ベランダ喫煙への対抗策

>これでベランダ喫煙禁止令がでてみろ　ちんまりと吸ってる俺たちが大迷惑だ〜
その通りです。
御仁のおかげで、迷惑を被ります。

>>559

逆に、なぜ、そういう（ベランダ喫煙禁止を宣伝文句）マンションをたくさん売らないんだろうね？
ペット可、とかピアノ可とかのニーズに応じたマンション販売があるのに。

やはり、一部の神経質な人だけの意見で、ニーズとしては商売にならないほど
極稀少ニーズなんだろうな。

お、御仁さん。
灰と吸殻だけでもきちんとしてね。

タワーとかの20階以上のバルコニーで
吸うのは気持ちいい？
それとも高すぎて怖い？

>556

同意。
灰と吸殻落とすのは、論外ですね。
一部のマナー違反者により喫煙者全体が肩身狭くなるのは勘弁。

結局、結論は同じなんだな。
マナーを守って楽しいベランダ喫煙を！

>灰と吸殻落とすのは、論外ですね。
ほんとそうだね、でも実在するのも事実！このような輩を消し去るにはどうすればいいんでしょうかねぇ？
神経症とか訳の分からんことをコメントされてるニコ中の人たちはどう思う？

それは人としての問題なんじゃないかな？
私はタバコ吸わないけど吸わない人の中にも「え！？」って思う行動する人いるし。

まとめると

①ゴミをまきちらかしてもOKとなってるマンションは皆無だから
ベランダ喫煙を許す・許さないとは別次元の話で、ポイ捨て灰散らかしする奴は
迷惑人。

②生活音や臭いに「神経質で迷惑を叫ぶ人」はマンションにおいての迷惑人

これで桶？

③度を越えた臭いや生活音を発生させる人は、どこに生活してても迷惑人

＞③度を越えた臭いや生活音を発生させる人は、どこに生活してても迷惑人
その通り！
その点、ベランダ喫煙程度では度を越えることがないのでベランダ喫煙者は
迷惑人にはなりえないですね。

>>571
頭悪いの？

>>571
>>565をよく読め！

読んだよ。
今は「臭いや生活音」の話をしているんだよ。
灰や吸殻は 569 で終わってるでしょ。

>>572
>>573

ヒステリー丸出しの脊髄反応しちゃった？
それとも、君たち日本語読むの苦手なのかな？
こういう人が隣にいると迷惑だろーなー。

分が悪くなるとポイステ・灰にスリカエかい？

>>576
それは喫煙者云々の話でなくなってるので終了になったのでは？
ベランダからごみ捨てや物落としと同じレベルってことで。

新展開もなく、禁煙法制定までは、このままエンドレスだな。

追記
ポイ捨て（灰、吸殻）は論外。
喫煙に限らず、マナーを守らない人で、そうでない人を神経症呼ばわりする人も論外。
喫煙者は「喫煙ごときで」という考え方を決して持ってはいけない。
迎合する必要はないが、迷惑にならないという前提で吸ってはいけない。
喫煙は、受け取る人によっては迷惑行為のOne of them。
上の階の人がドタドタ走り回って、苦言を訴えると、それはお前が神経質だからだと返す人はあまりいないと思う。この程度のことを考えり、想定できない人はタバコ以外でも迷惑を周りにかけているかもしれない。
個人的な意見だが、そういう人たちは煙草をやめた方が近隣との煙草以外のトラブルも減って、住み心地が良くなるのでは？

PS
私はニコ中。

>>581
具体的にどのように吸っているのか、教えて欲しいね。
なんか偽喫煙者の匂いがするよ。

>>582
偽物ではないので、返事することにします。
（ヒステリックな返答ではないので、そのつもりでよろしく）

基本は換気扇下と空気清浄機横で吸ってます。
ちょっと邪魔になりますが、空気清浄機はキャスター台の上にのっけて、
吸う場所に合わせて、キャスター台がリビングをうろうろする具合になります。
空気清浄機のコードの長さ範囲でしか動かないのがたまにきず。
ほかの部屋では吸わない。

ベランダや窓を開けて吸う場合は、灰皿持参だが、頻度的には極めて希少。
吸う場合は角部屋なので、隣接していない方で吸うことにしている。

キャスターの話を出すと、嫌煙者からはそこまでして吸わなくてもいいんじゃないのと言われそうだが、それでも吸っているのでニコ中。

疑ってスマン。
禁煙法が制定されるまでは
お互い節度をわきまえた喫煙を続けましょう。
　
ＰＳ
俺自身は禁煙法制定を待ち望んでいる意志薄弱者であります。

>>584
誤解かなと思ってたので、まーたっく気にしてません。ご安心を。
仰るように、節度をわきまえた喫煙、マナーを守った禁煙を続けましょう。
苦情には真摯な対応をしていきましょう。

私も吸えなくなったら抵抗せずにやめます。

最近首都圏でベランダ喫煙禁止となってるマンションの販売あった？
あったら教えて。
優先順位１位ではないけど、始めから禁止になってれば
オレ的にはポイント高いんで。

棲み分けができれば、それに越した事ないわな。

俺も換気扇下か清浄機前スモーカーです。
仕事部屋にはスモーカー御用達のSANYO、HEPAフィルターの清浄機を2台連結させて吸ってます。
これで、煙草の匂いは激減。

さすがに換気扇から出たタバコの煙にまで
文句言う隣人はいないだろう？

>>589
それが、どうもいるみたいなんですよね。ここを読んでると。

えっ！居たか？見当たらなかったが。
ニコ中の売り言葉に買い言葉で反応してるのがそう見えたのかもしれんが。

＞それが、どうもいるみたいなんですよね。
いたとしても、そんな神経症（ここまでひどいと591さんも認めるよね）
は相手にする必要なし。

臭いじゃなくフクエンリュウによる健康被害を言う人が
文句付けてたな。
どっかの論文を貼り付けて。
この板の他のベランダ喫煙スレだったような記憶が。

>>594
なにが　笑）なの？
もしかして、変換できないことがおかしいの？

副流煙

>>586
三井のマンションは確かベランダ禁煙のはずだよ。

ちょっと聞きたいのですが、こちらの嫌煙の方々は
タバコを吸うお客様が来たらどうされているのですか？
窓を閉めて換気扇も回さないで部屋の中で吸ってもらっているのですか？
それとも、うちは禁煙です、とお断りしているのですか？

＞三井のマンションは確かベランダ禁煙のはずだよ。
残念でした。一部だけです。

「副流煙は主流煙より有害」、って話は
中学の保健体育の時間で全国民が習うもんだと思ってたよ・・・。

受動喫煙ってやつだね。
保健体育では習わなかったが、よく聞く話ですね。
分煙化が進んでる大きな要因の一つ。

>599
嫌煙家の友人に招待されたときは、気も使うし吸わない。
家主も全く気を使わない、当然ながら。禁煙だと宣言されることもある。
吸わないし、吸わせない。これが健全な関係だと思う。

非喫煙家（嫌煙ではない）の場合は、人によっては灰皿すら用意してくれてる場合がある。
でも喫煙はベランダに通されることが多い。屋内で吸わせてくれることはないし、
それはこちらも望まない。ベランダ喫煙反対派には迷惑な話かもしれないですね。

>>599
答えの見えてる質問しても。。。。

嫌煙家はどこでも吸わせないのですか？
でもそれだと喫煙者の友人を招いて長時間話をしたり、お酒を飲んだり、
宿泊していただくことはできないです。
私も煙は嫌いなほうですが、喫煙する友人を招いたときは「ベランダに
行け」というのも失礼な話なので、部屋の中で吸えるよう灰皿を出します。
一晩ぐらい室内でタバコを吸われても匂いが染み付くことはないですよ。
ただ、ほとんどの友人は話の切れ目で勝手に灰皿を持ってベランダに行きます。
私はベランダ喫煙反対派ではないので、ベランダに行ってタバコを吸うことは
止めません。

>「ベランダに行け」というのも失礼な話なので

確かにね、生ゴミ扱いと一緒だもんね。

>>602
>当然ながら。禁煙だと宣言されることもある。吸わないし、吸わせない。これが健全な関係だと思う。

正論だし客もこれぐらいの認識、礼儀、は合って当たり前のはずなんだけど世の中いろんなのがいるからなぁ。友人として信じるしかないのかな。

>>594
>>596

笑）ってことは、副流煙と副煙流　どっちかが正解なのか？
どっちでもいいのでは？
ググるとどっちもでてくるが？

自分が知ってることだけが世界標準の人？
やはり特質が出てるねー

>>606
>うちは禁煙です
>それでも吸いたい人間は外へ行きます
路上喫煙させんのか？ って突っ込んどきます。

>ていうか、タバコ吸わない人ん家で吸う人なんて
>知人にはいませんけど・・・？
あなたが「タバコは絶対に吸わせない！」という
オーラを出しているからあなたの知人が遠慮して
いるだけだとは思いませんか？
招いた客なんだからタバコぐらい吸わせてあげれば
いいのにと思う。一晩ぐらいどうってことなかよ。
当然、招かざる客にはタバコなんか吸わせません。

>>606
＞ていうか、タバコ吸わない人ん家で吸う人なんて知人にはいませんけど・・・？

そうか、よかったな。
でも、それがどうした？
自分の状況が世界標準なのかい？
（真似してみた）

599さんは「お客様」にはどうするか？と聞いてるよな

「お客様」という日本語の意味を知らない人がいるスレはここですか？
ホストが気を使うのが当然という常識も知らない人がいるスレもここですか？
招かれた側が気を使うのが当然と考える人が居るスレはここですか？

家主が全く気を使わなくて済むケースをもちだしてどうするよ？

まぁ　子供さんが喘息系だったりしたら、タバコお断りするかもだけどね

来客に遠慮してもらう人もいるだろうね　でした。　スンマセン

>610
禁煙家の人には「お客様の来客」なんて想像もつかない
事なんだから責めては可哀相ですよ。

友人ってのも呼ばれたからしょうがなくで
招くのではなく、あくまで呼ぶって事なんでしょう。

>>614
それは客が考えることであってよんだ側が考える事ではない。
自分がよばれたらそうするってのはわかるが、よんだ側が客を強制する（あてにする）
ようなら呼ばないほうがいいんでは？

610の1行目を全く無視してることじたい「気配り」が足りないかと。

>>614
＞客だから気遣い無しでは礼節もくそもないですよ

ただし、それを招く側が言うと傲慢となる。
招く側からのレスだから反感買ったんだと思うよ。

最近のレスをみてると
何が何でもベランダ喫煙反対の人が
いかに自己中心思考の持ち主か、
よくわかりますね。

彼らにとっては「招く」と「呼びつける」は同義語のようですし。

>>618
ベランダ喫煙もたいして変わんないけどな。
ちなみに愛煙家です。

>>608
路上で吸うかどうかは喫煙者の問題
ウチの来客は近所の飲み屋かファミレスにでも行ってると思う
１時間は帰ってこないから
それとオーラも何も、普通にタバコは？とか聞かれると
「ウチは誰も吸わないから灰皿ないです」って言うだけ
それでも吸おうとする人には会ったことがないっていう意味なんだけどな
＞一晩ぐらいどうってことなかよ
そう、一晩くらい吸わなくたってどうってことないでしょ

>>610
意図が伝わらなかったようで・・・

>>620さん
家に遊びに来てもらったのに、1時間も外で？
それって・・・。
何度も遊びに来るんだったらすごい友達ですね。

> ウチは誰も吸わないから灰皿ないです」って言うだけ
これ、なかなか言えないですよ。

>>620
＞意図が伝わらなかったようで・・・

君に読解力が無いだけじゃん。
君のやりかたじゃ
＞「招く」と「呼びつける」は同義語のようですし。
そのとおりだな。
招いておいてホストの都合を押しつけるなんて、普通は考えられない。

>>620さんって喫煙側のナリスマシじゃないの？
我が家は非喫煙家族だけど、620さんのような態度が非喫煙者一般だとは
思われたくないなー、迷惑です。
招いた側の都合で、お客さんが不都合こうむろうが、知ったこっちゃ無いなんて、ありえないでしょ？
どこで吸うのか知ったこっちゃ無いなんて・・・。

お客さんにさえ、自分の都合のためにそんな態度取るような620さんのような人が
隣に住んだら、なにクレームつけられるか？ぞっとしますね。

やっぱり、ナリスマシの釣りでしょうね。

>>623
＞招かれれば客は気遣い無用だと？そんな馬鹿な。

ちゃんと読め。
招いた側が、それを当然と思う、当てにするのは傲慢だと言っておる。
招いた側が言うセリフではない、というだけのこと。
心構えの話。

自分が招かれたら そうする、というのは自由。

１度、ホスト精神でググって勉強しな。

マンション買って、今年が初めての夏。
窓開けるようになったら苦情くるのかな？
まぁ、何か言われたところで、
うちの主人がベランダ喫煙をやめるとは思えない。

文句言う方が神経質すぎるんですよ。
生活音や臭いに神経質で、他人に自分の基準に合わせるよう強要する人は
マンションのような集合住宅での迷惑人ですね。

>>626

台所の換気扇下で吸ってもらえばすむことでしょ？
なに言ってんの？

嫌煙家の人は客を呼んでも
タバコは吸わせないのは自由だし
押し付けるのも自由だと思うけど

もちろん綺麗ピカピカに掃除して
生活匂なども、すべて取り除いてから
呼んでるんでしょうね。

>>625
今時、人の家に行った場合でも、人の会社に行った場合でも、
自分が招かれた客でも、自分の方から押しかけたのでも、
その場でタバコを吸えるのが当たり前なんて思っている人間は
ちょっと常識がなさすぎるよ。

あなたは「夜明かし飲もうぜ！」と喫煙する友人を自宅に招いても
灰皿も喫煙場所も準備しておかないのですか？
他人の会社に営業に行くのならともかく、招かれた場合は社内では
吸えないものの喫煙場所は教えてくれるよ。
喫煙者の友人を招いておいてタバコの吸えない場所に軟禁状態？
信じられない。

>>630
625はそんなことは言ってないと思うぞ。
最初の問いは客としての心得を聞いてるのか？主としての接客を聞いてるのか？

>>630

日本語理解できない人？
招かれる側の心構えなど誰も言ってないぞ。

>>631

だからー
彼にとっては
「招く」＝「呼びつける」は同義語なんですって。
呼びつけた側の態度としては、納得できるところあるでしょ？

招く場合も・・というレスに対して、ああいうレスするからには
そうとしか考えられない。

もっと日本語習ってほしいよね。

うちは嫁の家族がみんな喫煙家ですので、来たときは吸ってもらいますよ。
こちらが何もしない、言わないと遠慮して吸われないので、
むしろ気にせずどうぞ吸ってくださいと言います。
それが招いた側の心遣いだと思いますが。
その上でどうするかは招かれた側の判断。
招いた側が強制することではないと思います。

ウチは逆に嫁さん含めて吸わない家だからな〜
そもそも灰皿を置くという概念がないんだよね。
だから 嫁さん家に遊びに行くときは吸わないし、我が家に
招くときも俺は吸わないよ。
だって長時間気持ちよく居たいし、居てもらいたいもんな。
吸わない人にとって　あの煙は臭いだけじゃなくて煙いらしいから。
てかさ、招かれた家で灰皿が見当たらない又は来客用しかないらしい
と判断できたら　普通の人は吸うのを遠慮すると思うんだが。。
大体　招く側だからって別に灰皿用意する必要ないだろ？
喘息の人だっているかもしれないじゃん。
子供にもいいもんじゃないしな。
「ウチ灰皿ないんですけど」ってホストに言わせちゃう客なんて
そっちの方が失礼だよ。
喫煙者なら携帯灰皿ぐらい持ち歩け。

何が何でもベランダ喫煙反対者が
いかに自己中で、もともと集合住宅にむかない
人種だと言うのがよくわかりました。
ありがとう>>620さん。

あと、招く側がする気配りの話なのに
招かれた側がする気配りの話にスリカエてまで
自分を守ろうとする程度のあさましさ、
こんな人が隣人に居ると厄介でしょうね。

>>636

これまでのレスをちゃんと読んで理解できてないの？
日本語苦手なの？

招かれた側の心構えなぞ、だれも言ってないぞ。
招かれた側が、言わなくても吸いたいのを察しろなんて誰も言ってないぞ。

あくまで、招く側がする配慮の話ししかしてないぞ。

ベランダどころか人の家でも吸えないと文句あるんだね
ここまでくるとスゴイな

ウチに来る人は喫煙者がいないって知ると自主的に家の中では吸わないんだよ？
その人に吸ってくださいって言わなきゃならないの？

招いたとか招かれたとか関係ないよ
いろんな人がウチには来るけどこの掲示板で息巻いてる喫煙者みたいな人は
今まで見たことが無いって言ってるだけなんだけど

まぁ喫煙者がいない家だと知って、気にもとめず招かれたんだからとスパスパやるような人がいたら
次からは呼びませんけどね
だって招いているのは喫煙者だけじゃなくて、吸わない人も呼んでるんだからさ
どうしても吸いたくなったら、どうぞ喫煙出来る場所で気にせず吸ってください
むしろベランダに押し出して吸わせるより吸える場所に移動した方が良くない？

>>639=606
＞ベランダどころか人の家でも吸えないと文句あるんだね
どこにそんなレスがある？
オツム大丈夫？
ホストとしてはダメだという批判はあったけど。

まさに
＞招く側がする気配りの話なのに
招かれた側がする気配りの話にスリカエてまで
自分を守ろうとする程度のあさましさ、
だね。

＞ウチに来る人は喫煙者がいないって知ると自主的に家の中では吸わないんだよ？
＞その人に吸ってくださいって言わなきゃならないの？
君が招いたなら、そこまで気を使うのがホストとして常識だね。
呼びつけたのなら、気を使わなくてもいいかもしれない。

君は社会人としての常識が足りないな。

ディベートとしてみると606のぼろ負け
もっと論理的にがんばれー

タバコ吸わない人の家まで行って、タバコを吸おうとは思わないけど、これって当たり前じゃないの？？

>>638
636は招く側のも書いてるじゃん。
我家も人を招待するときには灰皿なんて用意しないよ。
だって究極の嗜好品でしょ？　配慮の対象外。
場所と料理と寝床で充分だと思うな。

＞＞その人に吸ってくださいって言わなきゃならないの？

そうだね。
招いたホストとしては、客が我慢してるかも？と気をくばるべき。
そして、招かれた側は、そう言われても部屋内では辞退すべきだね。


そこで、それじゃあ、ということで
ホストとしては、客が気を使わなくてもよいベランダを勧める。
（我が家のケース）

>>639
他人を思いやってる部分が感じられないのだが。。。
思いやりは与え与えられるものだと思うよ。
自分本位で一方的に要求するものではないと思う。
うちは喫煙できる場所を簡易的に作ってあげてるぞ。
吸う人を排除するだけって、心が狭いと思う。

>>643

ここにもホスト精神未熟者がひとり。

招く側が「これで充分だ」と思ってする招待が、すばらしいものになるとは
思えないね。
招く側は謙虚じゃなきゃね。

>>643

嗜好品じゃない料理って
味は関係なく腹が太ればいいってこと？
酒（これも究極の嗜好品）もださないわけ？

なんか無理に自己正当化してるけど矛盾しまくり

>>643

そのような感覚では「招待」という
日本語がふさわしくないな。

謙虚とか他人を思いやるってさ　なんか違わないかなぁ
吸う人もいるけど、嫌いな人もお客さんにはいるわけで。
複数の人を呼んでる場合なら　むしろ「室内禁煙です♪」
くらいのが配慮だと思う。一人ならまた別だけどね。
吸う人を排除というが、そんなに皆さんは頻繁に吸いたいのかな？
私は座を外すのも嫌だから招かれた時には吸わないけど。
最近は どこの家でも喫煙をすすめられることはないし、それを
ホスト精神がなってなーい！なんて　全然思わないですよ。

ていうか、609や643のような人は普段から
職場でもそんなだろうから、普通の人は招かれても言い訳を言って辞退して行かないでしょ。
彼に迎合できる数少ない人脈の中での話を世の平均とカン違いしてるだけ。

>>649
複数の人の中に奥さんや子供さんも含まれるわけだから、吸うのは遠慮するよね。実際には。
確かに学生の頃にはそんなこと気にしたこともなかったけど。

＞複数の人を呼んでる場合なら　

突然、前提条件を付けるのもディベート失格ですね。

>>652
一人暮らしが前提条件だったの？？？

>>649
まずは来客全員に気分良くって精神でしょう。
でも難しいから申し訳ないが一部の人我慢（禁煙）してくれってなら理解できるが
一部の我慢が当たり前って話になってるから引っかかるのだと思うがどうだろう？
（あくまで招かれた側じゃなくて招いた側の話だけにとどめれば）

今は喫煙者のほうが多分マイナーだと思うんだが。。
人数がじゃなくて喫煙可能場所の問題だけどね。
昨年の忘年会の会場ですら喫煙御遠慮くださいだったからなぁ（泣）
一般の人の家では 基本禁煙でも特に不思議はないだろう
なんといっても百薬の長と言って貰える酒と違って、煙草はあくまでも
有害嗜好品なんだよ。

我が家では来客の際、お客様のほうからベランダを希望されることが多いです。
これまで拒否したことはないのですが、近隣にご迷惑をかけているとしたら
他の方はどう対応されているのだろうと思い質問をさせていただきました。
角部屋ということもありほかの住居から臭いを感じたことがないため、
臭いの被害というものがよくわからないまま加害者になっているかもしれないと不安に思います。
当然毎日来客があるわけでもありませんし、回数もせいぜい一度の来訪で2-3回なので、
気にするほどでもないと思っていました。

嫌煙家の方は、もちろん煙の頻度も気にされていると思いますが
わずかでも煙の臭いで「タバコの存在」を感じただけで敏感に反応されているように感じています。
私はタバコの煙は苦手ですが（というか得意な方なんていらっしゃいますかね？）
お客様が家に来てくれたら、リラックスして欲しいなと思うので
全く吸えないという風に断るのには抵抗があります。
お子さんが乳幼児で外で会うのが難しいからという理由で家に来てくださる方もいらっしゃるので
部屋を閉め切って吸う位でしたら今後禁煙をお願いするしかないのかなあとも考えています。

>>654
>まずは来客全員に気分良くって精神でしょう。
これは とっても理解できます。
ただ煙草に関してはホスト側の意向で不可というのも有りかと。
（来客が吸う吸わないは別の話として）
ここ しばらく売り言葉に買い言葉なレスの応酬が多いから
言葉がきつくなってしまっていて　余計に引っかかるのかなと思います。
灰皿用意しない派も 実際には「ごめんね　喫煙は遠慮してください」みたい
な感じだと思いますよ。　当たり前だろーじゃなくて。

>>657 by 649
>灰皿用意しない派も 実際には「ごめんね　喫煙は遠慮してください」みたい
>な感じだと思いますよ。
これはランチタイムに招待した場合でしょう。夜のお酒、お泊りまで考えた時に
喫煙者を呼ぶのに喫煙場所が全く無いのは配慮が無さ過ぎる。
ベランダで吸わせたくなければ灰皿を出して「ベランダは隣に迷惑だから
部屋の中で吸ってね」と言いましょう。それで招かれた方は非喫煙者家庭の
家に来ているのだから黙って喫煙を遠慮するのが礼儀のあり方なのではない
だろうか？

喫煙者の心理としては喫煙場所がなければ１時間でタバコが吸いたくて
たまらなくなります。「いつでも吸えるけど今は我慢」と思えば１日程度は
吸わなくてもすんでしまうもんです。

>お子さんが乳幼児で外で会うのが難しいからという理由で家に来てくださる方もいらっしゃるので
乳幼児がいるお宅に伺ったら、喫煙を控えるものと思っていました。
ベランダで吸うからＯＫとかではなくて。

私、喫煙者だけど禁煙パイポもくわえる時があって、何回かバス停で自転車で通りかかるオバサマに咳き込まれた。嫌煙者はそれ程に嫌なんだと思う。だからコンビニの灰皿や駅の喫煙コーナーなど吸える所で吸うように心掛けるよう意識してますよ。喫煙はたちの悪い癖みたいなもの。