住宅コロセウム「ベランダ喫煙への対抗策」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. ベランダ喫煙への対抗策
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
ケンコーマン [更新日時] 2013-04-16 11:26:45
【一般スレ】マンションのタバコの煙| 全画像 関連スレ まとめ RSS

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[スレ作成日時]2007-05-06 00:42:00

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ベランダ喫煙への対抗策

  1. 642 匿名さん

    タバコ吸わない人の家まで行って、タバコを吸おうとは思わないけど、これって当たり前じゃないの??

  2. 643 通りすがり

    >>638
    636は招く側のも書いてるじゃん。
    我家も人を招待するときには灰皿なんて用意しないよ。
    だって究極の嗜好品でしょ? 配慮の対象外。
    場所と料理と寝床で充分だと思うな。

  3. 644 大学教授さん

    >>その人に吸ってくださいって言わなきゃならないの?

    そうだね。
    招いたホストとしては、客が我慢してるかも?と気をくばるべき。
    そして、招かれた側は、そう言われても部屋内では辞退すべきだね。


    そこで、それじゃあ、ということで
    ホストとしては、客が気を使わなくてもよいベランダを勧める。
    (我が家のケース)

  4. 645 吸わないが。。。

    >>639
    他人を思いやってる部分が感じられないのだが。。。
    思いやりは与え与えられるものだと思うよ。
    自分本位で一方的に要求するものではないと思う。
    うちは喫煙できる場所を簡易的に作ってあげてるぞ。
    吸う人を排除するだけって、心が狭いと思う。

  5. 646 マンコミュファンさん

    >>643

    ここにもホスト精神未熟者がひとり。

    招く側が「これで充分だ」と思ってする招待が、すばらしいものになるとは
    思えないね。
    招く側は謙虚じゃなきゃね。

  6. 647 マンコミュファンさん

    >>643

    嗜好品じゃない料理って
    味は関係なく腹が太ればいいってこと?
    酒(これも究極の嗜好品)もださないわけ?

    なんか無理に自己正当化してるけど矛盾しまくり

  7. 648 匿名さん

    >>643

    そのような感覚では「招待」という
    日本語がふさわしくないな。

  8. 649 匿名さん

    謙虚とか他人を思いやるってさ なんか違わないかなぁ
    吸う人もいるけど、嫌いな人もお客さんにはいるわけで。
    複数の人を呼んでる場合なら むしろ「室内禁煙です♪」
    くらいのが配慮だと思う。一人ならまた別だけどね。
    吸う人を排除というが、そんなに皆さんは頻繁に吸いたいのかな?
    私は座を外すのも嫌だから招かれた時には吸わないけど。
    最近は どこの家でも喫煙をすすめられることはないし、それを
    ホスト精神がなってなーい!なんて 全然思わないですよ。

  9. 650 匿名さん

    ていうか、609や643のような人は普段から
    職場でもそんなだろうから、普通の人は招かれても言い訳を言って辞退して行かないでしょ。
    彼に迎合できる数少ない人脈の中での話を世の平均とカン違いしてるだけ。

  10. 651 匿名さん

    >>649
    複数の人の中に奥さんや子供さんも含まれるわけだから、吸うのは遠慮するよね。実際には。
    確かに学生の頃にはそんなこと気にしたこともなかったけど。

  11. 652 大学教授さん

    >複数の人を呼んでる場合なら 

    突然、前提条件を付けるのもディベート失格ですね。

  12. 653 大学教授さん

    >>652
    一人暮らしが前提条件だったの???

  13. 654 匿名さん

    >>649
    まずは来客全員に気分良くって精神でしょう。
    でも難しいから申し訳ないが一部の人我慢(禁煙)してくれってなら理解できるが
    一部の我慢が当たり前って話になってるから引っかかるのだと思うがどうだろう?
    (あくまで招かれた側じゃなくて招いた側の話だけにとどめれば)

  14. 655 愛煙家

    今は喫煙者のほうが多分マイナーだと思うんだが。。
    人数がじゃなくて喫煙可能場所の問題だけどね。
    昨年の忘年会の会場ですら喫煙御遠慮くださいだったからなぁ(泣)
    一般の人の家では 基本禁煙でも特に不思議はないだろう
    なんといっても百薬の長と言って貰える酒と違って、煙草はあくまでも
    有害嗜好品なんだよ。

  15. 656 599

    我が家では来客の際、お客様のほうからベランダを希望されることが多いです。
    これまで拒否したことはないのですが、近隣にご迷惑をかけているとしたら
    他の方はどう対応されているのだろうと思い質問をさせていただきました。
    角部屋ということもありほかの住居から臭いを感じたことがないため、
    臭いの被害というものがよくわからないまま加害者になっているかもしれないと不安に思います。
    当然毎日来客があるわけでもありませんし、回数もせいぜい一度の来訪で2-3回なので、
    気にするほどでもないと思っていました。

    嫌煙家の方は、もちろん煙の頻度も気にされていると思いますが
    わずかでも煙の臭いで「タバコの存在」を感じただけで敏感に反応されているように感じています。
    私はタバコの煙は苦手ですが(というか得意な方なんていらっしゃいますかね?)
    お客様が家に来てくれたら、リラックスして欲しいなと思うので
    全く吸えないという風に断るのには抵抗があります。
    お子さんが乳幼児で外で会うのが難しいからという理由で家に来てくださる方もいらっしゃるので
    部屋を閉め切って吸う位でしたら今後禁煙をお願いするしかないのかなあとも考えています。

  16. 657 649

    >>654
    >まずは来客全員に気分良くって精神でしょう。
    これは とっても理解できます。
    ただ煙草に関してはホスト側の意向で不可というのも有りかと。
    (来客が吸う吸わないは別の話として)
    ここ しばらく売り言葉に買い言葉なレスの応酬が多いから
    言葉がきつくなってしまっていて 余計に引っかかるのかなと思います。
    灰皿用意しない派も 実際には「ごめんね 喫煙は遠慮してください」みたい
    な感じだと思いますよ。 当たり前だろーじゃなくて。

  17. 658 匿名はん

    >>657 by 649
    >灰皿用意しない派も 実際には「ごめんね 喫煙は遠慮してください」みたい
    >な感じだと思いますよ。
    これはランチタイムに招待した場合でしょう。夜のお酒、お泊りまで考えた時に
    喫煙者を呼ぶのに喫煙場所が全く無いのは配慮が無さ過ぎる。
    ベランダで吸わせたくなければ灰皿を出して「ベランダは隣に迷惑だから
    部屋の中で吸ってね」と言いましょう。それで招かれた方は非喫煙者家庭の
    家に来ているのだから黙って喫煙を遠慮するのが礼儀のあり方なのではない
    だろうか?

    喫煙者の心理としては喫煙場所がなければ1時間でタバコが吸いたくて
    たまらなくなります。「いつでも吸えるけど今は我慢」と思えば1日程度は
    吸わなくてもすんでしまうもんです。

  18. 659 匿名さん

    >お子さんが乳幼児で外で会うのが難しいからという理由で家に来てくださる方もいらっしゃるので
    乳幼児がいるお宅に伺ったら、喫煙を控えるものと思っていました。
    ベランダで吸うからOKとかではなくて。

  19. 660 マンコミュファンさん

    私、喫煙者だけど禁煙パイポもくわえる時があって、何回かバス停で自転車で通りかかるオバサマに咳き込まれた。嫌煙者はそれ程に嫌なんだと思う。だからコンビニの灰皿や駅の喫煙コーナーなど吸える所で吸うように心掛けるよう意識してますよ。喫煙はたちの悪い癖みたいなもの。

  20. 661 匿名さん

    禁煙パイポ見て咳き込むオバサマも、たちの悪い癖みたいなものだな。

  21. 662 599

    >>659さん
    お子さんをお連れになってご家族で我が家にいらっしゃるという意味です。
    我が家には子供はおりません。言葉足らずで失礼しました。

    私の周囲の喫煙者の方はとても気を遣われる方が多いので、
    むしろ過剰な嫌煙家の方の態度にびっくりさせられることが多いです。
    禁煙パイポで咳き込むような反応は、マナーのよい喫煙者の方よりもいただけないなあと
    個人的には思います。
    でも、マナーの悪い喫煙者に健康を害するほど被害を受けてしまったら
    私も考え方が変わるかもしれませんし、色々な人の立場に立って考えてみることも大切ですね。

    マンションに住んでいるといろんな方がいらっしゃって驚くこともありますが、
    責めることから始まるのではなく、出来るだけ歩み寄って生活したいものです。

  22. 663 565

    >599

    いいことばかり並べるわけでもなく、でも他人をバッシングするわけでもない。
    建設的なものの考え方で、問題提起といい、ご自分のたどりつかれた結論といい、
    素晴らしい考え方をお持ちだと思います。

    人間として見習いたいです。

  23. 664 657=649

    >>658
    そうですね〜 食後や飲酒中は欲しくなりますもんね。
    喫煙者だけなら灰皿を用意しちゃいますけど
    家族連れとか喫煙しない人がいるなら かえって灰皿片付けますね
    だって そういう時の喫煙って歯止めがきかなくなってますから。
    吸わない人がツラい思いするのも配慮がないかと。
    なので 我が家なら喫煙室で吸ってきてねってお願いします。
    それがベランダの家もあるし、外にいってもらう家もあるんでしょうね。

  24. 665 匿名はん

    それにしても夜中のニコ中たちはひどかったね。かなり傲慢だと感じたなぁ。

  25. 666 匿名さん

    >>665

    傲慢と感じたなら、それは貴方がホスト精神が未熟なだけ。

  26. 667 匿名さん

    招くと言う日本語を間違って使う社会人って
    どうなんだ?

  27. 668 マンコミュファンさん

    招いたからって、家で何されてもいいってわけじゃないだろと。

  28. 669 匿名さん

    スレと話がそれちゃってるので
    スレに戻して嫌煙家の人は

    友人や知人が家に来た時(招くでも呼びつけるでも)
    それが泊まりや飲み会がメインであろうと
    部屋はおろかベランダでも喫煙なんて
    させないよ。

    って考えだってことで良いのかな?

  29. 670 匿名さん

    >>668

    幼稚園児か?
    まだ理解できないのか?
    招く側のことをいってるんだぞ。
    招かれた人が配慮するのを当てにする、当然と思う、そんなホストは失格だ とね。

    招かれた側は、それでも配慮して家の中では吸うべきでない
    と皆レスしてるだろ。

  30. 671 匿名さん

    なんか盛り上がってるけど、そんな大した問題か?
    ウチは嫁さんがダメだからさあっていえば、素直にベランダで吸ってくれるよ。

  31. 672 匿名さん

    >>671
    そのベランダでさえ、吸わしたくない神経症が盛り上げてくれてるんだよ
    スレタイみろよ。

    って、釣りだった?

  32. 673 匿名さん

    少なくとも669は釣りだね

  33. 674 マンコミュファンさん

    そろそろ対抗策考えようか。ニコ中は言葉使い気お付けてね!

  34. 675 匿名さん

    >>671
    オマエの奥さんは、自分さえ良ければ隣が煙迷惑をこうむってもいい
    という人種だということは良くわかった。

  35. 676 匿名はん

    >>675
    あなたは自分さえ良ければゲストの気持ちなんか関係ない
    という人種だということが良く分かります。

  36. 677 匿名さん

    >>676

    675のどこにゲストが関係ある?
    ヒステリック反応は恥ずかしい
    落ち着いて反論汁

  37. 678 匿名はん

    >>677
    >675のどこにゲストが関係ある?
    日本語苦手の人らしいから、丁寧にお答えいたしましょう。
    >>671
    >ウチは嫁さんがダメだからさあっていえば、素直にベランダで吸ってくれるよ。
    と書いてある。これはゲスト(招いたお客様)に対して言っている言葉である。
    だから 671 に招かれたゲストはベランダでタバコを吸うことになる。
    これに対して >>675
    >オマエの奥さんは、自分さえ良ければ隣が煙迷惑をこうむってもいい
    と受けている。すなわち 671 のゲストがベランダでタバコを吸うことに対して
    隣が煙迷惑・・・となっている。
    これが >>675 の書き込みにゲストが関係している理由です。

    >ヒステリック反応は恥ずかしい
    君がヒステリック反応だった?

  38. 679 匿名さん

    >>678

    読んでみたけど やはりXだね。
    もっとよく考えようね。

    ヒント
    君は675はどの立場から言ってると考えたんだ?
    普通、ホストの隣の人(ベランダで吸われると迷惑)だと想像するよな。
    隣のゲストの気持ちをなぜ、その人が考えなくちゃならないんだ?

    隣に迷惑かけるくらいなら
    奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。

  39. 680 匿名さん

    >678
    このスレが嫌煙派の人がベランダ喫煙止めさせようって
    スレなんですよね。

    その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
    ごっつい自分勝手な事だと思いませんか?

  40. 681 匿名さん

    >>676
    何も努力せずに安易に周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて、
    配慮の足りないゲストにどううまく対処するかをもう少し
    真剣に考えるようにした方がいいんじゃないの?

  41. 682 匿名はん

    >>679
    >隣に迷惑かけるくらいなら
    >奥さんが我慢して部屋で吸わせればいいんだよ。
    ほい、わかった。
    喫煙者としては非喫煙者家庭の室内でタバコを吸うことは非常にしにくいので
    「ベランダで吸え」と言われたほうがありがたい。だからオレの中では「室内で
    吸わせない→ベランダ喫煙(671主張)→隣が迷惑(675主張)→ゲストの喫煙
    場所なし→675 はゲストに我慢をさせる」となっていた。

    >>680
    >その嫌煙派が、知人が来た時はベランダで吸わせれば良いって
    >ごっつい自分勝手な事だと思いませんか?
    そうだね。嫌煙者は部屋の中でタバコを吸わせるほうがいいと
    考えていることがよくわかった。

  42. 683 非喫煙マン

    >>680

    嫌煙にも程度があるからね。
    ベランダからくる煙ごとき気にならない人と、とにかく少しでも臭うのも嫌
    という人と。

    自分も隣からの煙は許すから、自分のお客さんもベランダで吸ってもらう
    というのは「アリ」でしょう。

    一部のヒステリック神経症は、我々にとっても迷惑な存在です。

    >>681
    >周囲に迷惑をつけまわすんじゃなくて
    迷惑と感じるのは貴方の勝手な基準にすぎません。
    >生活音や臭いなど、自分基準の迷惑を叫ぶ人はマンションにおいて最大の迷惑人
    だそうですよ。

  43. 684 販売関係者さん

    このひねくれ者がぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とよく言われるでしょ。

    >たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
    私もそう思いますし大人なので我慢できます。

  44. 685 販売関係者さん

    ありゃ684は>>682へです。

  45. 686 匿名さん

    >たばこは社会通念上害があるものですので遠慮するのが礼儀かな
    >私もそう思いますし大人なので我慢できます。

    そのことは、そんなに問題になってないよね。
    今のこのスレの流れは、ホストの心構えとして自己中過ぎて幼稚じゃないか?
    ということ。
    呼びつけた場合は例外。

  46. 687 匿名さん

    >招く側がする気配りの話なのに
    招かれた側がする気配りの話にスリカエてまで
    自分を守ろうとする程度のあさましさ、
    こんな人が隣人に居ると厄介でしょうね。

  47. 688 ばーちかるリーダー

    >>683
    連れがタバコを止める前吸い殻をベランダから外に向かってポイッて
    投げた事があって、「危ない火事になったらどうするの?」ってちょっと
    きつめに叱ったんです。そしたら「ちゃんと火は消してるから大丈夫」って
    もうちょっと頭使えよって思ったんですけど、今じゃポイ捨てはかなり
    いけないことって認識ありますよね、ベランダ喫煙もそうなるんじゃないかな

    マンションでの近所づきあいって、昔に比べると気を配らないといけないことが多くなったよね
    ジッポの蓋を開ける音だけで「また隣がベランダで・・・」とか思われてるかもしれない
    うまく付き合うには火種になりそうな行為はしないのが得策だと思うよ
    ざんねんながらタバコは世の中から閉め出されていく傾向にあるわけですし
    いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか?

  48. 689 マンコミュファンさん

    >>687
    なぜすり替えたとなるのか?同じ人が続けているならそうなるだろうが別の人が別の話題をしても匿名掲示板ならおかしくないんじゃないか。
    別に内容的には関係してるし。

    ちょっと疑問に感じたんで。(しつこくてキモイので、ROMるだけにしときなさい)

    スルーでよろしく!

  49. 690 匿名さん

    >いい機会だと思ってお隣のために・・・って禁煙してみてはいかがですか?

    ベランダ喫煙の臭いが気になるのは、かなり神経質なことなんだと
    このスレで気がつきましたね?
    いい機会だと思って、神経科へいってみたらいかがですか?
    治療できれば、その後の人生が楽になりますよ。
    手を洗い続けたりする潔癖症の人が治療後、すごく楽に暮らせるようになった
    と喜んだように。

  50. 691 690

    690がベランダ喫煙への一番効果的な対抗策だね。

  51. 692 銀行関係者さん

    うちも、お客さんにはベランダで吸ってもらうな。
    部屋でもいいんだけど、新築なんでお客さんのほうが遠慮しちゃって。

  52. 693 元喫煙者

    >>691
    どうしても止められない喫煙者が禁煙外来行くほうが
    世のため人のため本人のため ホントだよ

  53. 694 ばーちかるリーダー

    >>690〜692
    何か勘違いされているのか、書き方が悪かったのか・・・
    度かさなる議論しても答えが出るどころか溝が深まっていくばかり
    もうそろそろ歩み寄る話があっても良いのかななんて思います
    言葉がきついといやな思いをするわけですし、人を蔑むような発言はちょっと・・・と
    わたしは思うんですけどね
    せっかくこういう場で遠慮なく意見が出し合えるのですから、各々がどんな感じ方をしてい
    るのかを相手に知ってもらうような話が出来たら良いと思いませんか?
    なかなか意志の疎通が難しいですけど・・・・そうしたら。たとえばマンション入口とかの
    連絡用掲示板に「こんな風に書いたら気持ちがわかる」とかいうのがわかって良いと思います
    投げやりな発言は、相手の気持ちを固めてしまうだけですよね
    バッタリ廊下で会ったときに気まずくなるより、笑顔で挨拶出来るような隣人関係を築くために
    力をつくすのは前向きなことなんじゃないでしょうか?

  54. 695 匿名さん

    >>694
    別に彼らが勘違いしているわけでも、あなたの書き方が悪いわけでもないですよ
    そういう書き方を好んでする人が匿名掲示板には存在するというだけです。
    彼らのレスの狭間に紛れている 真っ当なレスだけを読めばいいのでは。
    (可にしろ不可にしろ)

  55. 696 大学教授さん

    >>693

    人の嗜好そのものをやめさせたいと思う傲慢な発想は
    マンションのような集合住宅における
    危険人物になる可能性大なので自重しようね。

    嗜好そのものじゃなく、そのマナーに口出しするのは可。

  56. 697 匿名さん

    >>694
    管理人さんが わざわざ「コロセウム版」を設けた
    意味を考えましょうね。

  57. 698 大学教授さん

    神経症でも何でも思い込んでればいいけど買った後に気付いた被害者に対してニコチン中毒患者はどうすればいいというのだろうか?
    規則を変えれば配慮するということはそれができなければ無視して嗜好を勝手に楽しみますよ、いやなら引っ越せという考えなのだろうか。
    それは人道的にどうなんだろう?
    それともどっちも病人なんだから一緒に病院いきましょうとでもいうのだろうか?

  58. 699 匿名さん

    >>698

    どっちが被害者なのでしょうか?
    一方は法にも条例にもマンション規約にも一般世論にも のっとって嗜好を楽しんでいる。

    ここのスレにも非喫煙者でもお客さんにはベランダでという例があるくらいですから
    ベランダ喫煙はマナー違反だという世論にはまだなってません。

  59. 700 匿名さん

    低層階&中住戸を選んだ人が
    ベランダからの煙リスクは一番大きいね。
    でも、リスクは承知の上で
    安いのを選んだんでしょ?

    高層だと気流と風の関係で煙の向きはいろいろだから毎回は自分とこへ
    こないだろうし、角住戸もリスクは半分だよね。
    たぶん。

  60. 701 匿名さん

    >>694
    参考までに他スレからコピペしました。

    (前略)
    No.05 by 匿名さん 06/06/24(土) 15:04
     >醜いののしり合いに終始している
      あの〜、バトル板なので、そもそもそういう場所なのですよ。
      醜いかどうかは、人それぞれですが。
      案外、みんな楽しんでると思いますよ。
      そうでなきゃ、パート2まではなかなか進みませんから。

    No.06 by 管理人 06/06/25(日) 00:23
      05さんがご指摘のとおりでして、他の板で醜いのの知り合いに発展しないように
      設置したのがこちらの板です。
      そういったことを楽しまれる方が利用する板ですので、気になられる方はご覧になられない方がいいかもしれません。
      こちらの板は、管理人もあまり介入しないようにしております。
      このような回答で恐れ入りますがご了承頂きたく思います。

  61. 702 社宅住まいさん

    >>699
    で?質問の答えは?人道的にどうすればいい?

  62. 703 ばーちかるリーダー

    >>701
    おしえてくださってありがとうございます
    前からこの掲示板を見ていましたが、喫煙関連のスレッドはなんだか
    つもり重なったウサをはらすかのようにひどい言葉が飛びかって、みて
    られないというか、神経症だなんて普通の感覚じゃないです。でも言わ
    れてみると、そういう場所だったのかと納得しました・・・
    て言ってもやっぱりもうちょっと和やかにお話しできた方が楽しいし
    ルールとまでは言いませんが、最低限のマナーってあるんじゃないかな
    ぞっとするような書き込みはどういう場所でも良くないと思いました

  63. 704 匿名さん

    >>702

    私は神経症で、と診察券を示してお願いがあれば、人道的処置として
    ベランダ喫煙をやめるでしょうね。

    自分勝手な基準なのにマナー違反だとか、あたかも自分が正義のように
    言ってくると、じゃあ、規約改正を理事会にだしてください。
    住民意には従います
    と返事する。

    私はたまにベランダ喫煙しますが、苦情を言われたことはありません。
    わざとらしい咳も聞こえてきません。

  64. 705 匿名さん

    >703
    688でタバコはポイ捨てなど
    喫煙者でもマナーない人を出して
    タバコやめれば的な発言しておいて

    694では歩み寄りも大切だとか・・・

    703ではなじりあい良くないといいながら
    嫌煙派の汚い言葉にはふれず。

    自分のベランダに煙来るのは嫌でも
    知人などにはベランダで喫煙せせるなどの
    自分さえ良ければ良い人間の典型ですね。

  65. 706 客にはベランダで吸ってもらう非喫煙者

    704に賛同の一票

  66. 707 物件比較中さん

    >人道的処置としてベランダ喫煙をやめるでしょうね。
    ニコ中でもこのようなちゃんとした人も居るんですな。(敏感な人は神経症とかいう病気なんだろうか?)
    どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが。

    >>705
    みんな違う人がレスしているわけでいろんな人、考えがある訳ですよ。それは双方同じ条件ですな。

  67. 708 707

    あぁごめん
    >みんな違う人がレスしている「かもしれない」わけで
    だった。

  68. 709 匿名さん

    >どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが

    ベランダ喫煙反対側がそうじゃね?
    喫煙側は少なくとも、多数決の結果による規約改正には従うと言ってる人が多いじゃん。

  69. 710 匿名さん

    >707
    ばーちかるリーダー って1人じゃないのか?
    HNも同一だし文章や内容も関連してるし
    違う人とは考えにくいけど。

  70. 711 匿名さん

    7月からマイルドセブンアクアメンソールが新商品として登場いたします。マルボロメンソールライトに対抗する為に作られたそうですが、果たして人気は出るでしょうか?みなさん吸い過ぎには注意してね。

  71. 712 マンコミュファンさん

    >>709
    どちら側にもいるよ、愉快犯かもしれんけど。

  72. 713 ばーちかるリーダー

    >>705
    まったく喫煙者を卑下するような意図は無かったんですよ
    だけどこの問題は喫煙者側が思いやりといいますか・・・
    気をきかせてくれないと解決するのはとても難しいです
    付きあい方って大切でしょ?
    かなり多数の喫煙者は思いやりがあると思いますし
    なかには頑なにベランダ喫煙を容認しようとする人もいます
    いいとか悪いとかお互いの意見を理解し合いながら話せば
    のちのち役に立つはずだと思うんです
    かなしいのは、人を病人扱いしたり、卑下したりすること
    アレルギーがある人に「それは病気だ」なんて言っても
    ホントに解決することはできないですよね?

  73. 714 匿名さん

    多分ここのベランダ喫煙容認派は
    路上喫煙禁止の条例がない地域では
    例えマナー違反であっても平気で路上喫煙するような輩と
    同類だから何を言っても無駄だと思うよ。

    こんな所で歩み寄りを求めるよりも現実社会で
    どんどん規制して居場所を失くしてやったほうがいいよ。

  74. 715 匿名さん

    >>712
    うん 両方にいますよねぇ。
    あえて言うならベランダ喫煙派の方が語彙が豊かだけど。

    なんかね 煽りあうのが目的で(愉快犯?)、実際は双方どっちでも
    いいんじゃないかと思えます。悪口ディベートみたいな感じ。

  75. 716 匿名さん

    >>709
    ベランダ喫煙可を明示しているマンションがあったら、
    嫌煙派でも従うが、そんなマンションどこにある?

  76. 717 匿名はん

    規約に「ベランダで洗濯物を干してもよい」「ベランダにエアコン
    室外機を置いてもよい」「ベランダにサンダルを置いて良い」と
    明示しているマンションどこにある?
    やってよいと明示されていないのにやっているんじゃなかろか?

  77. 718 ばーちかるリーダー

    >>717
    ガイドラインのような物を考えてみてはいかがでしょうか?
    キーポイントは迷惑をかけるかどうかというのがメインだと思いますが
    まぁ洗濯物を干したりサンダルを置くくらいで迷惑をかける可能性があ
    るかどうか疑問です
    だけど室外機などは建物の景観上で問題になるケースはあるかも
    しかしそういう特殊な場合は禁止条項があるでしょうね
    反対に禁止条項が希にしかないタバコについては同じ事になるでしょうか
    論じ方に問題があるかもしれませんが、タバコは一般的に迷惑物です
    だから迷惑を与える可能性があるもので生命にかかわったり生活必需で
    ないものについてはたしなむ側が気を配るべきだと思います

  78. 719 元ベランダ喫煙者

    こんな所で御託並べてないで
    早いとこ規約改正に動きなさいな。
    それができないなら、ベランダ喫煙者に対して
    「勝手なお願い聞いて下さい。」ぐらいの姿勢で臨みなさい。
    今のままではただ時間を浪費するだけですよ。

  79. 720 匿名さん

    たばこはなくならないよ。歴史を見てもわかるだろ。
    ベランダに空気清浄機を置いて吸ってるよ。
    ベランダだけど煙は清浄機に全て吸収してもらえるように縮こまって吸ってるよ。
    それが俺にできる精一杯の家族と近隣住民への配慮だから。
    家以外では歩きタバコも路上や駅の灰皿設置箇所でも吸わない。
    空気清浄機がおいてあるブースでしか吸わないことにしてる。
    だからというわけではないが、せめてほこりを故意にばらまくようなことはやめた方が良いと思う。

  80. 721 匿名さん

    歴史を見ると喫煙率はどんどん下がってきているから、そのうちなくなるかもよ。
    当分先だろうけどね。

    先進国じゃ日本だけが喫煙率高いけどね。
    そのうち欧州みたいにタバコのパッケージに
    Smoking kills(喫煙はあなたを殺す)
    なんて表記もあたりまえになるかもね。

  81. 722 匿名さん

    三井のマンションってベランダ喫煙禁止なんですか?
    パークマンション、パークハイム、パークシティ等々ありますが、どれが該当するのでしょうか?

  82. 723 匿名さん

    >>716

    君の論、幼稚すぎるね
    そんなだから、嫌煙側がレベルが低く見られるんだ
    迷惑だね

  83. 724 匿名さん

    >>717
    >タバコは一般的に迷惑物です

    タバコ以外で
    一般的迷惑物で国から完売が許されてる品を教えてください。

  84. 725 匿名さん

  85. 726 ばーちかるリーダー

    >>719 >>723
    本当に改善したいと思って発言しています。少しでも喫煙者の方に
    気付いて欲しいと思っていますし、それが無駄とも思いません
    レールが引かれたように同じ方向に議論が進むとは思っていませんので
    ストレートな意見をぶつけ合えば、そこから何か生まれると思います
    かげ口みたいは発言が多いと、ちゃんとした発言が目立たなくなって
    よくないと思いませんか
    笑えとは言いませんが、笑顔で読める内容にしましょうよ

  86. 727 匿名さん

    タバコ以外で
    一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

  87. 728 匿名さん

    性。

  88. 729 大手企業サラリーマンさん

    >>720

    嫌煙側のやけくそなナリスマシかと疑ったが、まぁ事実はどうせわからないからやめておこう。

    ちなみに教えてくれないかい?
    その排気ダクトなしの清浄機のメーカーと型式を。
    もしダクトがあるなら、どこまで延長させてるのかを。
    フィルター式って煙は取れるが、臭いや有害物質までとるのは難しいと聞いたけど
    その清浄機はできるんだよね?

    ほんとに喫煙者で清浄機使ってるなら
    オススメ清浄機のメーカーと型式くらい情報提供しようよ。

    それと、オレならそうやってベランダでちじこまって吸うしか選択肢がなくなったら
    禁煙するよ。
    よの喫煙者もだいたいそうじゃないかな?

  89. 730 喫煙者

    >>727
    農薬、殺虫剤なんかもその辺に振りまけば
    十分迷惑(っつうレベルじゃないだろうが)だし、
    刃物なんかも普通に買えるけど、使い方によるでしょ?
    それに、まだ迷惑度や危険度が認識されてないだけの物もあるんじゃない?
    (過去にも販売禁止となった市販品なんてあげればキリないよ。)

    >>729
    ベランダで縮こまって吸ってるかどうかは知らないけど、
    家の中で大手を振って吸えない時点で50歩100歩だと思うんだけど。
    (家の中でもベランダでも吸えてるんなら別ね。)

    私なんか家の中で吸えなくなったら潔く禁煙するだろうね。
    (気ままな一人身なんでまずないだろうけど。)

    一つ聞きたいが、家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの?
    害虫みたいで情けなくないか?吸ってる時の背中は。
    今の父親たちに威厳がないのはそういった姿なんだと思うがね。

  90. 731 匿名さん

    独身にそこまで言われたくないな。

  91. 732 匿名さん

    懐かしい・・・
    独身の頃は俺もそうだったよ・・・

  92. 733 匿名さん

    >>730
    お前も潔く結婚しろ。

  93. 735 匿名さん

    気ままな一人身らしいよ、730は。
    独身でも大人な発言ならここまで反応はなかったろうねぇ。
    ちなみに、禁煙についてはした人がはじめて口にできるものだと思うよ。
    周りで禁煙に苦しんでる喫煙者を見た感想だが。
    (苦しまずにできるレベルの人もいるみたいだけど大抵誘惑と葛藤するみたい。
     根本は「やめようと思えばいつでもやめれる」的な考えが足をひっぱるっぽいけど)

  94. 736 匿名さん

    >>730
    日本語が読めませんか?
    一般的迷惑物とかかれてますよ。

    あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか?
    主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ?

  95. 737 匿名さん

    >家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの?

    そんなの居るかどうか知らないが、極少数を取り上げて攻撃しても
    意味は無い。

    もし、居るとしても、それはその嫁を攻撃すべきだろ?
    自分さえ良ければ、隣に煙が言ってもかまわないんだから。

  96. 738 匿名さん

    >>736
    730じゃないが、本人以外は一般的迷惑では?
    タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
    その変どうなの?

    736を見る限りではタバコもそれ以外も使用頻度、扱い方次第
    って話になりそうだな。

  97. 739 買いたいけど買えない人

    他人のせいで癌にはなりたくねぇ〜。

  98. 740 匿名はん

    隣のベランダから流れてきた煙を吸い続けることによって
    癌になった例はあると思っていますか?

  99. 741 販売関係者さん

    気が付いていないだけかも。(におう時あるしね)

  100. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
バウス氷川台
バウス氷川台

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

[PR] 東京都の物件

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸