ベランダ喫煙への対抗策

>>659さん
お子さんをお連れになってご家族で我が家にいらっしゃるという意味です。
我が家には子供はおりません。言葉足らずで失礼しました。

私の周囲の喫煙者の方はとても気を遣われる方が多いので、
むしろ過剰な嫌煙家の方の態度にびっくりさせられることが多いです。
禁煙パイポで咳き込むような反応は、マナーのよい喫煙者の方よりもいただけないなあと
個人的には思います。
でも、マナーの悪い喫煙者に健康を害するほど被害を受けてしまったら
私も考え方が変わるかもしれませんし、色々な人の立場に立って考えてみることも大切ですね。

マンションに住んでいるといろんな方がいらっしゃって驚くこともありますが、
責めることから始まるのではなく、出来るだけ歩み寄って生活したいものです。

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>599

いいことばかり並べるわけでもなく、でも他人をバッシングするわけでもない。
建設的なものの考え方で、問題提起といい、ご自分のたどりつかれた結論といい、
素晴らしい考え方をお持ちだと思います。

人間として見習いたいです。

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>>658
そうですね〜　食後や飲酒中は欲しくなりますもんね。
喫煙者だけなら灰皿を用意しちゃいますけど
家族連れとか喫煙しない人がいるなら　かえって灰皿片付けますね
だって そういう時の喫煙って歯止めがきかなくなってますから。
吸わない人がツラい思いするのも配慮がないかと。
なので　我が家なら喫煙室で吸ってきてねってお願いします。
それがベランダの家もあるし、外にいってもらう家もあるんでしょうね。

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>>665

傲慢と感じたなら、それは貴方がホスト精神が未熟なだけ。

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招くと言う日本語を間違って使う社会人って
どうなんだ？

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招いたからって、家で何されてもいいってわけじゃないだろと。

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スレと話がそれちゃってるので
スレに戻して嫌煙家の人は

友人や知人が家に来た時（招くでも呼びつけるでも）
それが泊まりや飲み会がメインであろうと
部屋はおろかベランダでも喫煙なんて
させないよ。

って考えだってことで良いのかな？

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>>668

幼稚園児か？
まだ理解できないのか？
招く側のことをいってるんだぞ。
招かれた人が配慮するのを当てにする、当然と思う、そんなホストは失格だ　とね。

招かれた側は、それでも配慮して家の中では吸うべきでない
と皆レスしてるだろ。

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なんか盛り上がってるけど、そんな大した問題か？
ウチは嫁さんがダメだからさあっていえば、素直にベランダで吸ってくれるよ。

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>>671
そのベランダでさえ、吸わしたくない神経症が盛り上げてくれてるんだよ
スレタイみろよ。

って、釣りだった？

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少なくとも669は釣りだね

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>>671
オマエの奥さんは、自分さえ良ければ隣が煙迷惑をこうむってもいい
という人種だということは良くわかった。

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>>675
あなたは自分さえ良ければゲストの気持ちなんか関係ない
という人種だということが良く分かります。

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>>676

675のどこにゲストが関係ある？
ヒステリック反応は恥ずかしい
落ち着いて反論汁

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>>677
>675のどこにゲストが関係ある？
日本語苦手の人らしいから、丁寧にお答えいたしましょう。
>>671 で
>ウチは嫁さんがダメだからさあっていえば、素直にベランダで吸ってくれるよ。
と書いてある。これはゲスト（招いたお客様）に対して言っている言葉である。
だから 671 に招かれたゲストはベランダでタバコを吸うことになる。
これに対して >>675 は
>オマエの奥さんは、自分さえ良ければ隣が煙迷惑をこうむってもいい
と受けている。すなわち 671 のゲストがベランダでタバコを吸うことに対して
隣が煙迷惑・・・となっている。
これが >>675 の書き込みにゲストが関係している理由です。

>ヒステリック反応は恥ずかしい
君がヒステリック反応だった？

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>>678

読んでみたけど　やはりＸだね。
もっとよく考えようね。

ヒント
君は675はどの立場から言ってると考えたんだ？
普通、ホストの隣の人（ベランダで吸われると迷惑）だと想像するよな。
隣のゲストの気持ちをなぜ、その人が考えなくちゃならないんだ？

隣に迷惑かけるくらいなら
奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。

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＞６７８
このスレが嫌煙派の人がベランダ喫煙止めさせようって
スレなんですよね。

その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
ごっつい自分勝手な事だと思いませんか？

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>>676
何も努力せずに安易に周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて、
配慮の足りないゲストにどううまく対処するかをもう少し
真剣に考えるようにした方がいいんじゃないの？

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>>679
>隣に迷惑かけるくらいなら
>奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。
ほい、わかった。
喫煙者としては非喫煙者家庭の室内でタバコを吸うことは非常にしにくいので
「ベランダで吸え」と言われたほうがありがたい。だからオレの中では「室内で
吸わせない→ベランダ喫煙（671主張）→隣が迷惑（675主張）→ゲストの喫煙
場所なし→675 はゲストに我慢をさせる」となっていた。

>>680
>その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
>ごっつい自分勝手な事だと思いませんか？
そうだね。嫌煙者は部屋の中でタバコを吸わせるほうがいいと
考えていることがよくわかった。

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>>680

嫌煙にも程度があるからね。
ベランダからくる煙ごとき気にならない人と、とにかく少しでも臭うのも嫌
という人と。

自分も隣からの煙は許すから、自分のお客さんもベランダで吸ってもらう
というのは「アリ」でしょう。

一部のヒステリック神経症は、我々にとっても迷惑な存在です。

>>681
＞周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて
迷惑と感じるのは貴方の勝手な基準にすぎません。
＞生活音や臭いなど、自分基準の迷惑を叫ぶ人はマンションにおいて最大の迷惑人
だそうですよ。

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>たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
>私もそう思いますし大人なので我慢できます。

そのことは、そんなに問題になってないよね。
今のこのスレの流れは、ホストの心構えとして自己中過ぎて幼稚じゃないか？
ということ。
呼びつけた場合は例外。

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＞招く側がする気配りの話なのに
招かれた側がする気配りの話にスリカエてまで
自分を守ろうとする程度のあさましさ、
こんな人が隣人に居ると厄介でしょうね。

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>>683
連れがタバコを止める前吸い殻をベランダから外に向かってポイッて
投げた事があって、「危ない火事になったらどうするの？」ってちょっと
きつめに叱ったんです。そしたら「ちゃんと火は消してるから大丈夫」って
もうちょっと頭使えよって思ったんですけど、今じゃポイ捨てはかなり
いけないことって認識ありますよね、ベランダ喫煙もそうなるんじゃないかな

マンションでの近所づきあいって、昔に比べると気を配らないといけないことが多くなったよね
ジッポの蓋を開ける音だけで「また隣がベランダで・・・」とか思われてるかもしれない
うまく付き合うには火種になりそうな行為はしないのが得策だと思うよ
ざんねんながらタバコは世の中から閉め出されていく傾向にあるわけですし
いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか？

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＞いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか？

ベランダ喫煙の臭いが気になるのは、かなり神経質なことなんだと
このスレで気がつきましたね？
いい機会だと思って、神経科へいってみたらいかがですか？
治療できれば、その後の人生が楽になりますよ。
手を洗い続けたりする潔癖症の人が治療後、すごく楽に暮らせるようになった
と喜んだように。

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690がベランダ喫煙への一番効果的な対抗策だね。

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うちも、お客さんにはベランダで吸ってもらうな。
部屋でもいいんだけど、新築なんでお客さんのほうが遠慮しちゃって。

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>>691
どうしても止められない喫煙者が禁煙外来行くほうが
世のため人のため本人のため　ホントだよ

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>>690〜692
何か勘違いされているのか、書き方が悪かったのか・・・
度かさなる議論しても答えが出るどころか溝が深まっていくばかり
もうそろそろ歩み寄る話があっても良いのかななんて思います
言葉がきついといやな思いをするわけですし、人を蔑むような発言はちょっと・・・と
わたしは思うんですけどね
せっかくこういう場で遠慮なく意見が出し合えるのですから、各々がどんな感じ方をしてい
るのかを相手に知ってもらうような話が出来たら良いと思いませんか？
なかなか意志の疎通が難しいですけど・・・・そうしたら。たとえばマンション入口とかの
連絡用掲示板に「こんな風に書いたら気持ちがわかる」とかいうのがわかって良いと思います
投げやりな発言は、相手の気持ちを固めてしまうだけですよね
バッタリ廊下で会ったときに気まずくなるより、笑顔で挨拶出来るような隣人関係を築くために
力をつくすのは前向きなことなんじゃないでしょうか？

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>>694
別に彼らが勘違いしているわけでも、あなたの書き方が悪いわけでもないですよ
そういう書き方を好んでする人が匿名掲示板には存在するというだけです。
彼らのレスの狭間に紛れている　真っ当なレスだけを読めばいいのでは。
（可にしろ不可にしろ）

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>>693

人の嗜好そのものをやめさせたいと思う傲慢な発想は
マンションのような集合住宅における
危険人物になる可能性大なので自重しようね。

嗜好そのものじゃなく、そのマナーに口出しするのは可。

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>>694
管理人さんが　わざわざ「コロセウム版」を設けた
意味を考えましょうね。

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神経症でも何でも思い込んでればいいけど買った後に気付いた被害者に対してニコチン中毒患者はどうすればいいというのだろうか？
規則を変えれば配慮するということはそれができなければ無視して嗜好を勝手に楽しみますよ、いやなら引っ越せという考えなのだろうか。
それは人道的にどうなんだろう？
それともどっちも病人なんだから一緒に病院いきましょうとでもいうのだろうか？

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>>698

どっちが被害者なのでしょうか？
一方は法にも条例にもマンション規約にも一般世論にも のっとって嗜好を楽しんでいる。

ここのスレにも非喫煙者でもお客さんにはベランダでという例があるくらいですから
ベランダ喫煙はマナー違反だという世論にはまだなってません。

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低層階＆中住戸を選んだ人が
ベランダからの煙リスクは一番大きいね。
でも、リスクは承知の上で
安いのを選んだんでしょ？

高層だと気流と風の関係で煙の向きはいろいろだから毎回は自分とこへ
こないだろうし、角住戸もリスクは半分だよね。
たぶん。

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>>694
参考までに他スレからコピペしました。

（前略）
No.05 by 匿名さん 06/06/24(土) 15:04
　>醜いののしり合いに終始している
　　あの〜、バトル板なので、そもそもそういう場所なのですよ。
　　醜いかどうかは、人それぞれですが。
　　案外、みんな楽しんでると思いますよ。
　　そうでなきゃ、パート2まではなかなか進みませんから。

No.06 by 管理人 06/06/25(日) 00:23
　　05さんがご指摘のとおりでして、他の板で醜いのの知り合いに発展しないように
　　設置したのがこちらの板です。
　　そういったことを楽しまれる方が利用する板ですので、気になられる方はご覧になられない方がいいかもしれません。
　　こちらの板は、管理人もあまり介入しないようにしております。
　　このような回答で恐れ入りますがご了承頂きたく思います。

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>>699
で？質問の答えは？人道的にどうすればいい？

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>>701
おしえてくださってありがとうございます
前からこの掲示板を見ていましたが、喫煙関連のスレッドはなんだか
つもり重なったウサをはらすかのようにひどい言葉が飛びかって、みて
られないというか、神経症だなんて普通の感覚じゃないです。でも言わ
れてみると、そういう場所だったのかと納得しました・・・
て言ってもやっぱりもうちょっと和やかにお話しできた方が楽しいし
ルールとまでは言いませんが、最低限のマナーってあるんじゃないかな
ぞっとするような書き込みはどういう場所でも良くないと思いました

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>>702

私は神経症で、と診察券を示してお願いがあれば、人道的処置として
ベランダ喫煙をやめるでしょうね。

自分勝手な基準なのにマナー違反だとか、あたかも自分が正義のように
言ってくると、じゃあ、規約改正を理事会にだしてください。
住民意には従います
と返事する。

私はたまにベランダ喫煙しますが、苦情を言われたことはありません。
わざとらしい咳も聞こえてきません。

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>703
６８８でタバコはポイ捨てなど
喫煙者でもマナーない人を出して
タバコやめれば的な発言しておいて

６９４では歩み寄りも大切だとか・・・

７０３ではなじりあい良くないといいながら
嫌煙派の汚い言葉にはふれず。

自分のベランダに煙来るのは嫌でも
知人などにはベランダで喫煙せせるなどの
自分さえ良ければ良い人間の典型ですね。

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＞どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが

ベランダ喫煙反対側がそうじゃね？
喫煙側は少なくとも、多数決の結果による規約改正には従うと言ってる人が多いじゃん。

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>707
ばーちかるリーダー って１人じゃないのか？
HNも同一だし文章や内容も関連してるし
違う人とは考えにくいけど。

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７月からマイルドセブンアクアメンソールが新商品として登場いたします。マルボロメンソールライトに対抗する為に作られたそうですが、果たして人気は出るでしょうか？みなさん吸い過ぎには注意してね。

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