ベランダ喫煙への対抗策

>>422
喫煙者がアイデア出す理由はないと思うのだが．．．
何を求めてるのだろう。。

>>422
こんな所で喫煙者からの下らないアイデア待ってるより、規約改正に動いたほうが早いよ。

路上喫煙やポイ捨てが良い見本でしょ？
マナー、マナーと喫煙者に言っても無駄なんだよ。
「他人への気遣い」が出来るくらいなら、周囲に他人がいる時に喫煙なんてしないから。
彼等に対しての対抗策は法やルールで雁字搦めにしてやるしかないんだよ。
(それでも理解出来ないク　ズもいるけどね。)

マンションの管理士に相談すれば、改正までどうすれば良いか
わかりやすく教えてくれるし、時間もそんなにはかからないからお勧めだよ。

＞彼等に対しての対抗策は法やルールで雁字搦めにしてやるしかないんだよ。
そうだそうだ。がんばれ〜。
ただし、一言注意を申し上げる。まかり間違って「ベランダ喫煙禁止」規約が
廃案になった場合は、もとに戻るだけでなく「ベランダ喫煙禁止が廃案＝
ベランダ喫煙ＯＫ＝ベランダは喫煙所」となってしまうことには注意して
くれたまえ。他力本願ではなく、自分で賛成派の票を集めて総会に望むべき。

>>420
419さんは、迷惑を受ける側になった場合には鈍感でいれた方が、本人も楽なんでは？ってことだと思いますよ。もちろん、自分がまわりに迷惑をかけてしまうことには敏感であった方がいいかもしれません。

>>422
>バカの一つ覚えみたいに規約改正ってそれしかアイデアないのか？ニコチン中毒患者達よ。

一つ覚えと言われても、それが一番の方法だからです。
それ以上の方法があるのであれば、もったいぶらずに教えて下さいよ。

>>411
＞掲示板で別人の振りをして連投する人は厄介です
思い込みが激しい、または自分の自分の考えが正しいと思い込む人？
クレイマーの特性をよく現していてよろしいですね。

＞2002年から５年間もベランダ煙草関連スレに敏感みたいですが

残念ながら、５年間もマンションを買うかどうしようかと このサイトを尋ねてるわけではありません。

413で書いたようにベランダ喫煙が問題になって何年くらいなんだろうと、思い過去スレを
覗いてみたら、2002年のレスがあったわけです。
だから、2002年以上前から発生してる問題なのかもしれません。
にもかかわらず、現状は変わらず同じなので、ベランダ喫煙禁止は
額一部の神経質な人の意見に過ぎないんだなと思っただけです。

はははは
敏感に鈍感と返してしまう、その両極端しか思いつかないのか？ヒステリックだねー
普通　はないのかよ。
喫煙者と非喫煙者のなかの普通と鈍感はベランダ喫煙を気にしないから
何年たっても、規約が改正されたマンションがほとんどない。
これが現実だな

ベランダ喫煙禁止の書き込みがヒステリーなのはその通りだと思うが、
ベランダで喫煙すること自体、オレに言わせりゃ情けない行為なのに
＞これが現実だな
などというレベルのもんだろうか？
一家の主なんだろ？
そんな立場の人間が自室で空調いれてタバコ吸う権利すら与えてもらえないのかよ。
ここで長々論争している内容があまりにも低レベルなことに双方気づけよ。

>431
そんなに無理に笑わなくても・・・どっちがヒステリックなんだか。
両極端しかないなんて誰も思ってないでしょ。431だけが気づいてるわけじゃないし、当たり前のことを偉そうにいわれてもねぇ・・・恥ずかしいだけだな。

>>432
＞大抵どっちかなんじゃない。

はははは
じゃあ、どうして何年も規約改正されないんだい？
どっちかじゃやなく、「気にしない」からじゃないんか？

>>433
＞そんな立場の人間が自室で空調いれてタバコ吸う権利すら与えてもらえないのかよ。
＞ここで長々論争している内容
その長々とした論争を読んででわからないのかよ　読解力大丈夫かよ
一部のヒステリックな神経質のためになぜ空調まで入れて自室で吸わんといかんのだ？
主として金をかけれるかどうかは関係ない
ピントがずれてる。

>>434

431の前半は後半を言いたいためのマエフリだろ？

＞蛍族はみっともないと思うよ。

賛成。
そしてそれを要求してる奥さんはもっとひどい人間
自分さえよければ隣家族なんてどうなってもいいんだから。

バ　カか？
完全にピントずれているのはそっちのほうだろ。
一緒に住んでいる家族のために空調入れるんだろうよ。
だれが好き好んでヒステリックな他人のために空調入れろと読めるんだよ？
さすが、このくだらない論争を長々続けてきただけあるな。

自分の部屋があり、空調入れてタバコ吸うことすら妻が許可してくらないような
レベルだからこの程度の読解力なんだろうな、情けない・・・
男はこうはなりたくねぇもんだ。

あのー、煙は隣じゃなく下の階からきてるんだと思ってた。
真下か左右下かはわからないんだけど。

失礼、４３８は４３５に対しての書き込みです。

>>438
＞一緒に住んでいる家族のために空調入れるんだろうよ。

はははは
ヒステリック丸出しレスだねーー
ベランダで吸えばすむ話だろ。
いつ、ベランダで吸わないことが前提になったんだ？
それを皆さんが色々いってるんだろうよ。
いつもベランダという人もいるし
気候に合わせて換気扇下とベランダ、という人もいるし。
いつ、いやいやベランダで吸う人が前提になったんだい？

まず小学生から国語をやりなおしなさいな。
欠点を認めてやり直すのは恥ずかしいことじゃないよ
がんばれ。

＞はははは
＞ヒステリック丸出しレスだねーー
＞ベランダで吸えばすむ話だろ。
なるほど、自室でゆったり吸うことを妻に言い出すこともできないんだな。
そんなのをマトモに相手してしまったオレが間違っていたよ。
なんでベランダで吸わなきゃならんのか疑問にも持たないとは・・・
何のための自分の家なんだか・・・
リラックスするためのタバコなら椅子に座ってのんびり吸えばいいのに・・・
それすらできないような女々しいのは一生ケツに敷かれて終わるんだな、合唱。

＞なんでベランダで吸わなきゃならんのか疑問にも持たないとは・・・
いえてるな。
ベランダで吸おうが自由だと思うが、なんでベランダなのか、
という根本的な部分がごっそり抜け落ちていた感じがする。
その意味では４４１はちょっとイタいな。

＞リラックスするためのタバコなら椅子に座ってのんびり吸えばいいのに・・・

おれは、今時分とか、ベランダで吸うと気持ちいいから
吸うけどな

会社にも422のように自分の想像した設定が唯一が正しくてそれ以外は認められないのは
たまにいるよな、柔軟性のない使えないやつ

>>442

長々と論争を読んでそのレスじゃあ、やっぱ読解力ゼロだわ　あんた。

亭主が敷かれっぱなしじゃ家族全体の思考レベルも似たようなもんなんだろ。

オレ　ベランダ喫煙するけど
嫌々ベランダでしか吸えないような状況だったら
禁煙するけどな？
ていうか、真冬とか無理だろ？実際。
ベランダでしか吸えないそんな奴いないって
そんな奴は禁煙するって。

反論するために無理やりそんな設定を持ち出す442、443は子供？

読解力ゼロでも敷かれてペシャンコになっている情けない男よりはマシ。

＞反論するために無理やりそんな設定を持ち出す442、443は子供？
家族に逆らえず、自分の好きなこと（喫煙）するたびに部屋から追い出されるなんて
子供以下の扱いだよ。

＞それすらできないような女々しいのは一生ケツに敷かれて終わるんだな、合唱。

隣に吸う人がきても
神経質な人がくるよりマシ。

＞長々と論争を読んでそのレスじゃあ、やっぱ読解力ゼロだわ　あんた。
わり〜な、長々読んでるほど根気ないんでね、
単純にベランダでしか吸えない亭主が情けないと思ったから書いただけ。

>>447
同意。
この時期はベランダ喫煙は気持いい。
だからベランダ喫煙自体はオレも賛成だけど、
ベランダでしか吸えないというのはあまりに情けないし、
冬でも、雨が降っててもベランダじゃ、なんのためのイップクかわかりゃしない。

まぁいずれにせよ蛍族はみっともないよね。
そんなこと気にしないのがニコチン中毒なのです。

>>449
＞家族に逆らえず、

基本的な発想ミスがあるようですが、
そのような情けない人ならば、隣から一言「遠慮していただけませんか？」
と言われたら奥さんに止めさせられちゃうんじゃないですか？
その奥さんも隣の奥さんと揉めたくないでしょうし。

>>449
447さんの内容と関係ない人について「子供以下」と罵っても？？
脊髄反応は見苦しいです。

天性可聴音域や天性可嗅域が高過ぎる人は神経症にかかりやすいので
自己防衛のために集合住宅にすまないことをおすすめします。

隣のベランダでの喫煙が匂うって
どういうマンションなんだよ
それなら換気扇からの料理の匂いもくるだろ？
隣のベランダとは壁じゃなく板でしか
しきってないような団地はスレ違いじゃないのか？

＞おれもそう思うよ、人の迷惑なんて考えてられねぇよな。分かるぜニコ中！
違うな、一部の神経質な奴のいう「止めさせたいほどの迷惑」にいちいちかまってられないだけ

＞タバコの臭いが流れてこないマンション？どんな構造しているんだか
隣のベランダと壁で仕切られた普通のマンションのことだけど？
隣方向に流れ、それから90度まがって部屋に流れる？
気流や風の関係でいつも同じ方向・角度に煙が行くとは考えられにくいね。
しかも拡散されるだろうし。

だから453さんのいう天性可嗅域が高過ぎる人くらいしか嗅ぎつけられないだろうな。

＞長々とここまでスレを読んでみましたが、タバコの煙については、
＞家の中で吸わせてもらえない可哀想なおじさんの最後の砦のようですので

長々と読んでも読解できないようで。

ピントずれてるって言われるかもしれないけど、
角部屋はどうなるんでしょう？
439さんの言うように下から煙が来てるんだったら、
上下階の問題なので、問題の対象になるでしょうけど、
角で左右に他人のベランダがなけりゃ、煙による被害はないかなと思うんだけど。

（純然たる疑問）ちなみに蛍族ってそんなにかっこ悪いもんですか？
できれば参考に他人から見たらどのように映ってるか知りたいな。

レンジフード付近および空気清浄機の横でしか吸ってないのが現状だけど。

>460

良くてトラブルなし。
動きがあるとすれば、トラブルしかない。
近隣にしてみればゼロロかマイナスで、プラス（メリット）はない。

他スレでは、煙草を吸うパパをベランダに置いているそうですよ。

>461
なるほど、納得。そりゃそうですな。

457さんの気流や風の関係で〜というのは私も同感ですが、
煙草を吸っている人は、煙草の匂いへの感度が落ちているので、
非喫煙者の匂いへの反応を一概に否定してはいけないと思う。

それと料理の匂いと一緒にするのは、まったくの思い上がり。
煙草の匂いが問題になるのは臭いからですよ。
すごく臭い料理を毎日隣で作られるのならわかりますが。

いくら匿名掲示板とはいえ、喫煙者と思しき人がバカなことばかり書きこむのは止めてほしいな。
マナーを守ってる人まで迷惑被る。
英国のサッカーファンからみたフーリガンだ、まるで。

>>459
寛大な人の言うセリフではないし。
あんたと同じマンションに住んでるわけでもないのに、なんで感謝しなきゃならないんだ？？
勘違いの、上からものを言う姿勢に・・・
読んでいてものすごく恥ずかしくなりました。

>463

別に459さんに感謝しろって言ってるわけではなく、
なにも言ってこないあんたのご近所さんに感謝しろってことだよ。
そんな馬鹿なレス返してるから恥ずかしいって言われるんですよ。

>464
>なにも言ってこないあんたのご近所さんに感謝しろってことだよ

煙草を吸わないので、何も言われてませんが。お隣さんは吸ってますが、気になりませんよ。
ベランダ禁煙の発案なんてしようとも思いません。もちろん、感謝しろなどとも思いませんよ。
あなたのレスも充分、恥ずかしいですよね。

465
だったら、もともと関係ないのでは？
何でここにいるの？

>465
マジでごめん。
撤回。確かにお恥ずかしい。
でも、じゃあなんでこんなレスを？

>>おれもそう思うよ、人の迷惑なんて考えてられねぇよな。分かるぜニコ中！
>違うな、一部の神経質な奴のいう「止めさせたいほどの迷惑」にいちいちかまってられないだけ

それほど気にならないから、ばか騒ぎすんなよってこと？

ん？>>457は私ではありませんよ？

>464
お隣さんが吸ってても気にならない理由の一つには、結構気を使ってくれてるみたいなんですよ。
「すみません、煙は大丈夫ですか？」って聞かれたこともありますし、もちろん、もともとベランダで吸われても気にならなかったんですけどね。

>>466
私のマンションでベランダ喫煙に文句を言ってる方がいると耳にしたので、どんなもんなのかと・・・いけませんかね。

>468
おや？レスに呼応しただけですか？
でも、私の早とちりだったことには変わりないわけで。
重ね重ね、申し訳ない。

健全な近所づきあいできてる方もおられるのですね。
ちょっとのめり込んで荒んでいたのかも。
反省します。心が洗われました。

蛍族がかっこ悪いのは
煙が云々ではなく
奥さんに頭が上がらないイメージだから。

>>459
＞>>457の後半はご自身の無知をひけらかしているだけですよ

具体的に指摘しましょうよ。
参考のためにぜひ聞いてみたい。

>>462
＞それと料理の匂いと一緒にするのは、まったくの思い上がり。

いや、料理の臭いがするくらいなら、タバコをベランダじゃなく換気扇下で吸っても
臭いがするだろ　どうするんだ？　それは許すのか？
その線引きの根拠は？　
と展開したかっただけ。

>>472

そのイメージが一般社会に定着したら
アタシがかっこ悪いから家の中で吸ってくれる？
という奥さんが出てきそうだね。
定着してほしいな。

>>476

も、もしかして４７４の文が理解できてない？
ベランダで吸ったタバコの臭いと
換気扇からでたタバコの臭いの話なんですけど？？？

>>475
＞アタシがかっこ悪いから家の中で吸ってくれる？
＞という奥さんが出てきそうだね。

ふむ、じゃあ以下でいいかな

対策
蛍族の嫁さんは鬼（旦那だけでなく隣の家族に迷惑かけてでも自分が大事）だ
というイメージを世間に浸透させる。

そのための方策として・・・どうしようか？
人気ドラマでそんなシーンがでれば浸透は早くなりそうだけど。

＞人気ドラマでそんなシーンがでれば浸透は早くなりそうだけど。
マンションじゃないけどゴリにベランダでタバコを吸わせて、
観月ありさが「やめてよ！ ご近所に私が家の中で吸わせない
鬼嫁に思われるでしょ！」って言わせたら効果あるかも。

>>480
ということは、
ベランダ喫煙の臭いは許せないけど
換気扇から出るタバコの臭いは許すわけだな？

どうしてベランダ喫煙の臭いはダメなんだ？
単なる感情の問題かい？

おーーい　>>459
アンタの博識をはやく頼むよ。
それとも、やっぱり>>457の後半は正しいとやっと理解したかい？

タバコにはカラスや鳩除けの効果があるよ。

換気扇が、近隣の吸気ぐちに向かっているわけなかろうて。
それより換気扇の下で吸うことについて、嫁の許可はもらって
いるのでしょうか？　（もらって吸っているという話しでなけ
れば、現実味が感じられない。）

室内喫煙派です。嫁許可済みです。
蛍族反対派と煙草の臭い反対派の二大勢力がいるといった感じですね。
蛍族反対派の被害内容はイメージダウンで、ベランダで吸わなければ問題なしということですか？

臭い反対派の被害内容は匂いで、どこで吸おうが臭いから、煙草自体吸うことに反対ってことなんでしょうか？実際のところ、ベランダ喫煙していない隣家や周辺から煙草の臭いってするんでしょうか？

>486

違うと思いますよ？

ベランダ喫煙者の無茶振りで、喫煙者全体が悪者になり室内喫煙者
にまで被害が及ぶことです。
蛍族のイメージが悪くなっていくのは、自業自得です。

煙草に反対ではなく、ベランダ喫煙の無茶振り（トラブルを起こす
吸い方や言い方）が、何とかならないかということだと思います。

>実際のところ、ベランダ喫煙していない隣家や周辺から煙草の臭いってするんでしょうか？
しませんよ。（家の中で拡散、更に換気で拡散）
してたとしても、拡散された状態ですから言われなければ気が付か
ないでしょう。
ベランダ喫煙者には、それが理解できないみたいですね。

どうも勘違いしていたようです。ありがとうございます。

でもトラブルを起こす吸い方ってどんな吸い方なんでしょうか？
いまいちイメージできない・・・

>>487

気流も関係ない低層階の君に準じて話が展開されてるわけではないのでは？

>>490

でも言いっぱなしもずるいかと。
根拠示せないなら言わなきゃ良い。

459=490
わざわざそんなレスするところが怪しい
と煽ってみる

実際そんな鬼嫁ってどれくらいいるんだろう？

鬼嫁と判断できないレベルに何もいえない男の方が小さくねぇ？

497は意味不明じゃねぇ？

鬼嫁と「世間」に判断してもらうのが対策じゃなかったのか？

対策立てなければ鬼嫁と判断してもらえない程度の妻に
頭が上がらないのは情けない男だといいたいのでは？

鬼嫁を作ってしまう男が一番小さいと思う
Ｓ嫁を作りたいＭ夫は別として

>>500
なにズレてるんだ？　おまえ。
対策って、ベランダ喫煙を止めさすための対策だぞ
ちゃんと上レス読んでから来い。

ヒント
>>475
>>478

>>502

オマエもズレてる。
今までのレスの流れを理解できる国語力もないのか？

ヒント
>>475
>>478

今時分は気候がいいから
休日のブランチをバルコニーで新聞読みながらとる　その時一服も。
午後のお茶もバルコニーで、その時一服も。

家の中で吸うこともあるし、バルコニーで吸うこともある。
隣から「止めて」と言われたことも、咳とピシャリと締めたりとかの
これ見よがしな行為もない。
隣の人が神経質でなく普通の人でよかったな。

そうですね。
音や臭いに神経質な人、それもその自己基準が標準とカン違いして
迷惑を叫ぶ人って集合住宅での最大の迷惑人ですね。

煙草の臭いだけでしょう。
臭いは全て同じという勘違いな自己基準は
やめた方がいいよ。

迷惑を叫ぶ人って集合住宅での最大の迷惑人ですね。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~
必死さが伝わってくるレスですね

ずれた
＞迷惑を叫ぶ人って集合住宅での『最大』（←ココね）の迷惑人ですね。

迷惑を迷惑だと理解できない人間が一番の迷惑人

自分基準での迷惑を迷惑だと理解できないから迷惑といって迷惑をかけるのも迷惑

皆、迷惑の中で生きている。

>489

そのようですね。自分基準で考えないように心掛け、
今まで以上に気をつけて喫煙することにします。

>蛍族は他人から見ればみっともないのは不変です。
女子高生のヤマンバファッションみたいなもんかえ？
自分では、あと数％ぐらいの人間はかっこいいと思っているんだから
ほっといてやったらよかろう。いくらあんたの主観でみっともないって
説いたって相手には通じないよ。

>>507

意味不明
騒音・臭い（ゴミ・タバコなど）はマンション隣人関係のの２大問題

>>514

まだ、ちゃんと読んでないのか？
ピントが流れからズレてる。
嫌煙仲間としてみっともない、ちゃんとしてくれ。
「みっともない」は、今のところだれも否定してない
だからそれを利用してベランダ喫煙の対策にしようと
いう流れだぞ。

>>515

だからその奥さんをつつくんだよ。
鬼嫁と思われたら嫌だから家の中で吸って
と旦那に言うように。

>519
ピンズレを指摘されて悔しかったのかい？

とにかく、大気に拡散された煙にまで文句を言う神経症は
まず自分が病院に行くべきだな。

治療した方が、その後の人生もかなり楽に生きられるよ。