさせる１番有効である行為が
簡単にできるのに、それをしないで
布団叩くだの独り言言うだの考えてるのって
普通の精神の持ち主ではないって分かりません？

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>>786
じゃあ条例で禁止されてる路上喫煙者が後を絶たないのはなぜ？

条例がない地域でもマナー違反である事には変わりないのに、
さも当然の様に喫煙してるのが多いのはなんで？


↑のことをベランダに当てはめてシュミレーションすれば、
規約で禁止されるMSが増えれば、違反者も増えるだろうと予測がつくんだけど？


それとも禁止されてないMSでのベランダ喫煙者と
禁止されてない地域での路上喫煙者には
なにか質的な違いでもあるんですか？

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>じゃあ条例で禁止されてる路上喫煙者が後を絶たないのはなぜ？

それどこのこと？
少なくとも千代田区内では見たことないが。

ポイ捨ては禁止してても歩きタバコまで禁止してない自治体もあるし、駅周辺のエリア限定のとこもある。なんか勘違いしてない？

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＞７９２
どこの国の方ですか？
都心で言えば禁止区域での喫煙はほぼなくなってますよ。
禁止されていない地域でも歩きタバコは減ってます。

禁止されて増えるなんて事は絶対にありません。

＞７９３，７９４
改正されているならば、個人で注意する必要ないですよね。
張り紙をしたり、組合で注意すれば良い話です。
このスレで発言する意味がないですよね。
規約改正すれば良いで終了です。
それを、しない（できない）から、このスレあるのでしょう。

このスレ読んでいれば、喫煙者側は規約改正されても
ベランダ喫煙続けるなんて発言ないですよね。

逆に嫌煙家の人が規約の変更はめんどうだから
禁止しても止めないだろうからと規約の変更に
後ろ向きですよ。

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＞７９４
規約で禁止されてるのに続ければ
マナー違反ですが、禁止されてる
マンションが少ない現状でマナー違反とは
言い切れないでしょう。

マナーって国や地域によっても違うのは理解できます？
大多数の人が不快に思う行為がマナー違反で
不快に思うことは個人差や地域差もあるのです。
大多数が不快に思う行為であれば、すでに
禁止されているはずなのは分かりますか？

個人の価値観を押し付ける事の方が
よほどマナー無い行為だって分かりません？
子供でも、そのくらいの知識は身に付けましょう。

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自分で
＞なんかニコ中のレスって偉そうだね、なんとかニコチン中毒を正当化しようと必死な感じ。
という発言の後に
＞とにかく相手を決め付けるような言い方はやめた方がいいと思う。

ヒスで脳味噌が沸騰してしまいましたか？

一服してきたらどうですか？
落ち着きますよ。

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＞>>792の意見は分かるけどなぁ。規則を破る輩なんて絶対いるからね。

その論理なら、麻薬の販売を国が禁止するのも無意味だから
やめたほうがいいですよね・

殺人もいくら禁止しても古今東西破る奴は出てきますし、禁止をやめますかねー

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＞近所に迷惑かけてるかも？と考えてベランダ喫煙を辞めたっていうレスは見たことないよ。

当然でしょうね
マナー違反ではないですから。
ごく一部の神経質な人の方が周囲への迷惑人なくらいですよ。

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>>797
路上喫煙は、禁止条例ができたから、マナー違反になった
わけじゃないのよ。分かる？

もともとマナー違反なのに、ルールで禁止にしないと、
迷惑行為を自覚しない、君みたいなしょうもないことを言う人が
いるので、最後の手段として、しょうがなく禁止をルールにした。

ルールがないからマナー違反じゃないって、君のマナー観念の
低さを自分で証明しているだけだよ。

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＞８０４
公共の場とマンションのベランダが
同一だと思いますか？

歩きタバコは健康被害ではなく
小さい子供など危険だし
ポイ捨てが法律違反だからです。

路上喫煙がマナー違反なのは昔からで
マナー違反が多いので禁止の条例できたのも認識してます。
マナー違反が増えているのは喫煙に関する事だけではなく
色々な規制ができてますよね。

その事とベランダ喫煙がマナー違反には
どこにも結びつきが無い事は理解できますか？

ベランダ喫煙がマナー違反なのであれば、
とっくに規約で規制されているだろうし、規約の改正で
禁止にする事も容易だと言ってるのですが？
何故そうならないかと言えば多数の人が
マナー違反だと思ってないからでしょう。

多数の人がマナー違反だと思っているならば
こんなスレできませんって。（規約の改正が容易なので）

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＞８０２
７９８は決め付けは良くないと言ってながら
破る輩は絶対にいると決め付けてるから
おかしいんでは？

もちろん、破る輩も存在するだろうけど
それが絶対ではないのに決め付けてるし
ベランダ喫煙が規約で禁止されても
やめないみたいな決め付けも同一だし。

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嫌煙家の方に質問です。

ここ最近の発言では、ベランダ喫煙は
マナー違反であり、規約で禁止されている
マンションも出てきているのですよね？

それならば、布団叩きや独り言など
通常精神の持ち主では行わないような事は
やめて、すべてのマンションで規約変更すれば
すむ話ですよね？

たとえ違反者がいても明確に違反と規約があるので
組合としても対処できます。

何故、それなに規約の変更すれば良いって結論で
終わらないのですか？

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追記。

以前、マナーに関するものは規約の載せるまでも
ないって意見があったのですが、
布団干しやピアノなどの音、ペットなどの
マナーは規約に載せるのに、何故タバコだけは？
との質問には回答がなかったので
マナーに関するものだからって意見ならば
何故、布団干しやピアノ、ペットは載せて
タバコは載せないのかも教えてください。

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＞このようなレスを揚げ足取りと言うのかな。寒い

そんなことはない

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>>804

オツムのレベルが
自分が世界の中心な幼稚園児と同レベルのようで。
君のマナー観念が標準ではないことの理解からどうぞ。
でも、それはクレイマーの特質だから無理かもね。

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>>808

それを求める君のほうがおかしい
論理的思考のできる人ではないことはレスみてればわかるだろ？

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>>813

スレ違いが恥ずかしい

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一度聞いてみたかったんですが、タバコを吸われる方は
ご自身がタバコの煙を吸えればそれで満足なわけですよね？
たとえば、そばにいる人にも同じ煙を吸わせてみたい、
そのほうがよりおいしく吸える、なんてことはないですよね？

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８０７に答えられないからスレ違いの
発言ばかりだな
８１１の言う通り、論理的思考持った嫌煙家は
いなかったって事か・・・？

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＞８１８
８０８にマナーに期待してって意見で
布団干しやペット、音問題などの
マナー問題は規約に載せてますよね。

何故、タバコのみマナー意識で対応なのかも
きちんと答えて欲しいと書いたのですが
やはり無視ですか。
しかも汚い言葉使って。

マナーの悪い喫煙者がいるのも確かだけれでも
自己中な嫌煙家が多いのも事実なんだとハッキリ分かった
気がする。

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>>818

貴方の「勝手な基準のマナー意識」には皆興味ありません。
それを押し付けても無意味ですよ。
せめて一般的マナー論で言いましょうね。

ていうか、それくらいそろそろ理解してな。

また、ヒス反応して「一般的なタバコの害」を持ち出さないでね。
ここはベランダ喫煙に限ってのスレですからね。

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>>818

sage sage とひつこいね、
やはりこの種の人は、自分の基準にそぐわないことを
何とかしたい偏執狂なんだね。

何も考えず普通にレスすればageになる、
sageにするためにはわざわざsageにチェックを入れる行為が必要、
というシステムからみればageが普通だとわかるだろうに。

逆のシステムならば、＞なぜageる？　という問いもわかるけどね。

自分基準をまず疑う、自分絶対主義を放棄すれば、安らかに暮らせるようになりますよ。

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>>819
＞何故、タバコのみマナー意識で対応なのかもきちんと答えて欲しいと書いた


日本が理解できない人だということくらいレスみてればわかるだろ？

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>>817
807の主張が論理的だとでも思っているの？
807はただ、ルールで縛らないと何も自覚できない人でしょ。

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嫌煙者＝器の小さい自己中
喫煙者＝デリカシーのない自己中

ということでＯＫ？

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＞８２３
反論できないから、ただの非難中傷ですか・・・

決め付けは良くないって嫌煙家の人自身が
言ってませんでした？

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>>823

それなら、
ルールで縛られたもの（布団干しやピアノなどの音、ペット等）と ベランダ喫煙との境界線はなんだい？
それをレスしないと、こう言われちゃうよ

君はまだ文意が理解できないのかい？
マジで幼稚園から日本語をやり直したほうが・・・

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>>824

雑談版の「タバコの害」スレへどうぞ
ずれてますよ。

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＞８２３
喫煙者はルールで縛られなくても
ちょっとした注意（独り言や布団叩き）で
マナーを守るので規約で規制する必要がなく、

嫌煙家はルールで縛らないと
マナーも守れないので
布団干しや、ペット、音の問題を
規約で規制しなくてはいけないと言うことですね？

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それじゃぁ釣れないよ、818なんて4匹入れ食い状態だからね！すごい。

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照れ隠しに「釣り」だったとごまかすのも
よく見られるなさけない光景ですね。

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>>825-826
いくら何でも、ルールとマナーの違いぐらいは理解できるよな？

じゃあ、「ルールがない＝マナー違反ではない」ってことは理解できるよな？

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間違えた。失礼。
じゃあ、「ルールがない＝マナー違反ではない」ではないことは理解できるよな？

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818と830を同一人物と仮定して
818の読解力無さを指摘されて、あわてて釣りだったんだけど・・
とごまかしたと思ったんでしょうね
たぶん

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＞８３３
大丈夫ですか？
もちろん、ルールが無い＝マナー違反ではない
って事は理解してますよ。

ここでは、ベランダ喫煙が大多数の人が迷惑だと
感じるマナー違反であれば、規約で規制する
事が容易なのにしないのは何故？との問いに

マナーに関するものだからルールで縛らなくてもとか
喫煙者のマナー精神を信用してって意見に
マナーに関する音やペット、布団干しは
規約で禁止するのですか？って問いですよ。

ベランダ喫煙がマナー違反であるって意見で
やめさせようってのが前提のスレですよね。

喫煙者側からすれば、上記の問いに答えられないのは
ベランダ喫煙がマナー違反と感じてる人が
少ないのでは？だから規約で禁止するのも
難しいのでは？
そこで布団叩きや独り言など、まともな精神の持ち主では
やらない事してでも止めさせたいのでは？って事です。

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>>833=834

答えられないから、論点をスリカエただけだよね？
でも、それって恥ずかしい行為だよ
お子さんの教育に悪いよ。

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規約改正は分かった。
そろそろ規約以外の対抗策考えようかのぉみんな！いろんなアイデアがあってもいいよね。

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この８００以上のレスは無駄だったってことか。
その上で規約改正レベルのまともな対抗策が出るのかが．．．．。
（結局布団たたきレベルしか対抗策は無いのか）

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ベランダで吸わす嫁は鬼だ、自分さえよければ隣の迷惑なんか
関係ないんだから、という風評を一般化する。
あたしがみっともないから家の中で吸って、となるだろう。

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