ベランダ喫煙への対抗策

>>694
参考までに他スレからコピペしました。

（前略）
No.05 by 匿名さん 06/06/24(土) 15:04
　>醜いののしり合いに終始している
　　あの〜、バトル板なので、そもそもそういう場所なのですよ。
　　醜いかどうかは、人それぞれですが。
　　案外、みんな楽しんでると思いますよ。
　　そうでなきゃ、パート2まではなかなか進みませんから。

No.06 by 管理人 06/06/25(日) 00:23
　　05さんがご指摘のとおりでして、他の板で醜いのの知り合いに発展しないように
　　設置したのがこちらの板です。
　　そういったことを楽しまれる方が利用する板ですので、気になられる方はご覧になられない方がいいかもしれません。
　　こちらの板は、管理人もあまり介入しないようにしております。
　　このような回答で恐れ入りますがご了承頂きたく思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>699
で？質問の答えは？人道的にどうすればいい？

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>>701
おしえてくださってありがとうございます
前からこの掲示板を見ていましたが、喫煙関連のスレッドはなんだか
つもり重なったウサをはらすかのようにひどい言葉が飛びかって、みて
られないというか、神経症だなんて普通の感覚じゃないです。でも言わ
れてみると、そういう場所だったのかと納得しました・・・
て言ってもやっぱりもうちょっと和やかにお話しできた方が楽しいし
ルールとまでは言いませんが、最低限のマナーってあるんじゃないかな
ぞっとするような書き込みはどういう場所でも良くないと思いました

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>>702

私は神経症で、と診察券を示してお願いがあれば、人道的処置として
ベランダ喫煙をやめるでしょうね。

自分勝手な基準なのにマナー違反だとか、あたかも自分が正義のように
言ってくると、じゃあ、規約改正を理事会にだしてください。
住民意には従います
と返事する。

私はたまにベランダ喫煙しますが、苦情を言われたことはありません。
わざとらしい咳も聞こえてきません。

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>703
６８８でタバコはポイ捨てなど
喫煙者でもマナーない人を出して
タバコやめれば的な発言しておいて

６９４では歩み寄りも大切だとか・・・

７０３ではなじりあい良くないといいながら
嫌煙派の汚い言葉にはふれず。

自分のベランダに煙来るのは嫌でも
知人などにはベランダで喫煙せせるなどの
自分さえ良ければ良い人間の典型ですね。

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704に賛同の一票

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＞どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが

ベランダ喫煙反対側がそうじゃね？
喫煙側は少なくとも、多数決の結果による規約改正には従うと言ってる人が多いじゃん。

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>707
ばーちかるリーダー って１人じゃないのか？
HNも同一だし文章や内容も関連してるし
違う人とは考えにくいけど。

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７月からマイルドセブンアクアメンソールが新商品として登場いたします。マルボロメンソールライトに対抗する為に作られたそうですが、果たして人気は出るでしょうか？みなさん吸い過ぎには注意してね。

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>>705
まったく喫煙者を卑下するような意図は無かったんですよ
だけどこの問題は喫煙者側が思いやりといいますか・・・
気をきかせてくれないと解決するのはとても難しいです
付きあい方って大切でしょ？
かなり多数の喫煙者は思いやりがあると思いますし
なかには頑なにベランダ喫煙を容認しようとする人もいます
いいとか悪いとかお互いの意見を理解し合いながら話せば
のちのち役に立つはずだと思うんです
かなしいのは、人を病人扱いしたり、卑下したりすること
アレルギーがある人に「それは病気だ」なんて言っても
ホントに解決することはできないですよね？

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多分ここのベランダ喫煙容認派は
路上喫煙禁止の条例がない地域では
例えマナー違反であっても平気で路上喫煙するような輩と
同類だから何を言っても無駄だと思うよ。

こんな所で歩み寄りを求めるよりも現実社会で
どんどん規制して居場所を失くしてやったほうがいいよ。

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>>712
うん　両方にいますよねぇ。
あえて言うならベランダ喫煙派の方が語彙が豊かだけど。

なんかね 煽りあうのが目的で（愉快犯？）、実際は双方どっちでも
いいんじゃないかと思えます。悪口ディベートみたいな感じ。

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>>709
ベランダ喫煙可を明示しているマンションがあったら、
嫌煙派でも従うが、そんなマンションどこにある？

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規約に「ベランダで洗濯物を干してもよい」「ベランダにエアコン
室外機を置いてもよい」「ベランダにサンダルを置いて良い」と
明示しているマンションどこにある？
やってよいと明示されていないのにやっているんじゃなかろか？

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>>717
ガイドラインのような物を考えてみてはいかがでしょうか？
キーポイントは迷惑をかけるかどうかというのがメインだと思いますが
まぁ洗濯物を干したりサンダルを置くくらいで迷惑をかける可能性があ
るかどうか疑問です
だけど室外機などは建物の景観上で問題になるケースはあるかも
しかしそういう特殊な場合は禁止条項があるでしょうね
反対に禁止条項が希にしかないタバコについては同じ事になるでしょうか
論じ方に問題があるかもしれませんが、タバコは一般的に迷惑物です
だから迷惑を与える可能性があるもので生命にかかわったり生活必需で
ないものについてはたしなむ側が気を配るべきだと思います

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こんな所で御託並べてないで
早いとこ規約改正に動きなさいな。
それができないなら、ベランダ喫煙者に対して
「勝手なお願い聞いて下さい。」ぐらいの姿勢で臨みなさい。
今のままではただ時間を浪費するだけですよ。

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たばこはなくならないよ。歴史を見てもわかるだろ。
ベランダに空気清浄機を置いて吸ってるよ。
ベランダだけど煙は清浄機に全て吸収してもらえるように縮こまって吸ってるよ。
それが俺にできる精一杯の家族と近隣住民への配慮だから。
家以外では歩きタバコも路上や駅の灰皿設置箇所でも吸わない。
空気清浄機がおいてあるブースでしか吸わないことにしてる。
だからというわけではないが、せめてほこりを故意にばらまくようなことはやめた方が良いと思う。

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歴史を見ると喫煙率はどんどん下がってきているから、そのうちなくなるかもよ。
当分先だろうけどね。

先進国じゃ日本だけが喫煙率高いけどね。
そのうち欧州みたいにタバコのパッケージに
Smoking kills（喫煙はあなたを殺す）
なんて表記もあたりまえになるかもね。

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三井のマンションってベランダ喫煙禁止なんですか？
パークマンション、パークハイム、パークシティ等々ありますが、どれが該当するのでしょうか？

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>>716

君の論、幼稚すぎるね
そんなだから、嫌煙側がレベルが低く見られるんだ
迷惑だね

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>>717
＞タバコは一般的に迷惑物です

タバコ以外で
一般的迷惑物で国から完売が許されてる品を教えてください。

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>>719　>>723
本当に改善したいと思って発言しています。少しでも喫煙者の方に
気付いて欲しいと思っていますし、それが無駄とも思いません
レールが引かれたように同じ方向に議論が進むとは思っていませんので
ストレートな意見をぶつけ合えば、そこから何か生まれると思います
かげ口みたいは発言が多いと、ちゃんとした発言が目立たなくなって
よくないと思いませんか
笑えとは言いませんが、笑顔で読める内容にしましょうよ

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タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

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>>720

嫌煙側のやけくそなナリスマシかと疑ったが、まぁ事実はどうせわからないからやめておこう。

ちなみに教えてくれないかい？
その排気ダクトなしの清浄機のメーカーと型式を。
もしダクトがあるなら、どこまで延長させてるのかを。
フィルター式って煙は取れるが、臭いや有害物質までとるのは難しいと聞いたけど
その清浄機はできるんだよね？

ほんとに喫煙者で清浄機使ってるなら
オススメ清浄機のメーカーと型式くらい情報提供しようよ。

それと、オレならそうやってベランダでちじこまって吸うしか選択肢がなくなったら
禁煙するよ。
よの喫煙者もだいたいそうじゃないかな？

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>>727
農薬、殺虫剤なんかもその辺に振りまけば
十分迷惑(っつうレベルじゃないだろうが)だし、
刃物なんかも普通に買えるけど、使い方によるでしょ？
それに、まだ迷惑度や危険度が認識されてないだけの物もあるんじゃない？
(過去にも販売禁止となった市販品なんてあげればキリないよ。)

>>729
ベランダで縮こまって吸ってるかどうかは知らないけど、
家の中で大手を振って吸えない時点で50歩100歩だと思うんだけど。
(家の中でもベランダでも吸えてるんなら別ね。)

私なんか家の中で吸えなくなったら潔く禁煙するだろうね。
(気ままな一人身なんでまずないだろうけど。)

一つ聞きたいが、家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの？
害虫みたいで情けなくないか？吸ってる時の背中は。
今の父親たちに威厳がないのはそういった姿なんだと思うがね。

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独身にそこまで言われたくないな。

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懐かしい・・・
独身の頃は俺もそうだったよ・・・

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>>730
お前も潔く結婚しろ。

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気ままな一人身らしいよ、７３０は。
独身でも大人な発言ならここまで反応はなかったろうねぇ。
ちなみに、禁煙についてはした人がはじめて口にできるものだと思うよ。
周りで禁煙に苦しんでる喫煙者を見た感想だが。
（苦しまずにできるレベルの人もいるみたいだけど大抵誘惑と葛藤するみたい。
　根本は「やめようと思えばいつでもやめれる」的な考えが足をひっぱるっぽいけど）

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>>730
日本語が読めませんか？
一般的迷惑物とかかれてますよ。

あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか？
主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ？

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＞家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの？

そんなの居るかどうか知らないが、極少数を取り上げて攻撃しても
意味は無い。

もし、居るとしても、それはその嫁を攻撃すべきだろ？
自分さえ良ければ、隣に煙が言ってもかまわないんだから。

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>>736
730じゃないが、本人以外は一般的迷惑では？
タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
その変どうなの？

736を見る限りではタバコもそれ以外も使用頻度、扱い方次第
って話になりそうだな。

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他人のせいで癌にはなりたくねぇ〜。

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隣のベランダから流れてきた煙を吸い続けることによって
癌になった例はあると思っていますか？

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>>738

ちなみに
タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

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＞タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
＞その変どうなの？

先に嫌煙者さんからタバコは一般的迷惑と決めツケがあったから
聞いただけのこと。

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>>736
>あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか？
>主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ？

タバコも喫煙者にしてみれば、迷惑物にはならいのでは。
人によって迷惑物の対象は変わるってことでしょ。
エロ雑誌やレディースコミックなど、ＰＴＡのおばさんにしてみたら迷惑物。
でも許可され普通に売られてる・・・みたいなことじゃない。730さんが言いたいのは。

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でも有害なんでしょ。
本人にも周りにも。

結局その害の程度が低いから国が販売を許してるだけ。

一般的迷惑物で国が販売を許してる物は無い。
タバコは国が一般的迷惑物と認識してないから販売してるだけのこと。
個人が一般的迷惑物と決め付けても意味が無い。

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真面目にわからないんですが、「一般的迷惑物」って何かの用語ですか？

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>>747
迷惑の正当化に必死な人が方便のために使っている用語です。

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>>747
俺もわからん。
一般的に迷惑な物と漠然と思ってた。
727と742はその辺明確に答える義務があるな。
特に742あたりはかなり詳しそうだから説明してくれそう。

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迷惑でなければ分煙の必要は無いと思うんだが・・・
家族を気にしてベランダに出ることも無いと思うんだが・・・
その辺を「一般的に迷惑でない」という人に聞いてみたい

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一般的迷惑物って確かに聞かない言葉ですよね。
レスから察すっるに、

麻薬や核などの規制されている危険物＝一般的迷惑物

タバコ＝化粧匂いや魚の匂い、アルコールと同列
人によっては迷惑なだけで、すべての人に迷惑ではないと
言いたいのでしょうね。
迷惑に感じる人もいるが感じない人もいて危険性も少ないから
国が販売認めていると言いたいのでしょう。

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程度を言わないでたた「迷惑」というのも
あいまいじゃないか？

「一般的に迷惑」と嫌煙者が言ったのをはしょって「一般的迷惑」としただけのこと。

迷惑＝被害と考え、被害の程度が低いから国は販売を許してると言いたいだけ。

害はあるのは当然認めるよ。
家電の電磁波にしろ紫外線にしろ害が一切無い物の方が少ないと思う。

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家電の電磁波にしろ紫外線にしろ害はあるし、世の中には一切無い物の方が少ないと思う。

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どっちしろ、個人的意見でベランダ喫煙に文句を言っても
言われた方も困るし、総会で多数決で規約に盛り込むのが
一番民主的でしょ？

なぜそれが嫌なの？

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なんでベランダで吸うの？
家の中で吸えばいいじゃん　嫌なの？
っていうのと似たレベルの問いだと思う。

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>>756
それはちょっと苦しい言い分ではあるな
両方自由に吸いたいって人には？？な意見だと思う

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756は苦しくはないと思うぞ。

>>755
めんどくさいから、他に効果的な方法がないか模索しているのさ。

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>>756

なんでそんなに傲慢なのか？
人の行動の自由を規制しようとする問いだぞ、それは。
来客者に部屋吸ってもらいたくない非喫煙者のことも忘れてるし。

冷静になればそんなことにも気づかないはずがないのに
ヒステリーは怖い。

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名づけ

ヒステリック傲慢嫌煙者

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吸う自由があるなら、嫌がる自由もある。

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嫌がる自由もあるけど
総会で規約に載せる必要があるんでしょう。
それはしたくないけど、ってのが傲慢って事でしょう。

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>>761

君も
冷静になればそんなことにも気づかないはずがないのに
ヒステリーは怖い。

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>>760
センスないね、ニコチン中毒患者＝ニコ中（自己中）ぐらいでないと。

>それはしたくないけど、ってのが傲慢って事でしょう。
違う違う、めんどくさいんだよ。

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＞７６４
めんどくさくて総会にあげられなくて
掲示板でストレス発散ですか？
なんか可哀相ですよね。

もしかして、可哀相だからタバコやめてもらおうって
考えさせて手！？

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総会で規約の変更以外に
合理的にベランダ喫煙を止めさせる事は
理解しているが、めんどうなのでしたくない。

布団叩きや陰口でやめさせようって
まっとうな人間のする事とは思えないんですが。
ニコ中以下ですよね？

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嫌煙、喫煙議論はネット上で盛り上がっているだけのことですから

極度の嫌煙家といえども、街を歩いているチンピラのタバコを取り上げたり、駅前にたむろしている若者に暴言をはいたりされるかたは実際少ないかと思います。

寧ろ、極度の嫌煙っぷりを前面に出していればいずれ人間関係に亀裂が入ること請け合いなのでほうっておいても構わないのではないでしょうか？

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亀裂が入る以前に騒音おばさんでは人間関係って無理な気がするが。。。

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>>770
つうかここの喫煙者は
>街を歩いているチンピラのタバコを取り上げたり、駅前にたむろしている若者
こういったレベルの脳みそしか持ってないってことでOKなのね？

わざわざ上のような人間相手に人間関係築こうとは思ってないし、
そもそもベランダ出て吸ってるような勘違いマナー人間は
友人にも親族にもおりませんので、ご心配なく。
逆に私の友人なんか喫煙者なのに、
そういった行為に怒るような人間のほうが多いので助かってます。

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＞７７２
布団叩きや陰口の方が
よほど低レベルだと思いません？

逆に歩きタバコ注意できる勇気ある方なら
こんな所で陰湿なやり方を考えたりしないでしょう？

きちんとしたマナー持っている人間ならば
めんどくさいからなんて理由で総会に規約改正を
働きかけずに、ネットで陰湿なやり方考えようなんて
発想でないと思うのですが。

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>>772
>逆に歩きタバコ注意できる勇気ある方なら
>こんな所で陰湿なやり方を考えたりしないでしょう？
違うと思うよ。
直接注意しても理解出来ない‘年齢だけ大人’が多いのも事実。
都心なんてマナー違反に注意している、取締員に対しても暴言や逃げるのをよく見かけるし。

で、きちんとしたマナーを持っている喫煙者だったら
路上にしろ、ポイ捨てにしろ条例となる以前から行わないと思うんだけど、
条例出来た後でも平気でやってるの多いよね？
じゃあベランダ喫煙で「規約で禁止されてないから」との
言い訳で逃げてる喫煙者に規約改正なんかで意味あるの？
(改正の手順を行わないって言ってるわけじゃないよ。)

そういう正攻法が通用しない社会不適合者にはどうやってわからせればよいと思う？

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何もやらずに結論を出すのはいいことですか？
やってからなら何でもいえると思うけど．．．
う〜ん、教育と同じような問題だな、こりゃ。

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>>775
>何もやらずに結論を出すのはいいことですか？
何もやらずに？
結論出てるじゃんさ。
>で、きちんとしたマナーを持っている喫煙者だったら
>路上にしろ、ポイ捨てにしろ条例となる以前から行わないと思うんだけど、
>条例出来た後でも平気でやってるの多いよね？
それともそっちの喫煙者とこっちの喫煙者には
なんか質的に違いでもあるんか？

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＞そういう正攻法が通用しない社会不適合者にはどうやってわからせればよいと思う？

まず、自分が自分勝手な基準のマナー違反を叫ぶ集合住宅における
最大の迷惑人であることを自覚することからはじめてはどうだろうか？

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＞結論出てるじゃんさ。

５年以上前からベランダ喫煙を反対する人が居るが
一向に規約改正されたマンションが増えない
　　↓
つまり、反対する人は極一部の神経質な人に過ぎなかったから
民主主義（多数決）に否定された、という結論のことですか？

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＞じゃあベランダ喫煙で「規約で禁止されてないから」との
＞言い訳で逃げてる喫煙者に規約改正なんかで意味あるの？

言い訳でもないし、逃げてもいませんが？
マナー違反でもありませんし。

前向きな行動（規約改正）から逃げて
被害者の立場の心地よさ、愚痴ることに甘えてるのは君たちですけど？

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>>776
＞陰口でなく独り言とか議論をすればいいんです。

隣がソレを聞いて、陰口でないと感じるかどうかは、どうやって調べる？
聞くのか？　笑

つうか古いレス持ち出したね。まだ理解できてないのか？
セクハラでつかまるなよ、セクハラは受け手の気持ちが「正」だからな。
行為者が「そんな気はなかった、コミュニケーションの一旦」とか言っても意味ないからな。

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>>777
１００％他力本願決定で良いって事かな？
こういう人がいるとがんばってる人かわいそうだね。

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またまた始まりましたね？
あなたが気付けば、、、何とかやらが。
早速、煙のことで喫煙者は謝らないみたいなコピーが。
ここを見る限り追い込んでいるのは喫煙者ですね。
売っている方の苦悩は続きますなぁ。

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ただ愚痴るのが趣味の人みたいですね。
やる前からできっこないって考えてしまう人は
本当に人生損していると思う。
規約改正に向けて頑張ってみなさい。
改正したら俺も禁煙頑張ってみるからｗ

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改正したら禁煙を "頑張る"？
こういう人は禁煙できない喫煙者ですな。
吸えなくなったらイライラして大変ですよ。
実社会では迷惑をかけないように吸いましょうね。

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ベランダ喫煙が禁止されているマンションが
ほとんど無いのに禁止したって吸うのやめるはずがないって・・・

被害妄想がすごいですよね。
被害妄想→精神的におかしくなる→独り言を言う→布団を叩く→ワイドショーネタ

この流れがが理解できた。

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捨て台詞の定番になりつつあるね

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787のように、いつも自分では何も発案せず
批判だけのレス
困ったもんだ

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＞７９０
マナーが古く、ベランダ喫煙が悪い行為であれば
規約の改正は簡単でしょう、何故しないのか？
って意見には１つも答えてないですよ。

ベランダ喫煙止めさせる１番有効である行為が
簡単にできるのに、それをしないで
布団叩くだの独り言言うだの考えてるのって
普通の精神の持ち主ではないって分かりません？

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>>786
じゃあ条例で禁止されてる路上喫煙者が後を絶たないのはなぜ？

条例がない地域でもマナー違反である事には変わりないのに、
さも当然の様に喫煙してるのが多いのはなんで？


↑のことをベランダに当てはめてシュミレーションすれば、
規約で禁止されるMSが増えれば、違反者も増えるだろうと予測がつくんだけど？


それとも禁止されてないMSでのベランダ喫煙者と
禁止されてない地域での路上喫煙者には
なにか質的な違いでもあるんですか？

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>じゃあ条例で禁止されてる路上喫煙者が後を絶たないのはなぜ？

それどこのこと？
少なくとも千代田区内では見たことないが。

ポイ捨ては禁止してても歩きタバコまで禁止してない自治体もあるし、駅周辺のエリア限定のとこもある。なんか勘違いしてない？

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＞７９２
どこの国の方ですか？
都心で言えば禁止区域での喫煙はほぼなくなってますよ。
禁止されていない地域でも歩きタバコは減ってます。

禁止されて増えるなんて事は絶対にありません。

＞７９３，７９４
改正されているならば、個人で注意する必要ないですよね。
張り紙をしたり、組合で注意すれば良い話です。
このスレで発言する意味がないですよね。
規約改正すれば良いで終了です。
それを、しない（できない）から、このスレあるのでしょう。

このスレ読んでいれば、喫煙者側は規約改正されても
ベランダ喫煙続けるなんて発言ないですよね。

逆に嫌煙家の人が規約の変更はめんどうだから
禁止しても止めないだろうからと規約の変更に
後ろ向きですよ。

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＞７９４
規約で禁止されてるのに続ければ
マナー違反ですが、禁止されてる
マンションが少ない現状でマナー違反とは
言い切れないでしょう。

マナーって国や地域によっても違うのは理解できます？
大多数の人が不快に思う行為がマナー違反で
不快に思うことは個人差や地域差もあるのです。
大多数が不快に思う行為であれば、すでに
禁止されているはずなのは分かりますか？

個人の価値観を押し付ける事の方が
よほどマナー無い行為だって分かりません？
子供でも、そのくらいの知識は身に付けましょう。

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自分で
＞なんかニコ中のレスって偉そうだね、なんとかニコチン中毒を正当化しようと必死な感じ。
という発言の後に
＞とにかく相手を決め付けるような言い方はやめた方がいいと思う。

ヒスで脳味噌が沸騰してしまいましたか？

一服してきたらどうですか？
落ち着きますよ。

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＞>>792の意見は分かるけどなぁ。規則を破る輩なんて絶対いるからね。

その論理なら、麻薬の販売を国が禁止するのも無意味だから
やめたほうがいいですよね・

殺人もいくら禁止しても古今東西破る奴は出てきますし、禁止をやめますかねー

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