ベランダ喫煙への対抗策

>>738

ちなみに
タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

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＞タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
＞その変どうなの？

先に嫌煙者さんからタバコは一般的迷惑と決めツケがあったから
聞いただけのこと。

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>>736
>あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか？
>主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ？

タバコも喫煙者にしてみれば、迷惑物にはならいのでは。
人によって迷惑物の対象は変わるってことでしょ。
エロ雑誌やレディースコミックなど、ＰＴＡのおばさんにしてみたら迷惑物。
でも許可され普通に売られてる・・・みたいなことじゃない。730さんが言いたいのは。

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でも有害なんでしょ。
本人にも周りにも。

結局その害の程度が低いから国が販売を許してるだけ。

一般的迷惑物で国が販売を許してる物は無い。
タバコは国が一般的迷惑物と認識してないから販売してるだけのこと。
個人が一般的迷惑物と決め付けても意味が無い。

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真面目にわからないんですが、「一般的迷惑物」って何かの用語ですか？

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>>747
迷惑の正当化に必死な人が方便のために使っている用語です。

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>>747
俺もわからん。
一般的に迷惑な物と漠然と思ってた。
727と742はその辺明確に答える義務があるな。
特に742あたりはかなり詳しそうだから説明してくれそう。

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迷惑でなければ分煙の必要は無いと思うんだが・・・
家族を気にしてベランダに出ることも無いと思うんだが・・・
その辺を「一般的に迷惑でない」という人に聞いてみたい

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一般的迷惑物って確かに聞かない言葉ですよね。
レスから察すっるに、

麻薬や核などの規制されている危険物＝一般的迷惑物

タバコ＝化粧匂いや魚の匂い、アルコールと同列
人によっては迷惑なだけで、すべての人に迷惑ではないと
言いたいのでしょうね。
迷惑に感じる人もいるが感じない人もいて危険性も少ないから
国が販売認めていると言いたいのでしょう。

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程度を言わないでたた「迷惑」というのも
あいまいじゃないか？

「一般的に迷惑」と嫌煙者が言ったのをはしょって「一般的迷惑」としただけのこと。

迷惑＝被害と考え、被害の程度が低いから国は販売を許してると言いたいだけ。

害はあるのは当然認めるよ。
家電の電磁波にしろ紫外線にしろ害が一切無い物の方が少ないと思う。

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家電の電磁波にしろ紫外線にしろ害はあるし、世の中には一切無い物の方が少ないと思う。

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どっちしろ、個人的意見でベランダ喫煙に文句を言っても
言われた方も困るし、総会で多数決で規約に盛り込むのが
一番民主的でしょ？

なぜそれが嫌なの？

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なんでベランダで吸うの？
家の中で吸えばいいじゃん　嫌なの？
っていうのと似たレベルの問いだと思う。

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>>756
それはちょっと苦しい言い分ではあるな
両方自由に吸いたいって人には？？な意見だと思う

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756は苦しくはないと思うぞ。

>>755
めんどくさいから、他に効果的な方法がないか模索しているのさ。

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>>756

なんでそんなに傲慢なのか？
人の行動の自由を規制しようとする問いだぞ、それは。
来客者に部屋吸ってもらいたくない非喫煙者のことも忘れてるし。

冷静になればそんなことにも気づかないはずがないのに
ヒステリーは怖い。

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名づけ

ヒステリック傲慢嫌煙者

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吸う自由があるなら、嫌がる自由もある。

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嫌がる自由もあるけど
総会で規約に載せる必要があるんでしょう。
それはしたくないけど、ってのが傲慢って事でしょう。

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>>761

君も
冷静になればそんなことにも気づかないはずがないのに
ヒステリーは怖い。

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>>760
センスないね、ニコチン中毒患者＝ニコ中（自己中）ぐらいでないと。

>それはしたくないけど、ってのが傲慢って事でしょう。
違う違う、めんどくさいんだよ。

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＞７６４
めんどくさくて総会にあげられなくて
掲示板でストレス発散ですか？
なんか可哀相ですよね。

もしかして、可哀相だからタバコやめてもらおうって
考えさせて手！？

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総会で規約の変更以外に
合理的にベランダ喫煙を止めさせる事は
理解しているが、めんどうなのでしたくない。

布団叩きや陰口でやめさせようって
まっとうな人間のする事とは思えないんですが。
ニコ中以下ですよね？

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嫌煙、喫煙議論はネット上で盛り上がっているだけのことですから

極度の嫌煙家といえども、街を歩いているチンピラのタバコを取り上げたり、駅前にたむろしている若者に暴言をはいたりされるかたは実際少ないかと思います。

寧ろ、極度の嫌煙っぷりを前面に出していればいずれ人間関係に亀裂が入ること請け合いなのでほうっておいても構わないのではないでしょうか？

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亀裂が入る以前に騒音おばさんでは人間関係って無理な気がするが。。。

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>>770
つうかここの喫煙者は
>街を歩いているチンピラのタバコを取り上げたり、駅前にたむろしている若者
こういったレベルの脳みそしか持ってないってことでOKなのね？

わざわざ上のような人間相手に人間関係築こうとは思ってないし、
そもそもベランダ出て吸ってるような勘違いマナー人間は
友人にも親族にもおりませんので、ご心配なく。
逆に私の友人なんか喫煙者なのに、
そういった行為に怒るような人間のほうが多いので助かってます。

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＞７７２
布団叩きや陰口の方が
よほど低レベルだと思いません？

逆に歩きタバコ注意できる勇気ある方なら
こんな所で陰湿なやり方を考えたりしないでしょう？

きちんとしたマナー持っている人間ならば
めんどくさいからなんて理由で総会に規約改正を
働きかけずに、ネットで陰湿なやり方考えようなんて
発想でないと思うのですが。

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>>772
>逆に歩きタバコ注意できる勇気ある方なら
>こんな所で陰湿なやり方を考えたりしないでしょう？
違うと思うよ。
直接注意しても理解出来ない‘年齢だけ大人’が多いのも事実。
都心なんてマナー違反に注意している、取締員に対しても暴言や逃げるのをよく見かけるし。

で、きちんとしたマナーを持っている喫煙者だったら
路上にしろ、ポイ捨てにしろ条例となる以前から行わないと思うんだけど、
条例出来た後でも平気でやってるの多いよね？
じゃあベランダ喫煙で「規約で禁止されてないから」との
言い訳で逃げてる喫煙者に規約改正なんかで意味あるの？
(改正の手順を行わないって言ってるわけじゃないよ。)

そういう正攻法が通用しない社会不適合者にはどうやってわからせればよいと思う？

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何もやらずに結論を出すのはいいことですか？
やってからなら何でもいえると思うけど．．．
う〜ん、教育と同じような問題だな、こりゃ。

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>>775
>何もやらずに結論を出すのはいいことですか？
何もやらずに？
結論出てるじゃんさ。
>で、きちんとしたマナーを持っている喫煙者だったら
>路上にしろ、ポイ捨てにしろ条例となる以前から行わないと思うんだけど、
>条例出来た後でも平気でやってるの多いよね？
それともそっちの喫煙者とこっちの喫煙者には
なんか質的に違いでもあるんか？

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＞そういう正攻法が通用しない社会不適合者にはどうやってわからせればよいと思う？

まず、自分が自分勝手な基準のマナー違反を叫ぶ集合住宅における
最大の迷惑人であることを自覚することからはじめてはどうだろうか？

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＞結論出てるじゃんさ。

５年以上前からベランダ喫煙を反対する人が居るが
一向に規約改正されたマンションが増えない
　　↓
つまり、反対する人は極一部の神経質な人に過ぎなかったから
民主主義（多数決）に否定された、という結論のことですか？

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＞じゃあベランダ喫煙で「規約で禁止されてないから」との
＞言い訳で逃げてる喫煙者に規約改正なんかで意味あるの？

言い訳でもないし、逃げてもいませんが？
マナー違反でもありませんし。

前向きな行動（規約改正）から逃げて
被害者の立場の心地よさ、愚痴ることに甘えてるのは君たちですけど？

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>>776
＞陰口でなく独り言とか議論をすればいいんです。

隣がソレを聞いて、陰口でないと感じるかどうかは、どうやって調べる？
聞くのか？　笑

つうか古いレス持ち出したね。まだ理解できてないのか？
セクハラでつかまるなよ、セクハラは受け手の気持ちが「正」だからな。
行為者が「そんな気はなかった、コミュニケーションの一旦」とか言っても意味ないからな。

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>>777
１００％他力本願決定で良いって事かな？
こういう人がいるとがんばってる人かわいそうだね。

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またまた始まりましたね？
あなたが気付けば、、、何とかやらが。
早速、煙のことで喫煙者は謝らないみたいなコピーが。
ここを見る限り追い込んでいるのは喫煙者ですね。
売っている方の苦悩は続きますなぁ。

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ただ愚痴るのが趣味の人みたいですね。
やる前からできっこないって考えてしまう人は
本当に人生損していると思う。
規約改正に向けて頑張ってみなさい。
改正したら俺も禁煙頑張ってみるからｗ

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改正したら禁煙を "頑張る"？
こういう人は禁煙できない喫煙者ですな。
吸えなくなったらイライラして大変ですよ。
実社会では迷惑をかけないように吸いましょうね。

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ベランダ喫煙が禁止されているマンションが
ほとんど無いのに禁止したって吸うのやめるはずがないって・・・

被害妄想がすごいですよね。
被害妄想→精神的におかしくなる→独り言を言う→布団を叩く→ワイドショーネタ

この流れがが理解できた。

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捨て台詞の定番になりつつあるね

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787のように、いつも自分では何も発案せず
批判だけのレス
困ったもんだ

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