ベランダ喫煙への対抗策

>>399
それはｘｘにはかかわりたくないってやつだったんじゃ？

>399(実際、自分が大嫌いな事を冗談めかして言われたら良い気分しますか？)

明らかに犯罪でもない限り、冗談として受け流す余裕は持ってますが。

>私なんか歩行喫煙者に水かけた事ありますよ。(ちなみに禁止地域ではありません。)

良かったですね、それで済んで。今の日本では、煙草の煙が人にかかったからといって、逮捕されないでしょう。そんな人に向かって、故意に水をかけるとは・・・。
そうしてしまった時点で、お互い様ではなく、あなたの方が悪いですね。

だよねぇ。。

>>389
そう、迷惑かどうかは受け手が決めること。

ただし、個人基準の迷惑を叫ぶのは集合住宅での
最大の迷惑人だ。

>>394
＞《ママが我慢できないから、代わりにご近所に我慢してもらうんだよ》
ご心配なく。
止めてほしいほど迷惑と感じてるのは、極少数のようですから（神経質な人くらい？）。
多数なら、数の論理で理事会でとっくに禁止に規約変更に
なってるでしょうから。

>>399

やっぱりベランダ喫煙反対の人は
神経症だったことを表明してくれてありがとう。

>>399
これは釣りだろ（苦笑
実際にあったら　こんなんじゃ済まないだろ。

相変わらずの喫煙万歳連投、お疲れさまでした（笑）。

止めてほしいほど迷惑と感じてるのは、極少数のようですから（神経質な人くらい？）。

と、404のように個人基準で完結してるところがベランダパイレーツ。
上下左右の8戸に一度聞きにいってみ。

とりあえず、嫌煙でも喫煙でも冷静さを維持できないかたは、コロセウムはご遠慮ください。
（つか、その人のためにもココ見るのは止めたほうがいいと思うが・・・）

>>408
＞上下左右の8戸に一度聞きにいってみ。

なんで喫煙側がワザワザお伺いたてなきゃならないのでしょう？
そこが君たち自分が世界の中心と考えてしまう神経症マンのサガでしょうか。
現状の規約では君たちが止めてとお願いする立場なのを忘れてますね。

それと、４０４さんを個人基準と断定されるなら
＞多数なら、数の論理で理事会でとっくに禁止に規約変更になってるでしょうから。
を崩さなきゃ貴方の勝手な断定となってしまいますよ。
勝手な断定をぶつけるだけならコロセウムはご遠慮ください。

少数だという意見も、自分が世界の中心と思っているのでは？
数の論理で言えば非喫煙者が多いマンションは規約改正できそうですから、
その辺りを踏まえて提案してみたらどうでしょう。

以下の画像をクリックして、Full Resolutionをクリックしてみてください。

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_637.html

あのＮＡＳＡでケネディ大統領と灰皿多数、周りにはお偉い方が喫煙されている画像がみられます。
今では論外でしょうが…。

>>411
＞少数だという意見も、自分が世界の中心と思っているのでは？

少数だと言うのは規約禁止に変更されたマンションが極少数という事実からの推測でしょ？
昨日今日から発生した問題ならこれから・・ともいえますが
このコロセウム版の過去の煙草スレでも2002年からベランダ煙草禁止論を
言う人が居たのに未だに、一向に規約改正されたマンションが普通となりませんから。

それは、やはり極一部の神経質な人の意見だからではないでしょうか。
普通の人は、共同生活において許せる範囲なんでしょうね。

音や臭い清潔感、マンションなど集合住宅における「神経質な人」というのは
厄介なものです。

＞数の論理で言えば非喫煙者が多いマンションは規約改正できそうですから

我が家は非喫煙家族ですが、規約改正には反対するだろうね。
お客さんにベランダで吸っていただくから。
だから、もちろん隣のベランダで吸われてもＯＫ。

ていうか、隣が吸って毎回自分の部屋に煙が来るってどういうマンションなんだよ
まさか、週に数回たまに煙がくる程度で止めさせようと思ってるんじゃないよな？
自分とこは１０階だけど、気流の関係かどうかわからないけどお客が吸った煙なんて
あっというまに拡散されるけどな。

対抗策

ま、ベランダの喫煙は許せないという人が潜在的に多そうですから、
表面化して規約改正に動くべきでしょう。

表面化したら、喫煙者のほうが多いと思うけどなぁ．．．現時点では。

対抗策
　ベランダ喫煙を規約に謳ったマンションか、隣のベランダの匂いが来ないマンションに引越す。

>>417
その対抗策は喫煙者がとる行動って事だよね？

>>415>集合住宅においては鈍感な人の方が厄介です

鈍感な方がいい場合もある。隣り、下階の方が鈍感（寛大）な方だったらどれだけ住みやすいか。
集合住宅においては敏感な方も厄介。

2002年から５年間もベランダ煙草関連スレに敏感みたいですが、
実生活でもベランダ煙草の評判に敏感なんでしょうか？
臭いと言われれば過敏に反応する方は、最も厄介でしょう。

>>422
喫煙者がアイデア出す理由はないと思うのだが．．．
何を求めてるのだろう。。

>>422
こんな所で喫煙者からの下らないアイデア待ってるより、規約改正に動いたほうが早いよ。

路上喫煙やポイ捨てが良い見本でしょ？
マナー、マナーと喫煙者に言っても無駄なんだよ。
「他人への気遣い」が出来るくらいなら、周囲に他人がいる時に喫煙なんてしないから。
彼等に対しての対抗策は法やルールで雁字搦めにしてやるしかないんだよ。
(それでも理解出来ないク　ズもいるけどね。)

マンションの管理士に相談すれば、改正までどうすれば良いか
わかりやすく教えてくれるし、時間もそんなにはかからないからお勧めだよ。

＞彼等に対しての対抗策は法やルールで雁字搦めにしてやるしかないんだよ。
そうだそうだ。がんばれ〜。
ただし、一言注意を申し上げる。まかり間違って「ベランダ喫煙禁止」規約が
廃案になった場合は、もとに戻るだけでなく「ベランダ喫煙禁止が廃案＝
ベランダ喫煙ＯＫ＝ベランダは喫煙所」となってしまうことには注意して
くれたまえ。他力本願ではなく、自分で賛成派の票を集めて総会に望むべき。

>>420
419さんは、迷惑を受ける側になった場合には鈍感でいれた方が、本人も楽なんでは？ってことだと思いますよ。もちろん、自分がまわりに迷惑をかけてしまうことには敏感であった方がいいかもしれません。

>>422
>バカの一つ覚えみたいに規約改正ってそれしかアイデアないのか？ニコチン中毒患者達よ。

一つ覚えと言われても、それが一番の方法だからです。
それ以上の方法があるのであれば、もったいぶらずに教えて下さいよ。

>>411
＞掲示板で別人の振りをして連投する人は厄介です
思い込みが激しい、または自分の自分の考えが正しいと思い込む人？
クレイマーの特性をよく現していてよろしいですね。

＞2002年から５年間もベランダ煙草関連スレに敏感みたいですが

残念ながら、５年間もマンションを買うかどうしようかと このサイトを尋ねてるわけではありません。

413で書いたようにベランダ喫煙が問題になって何年くらいなんだろうと、思い過去スレを
覗いてみたら、2002年のレスがあったわけです。
だから、2002年以上前から発生してる問題なのかもしれません。
にもかかわらず、現状は変わらず同じなので、ベランダ喫煙禁止は
額一部の神経質な人の意見に過ぎないんだなと思っただけです。

はははは
敏感に鈍感と返してしまう、その両極端しか思いつかないのか？ヒステリックだねー
普通　はないのかよ。
喫煙者と非喫煙者のなかの普通と鈍感はベランダ喫煙を気にしないから
何年たっても、規約が改正されたマンションがほとんどない。
これが現実だな

ベランダ喫煙禁止の書き込みがヒステリーなのはその通りだと思うが、
ベランダで喫煙すること自体、オレに言わせりゃ情けない行為なのに
＞これが現実だな
などというレベルのもんだろうか？
一家の主なんだろ？
そんな立場の人間が自室で空調いれてタバコ吸う権利すら与えてもらえないのかよ。
ここで長々論争している内容があまりにも低レベルなことに双方気づけよ。

>431
そんなに無理に笑わなくても・・・どっちがヒステリックなんだか。
両極端しかないなんて誰も思ってないでしょ。431だけが気づいてるわけじゃないし、当たり前のことを偉そうにいわれてもねぇ・・・恥ずかしいだけだな。

>>432
＞大抵どっちかなんじゃない。

はははは
じゃあ、どうして何年も規約改正されないんだい？
どっちかじゃやなく、「気にしない」からじゃないんか？

>>433
＞そんな立場の人間が自室で空調いれてタバコ吸う権利すら与えてもらえないのかよ。
＞ここで長々論争している内容
その長々とした論争を読んででわからないのかよ　読解力大丈夫かよ
一部のヒステリックな神経質のためになぜ空調まで入れて自室で吸わんといかんのだ？
主として金をかけれるかどうかは関係ない
ピントがずれてる。

>>434

431の前半は後半を言いたいためのマエフリだろ？

＞蛍族はみっともないと思うよ。

賛成。
そしてそれを要求してる奥さんはもっとひどい人間
自分さえよければ隣家族なんてどうなってもいいんだから。

バ　カか？
完全にピントずれているのはそっちのほうだろ。
一緒に住んでいる家族のために空調入れるんだろうよ。
だれが好き好んでヒステリックな他人のために空調入れろと読めるんだよ？
さすが、このくだらない論争を長々続けてきただけあるな。

自分の部屋があり、空調入れてタバコ吸うことすら妻が許可してくらないような
レベルだからこの程度の読解力なんだろうな、情けない・・・
男はこうはなりたくねぇもんだ。

あのー、煙は隣じゃなく下の階からきてるんだと思ってた。
真下か左右下かはわからないんだけど。

失礼、４３８は４３５に対しての書き込みです。

>>438
＞一緒に住んでいる家族のために空調入れるんだろうよ。

はははは
ヒステリック丸出しレスだねーー
ベランダで吸えばすむ話だろ。
いつ、ベランダで吸わないことが前提になったんだ？
それを皆さんが色々いってるんだろうよ。
いつもベランダという人もいるし
気候に合わせて換気扇下とベランダ、という人もいるし。
いつ、いやいやベランダで吸う人が前提になったんだい？

まず小学生から国語をやりなおしなさいな。
欠点を認めてやり直すのは恥ずかしいことじゃないよ
がんばれ。

＞はははは
＞ヒステリック丸出しレスだねーー
＞ベランダで吸えばすむ話だろ。
なるほど、自室でゆったり吸うことを妻に言い出すこともできないんだな。
そんなのをマトモに相手してしまったオレが間違っていたよ。
なんでベランダで吸わなきゃならんのか疑問にも持たないとは・・・
何のための自分の家なんだか・・・
リラックスするためのタバコなら椅子に座ってのんびり吸えばいいのに・・・
それすらできないような女々しいのは一生ケツに敷かれて終わるんだな、合唱。

＞なんでベランダで吸わなきゃならんのか疑問にも持たないとは・・・
いえてるな。
ベランダで吸おうが自由だと思うが、なんでベランダなのか、
という根本的な部分がごっそり抜け落ちていた感じがする。
その意味では４４１はちょっとイタいな。

＞リラックスするためのタバコなら椅子に座ってのんびり吸えばいいのに・・・

おれは、今時分とか、ベランダで吸うと気持ちいいから
吸うけどな

会社にも422のように自分の想像した設定が唯一が正しくてそれ以外は認められないのは
たまにいるよな、柔軟性のない使えないやつ

>>442

長々と論争を読んでそのレスじゃあ、やっぱ読解力ゼロだわ　あんた。

亭主が敷かれっぱなしじゃ家族全体の思考レベルも似たようなもんなんだろ。

オレ　ベランダ喫煙するけど
嫌々ベランダでしか吸えないような状況だったら
禁煙するけどな？
ていうか、真冬とか無理だろ？実際。
ベランダでしか吸えないそんな奴いないって
そんな奴は禁煙するって。

反論するために無理やりそんな設定を持ち出す442、443は子供？

読解力ゼロでも敷かれてペシャンコになっている情けない男よりはマシ。

＞反論するために無理やりそんな設定を持ち出す442、443は子供？
家族に逆らえず、自分の好きなこと（喫煙）するたびに部屋から追い出されるなんて
子供以下の扱いだよ。

＞それすらできないような女々しいのは一生ケツに敷かれて終わるんだな、合唱。

隣に吸う人がきても
神経質な人がくるよりマシ。

＞長々と論争を読んでそのレスじゃあ、やっぱ読解力ゼロだわ　あんた。
わり〜な、長々読んでるほど根気ないんでね、
単純にベランダでしか吸えない亭主が情けないと思ったから書いただけ。

>>447
同意。
この時期はベランダ喫煙は気持いい。
だからベランダ喫煙自体はオレも賛成だけど、
ベランダでしか吸えないというのはあまりに情けないし、
冬でも、雨が降っててもベランダじゃ、なんのためのイップクかわかりゃしない。

まぁいずれにせよ蛍族はみっともないよね。
そんなこと気にしないのがニコチン中毒なのです。

>>449
＞家族に逆らえず、

基本的な発想ミスがあるようですが、
そのような情けない人ならば、隣から一言「遠慮していただけませんか？」
と言われたら奥さんに止めさせられちゃうんじゃないですか？
その奥さんも隣の奥さんと揉めたくないでしょうし。

>>449
447さんの内容と関係ない人について「子供以下」と罵っても？？
脊髄反応は見苦しいです。

天性可聴音域や天性可嗅域が高過ぎる人は神経症にかかりやすいので
自己防衛のために集合住宅にすまないことをおすすめします。

隣のベランダでの喫煙が匂うって
どういうマンションなんだよ
それなら換気扇からの料理の匂いもくるだろ？
隣のベランダとは壁じゃなく板でしか
しきってないような団地はスレ違いじゃないのか？

＞おれもそう思うよ、人の迷惑なんて考えてられねぇよな。分かるぜニコ中！
違うな、一部の神経質な奴のいう「止めさせたいほどの迷惑」にいちいちかまってられないだけ

＞タバコの臭いが流れてこないマンション？どんな構造しているんだか
隣のベランダと壁で仕切られた普通のマンションのことだけど？
隣方向に流れ、それから90度まがって部屋に流れる？
気流や風の関係でいつも同じ方向・角度に煙が行くとは考えられにくいね。
しかも拡散されるだろうし。

だから453さんのいう天性可嗅域が高過ぎる人くらいしか嗅ぎつけられないだろうな。

＞長々とここまでスレを読んでみましたが、タバコの煙については、
＞家の中で吸わせてもらえない可哀想なおじさんの最後の砦のようですので

長々と読んでも読解できないようで。

ピントずれてるって言われるかもしれないけど、
角部屋はどうなるんでしょう？
439さんの言うように下から煙が来てるんだったら、
上下階の問題なので、問題の対象になるでしょうけど、
角で左右に他人のベランダがなけりゃ、煙による被害はないかなと思うんだけど。

（純然たる疑問）ちなみに蛍族ってそんなにかっこ悪いもんですか？
できれば参考に他人から見たらどのように映ってるか知りたいな。

レンジフード付近および空気清浄機の横でしか吸ってないのが現状だけど。

>460

良くてトラブルなし。
動きがあるとすれば、トラブルしかない。
近隣にしてみればゼロロかマイナスで、プラス（メリット）はない。

他スレでは、煙草を吸うパパをベランダに置いているそうですよ。

>461
なるほど、納得。そりゃそうですな。

457さんの気流や風の関係で〜というのは私も同感ですが、
煙草を吸っている人は、煙草の匂いへの感度が落ちているので、
非喫煙者の匂いへの反応を一概に否定してはいけないと思う。

それと料理の匂いと一緒にするのは、まったくの思い上がり。
煙草の匂いが問題になるのは臭いからですよ。
すごく臭い料理を毎日隣で作られるのならわかりますが。

いくら匿名掲示板とはいえ、喫煙者と思しき人がバカなことばかり書きこむのは止めてほしいな。
マナーを守ってる人まで迷惑被る。
英国のサッカーファンからみたフーリガンだ、まるで。

>>459
寛大な人の言うセリフではないし。
あんたと同じマンションに住んでるわけでもないのに、なんで感謝しなきゃならないんだ？？
勘違いの、上からものを言う姿勢に・・・
読んでいてものすごく恥ずかしくなりました。

>463

別に459さんに感謝しろって言ってるわけではなく、
なにも言ってこないあんたのご近所さんに感謝しろってことだよ。
そんな馬鹿なレス返してるから恥ずかしいって言われるんですよ。

>464
>なにも言ってこないあんたのご近所さんに感謝しろってことだよ

煙草を吸わないので、何も言われてませんが。お隣さんは吸ってますが、気になりませんよ。
ベランダ禁煙の発案なんてしようとも思いません。もちろん、感謝しろなどとも思いませんよ。
あなたのレスも充分、恥ずかしいですよね。

465
だったら、もともと関係ないのでは？
何でここにいるの？

>465
マジでごめん。
撤回。確かにお恥ずかしい。
でも、じゃあなんでこんなレスを？

>>おれもそう思うよ、人の迷惑なんて考えてられねぇよな。分かるぜニコ中！
>違うな、一部の神経質な奴のいう「止めさせたいほどの迷惑」にいちいちかまってられないだけ

それほど気にならないから、ばか騒ぎすんなよってこと？

ん？>>457は私ではありませんよ？

>464
お隣さんが吸ってても気にならない理由の一つには、結構気を使ってくれてるみたいなんですよ。
「すみません、煙は大丈夫ですか？」って聞かれたこともありますし、もちろん、もともとベランダで吸われても気にならなかったんですけどね。

>>466
私のマンションでベランダ喫煙に文句を言ってる方がいると耳にしたので、どんなもんなのかと・・・いけませんかね。

>468
おや？レスに呼応しただけですか？
でも、私の早とちりだったことには変わりないわけで。
重ね重ね、申し訳ない。

健全な近所づきあいできてる方もおられるのですね。
ちょっとのめり込んで荒んでいたのかも。
反省します。心が洗われました。

蛍族がかっこ悪いのは
煙が云々ではなく
奥さんに頭が上がらないイメージだから。

>>459
＞>>457の後半はご自身の無知をひけらかしているだけですよ

具体的に指摘しましょうよ。
参考のためにぜひ聞いてみたい。

>>462
＞それと料理の匂いと一緒にするのは、まったくの思い上がり。

いや、料理の臭いがするくらいなら、タバコをベランダじゃなく換気扇下で吸っても
臭いがするだろ　どうするんだ？　それは許すのか？
その線引きの根拠は？　
と展開したかっただけ。

>>472

そのイメージが一般社会に定着したら
アタシがかっこ悪いから家の中で吸ってくれる？
という奥さんが出てきそうだね。
定着してほしいな。

>>476

も、もしかして４７４の文が理解できてない？
ベランダで吸ったタバコの臭いと
換気扇からでたタバコの臭いの話なんですけど？？？

>>475
＞アタシがかっこ悪いから家の中で吸ってくれる？
＞という奥さんが出てきそうだね。

ふむ、じゃあ以下でいいかな

対策
蛍族の嫁さんは鬼（旦那だけでなく隣の家族に迷惑かけてでも自分が大事）だ
というイメージを世間に浸透させる。

そのための方策として・・・どうしようか？
人気ドラマでそんなシーンがでれば浸透は早くなりそうだけど。

＞人気ドラマでそんなシーンがでれば浸透は早くなりそうだけど。
マンションじゃないけどゴリにベランダでタバコを吸わせて、
観月ありさが「やめてよ！ ご近所に私が家の中で吸わせない
鬼嫁に思われるでしょ！」って言わせたら効果あるかも。

>>480
ということは、
ベランダ喫煙の臭いは許せないけど
換気扇から出るタバコの臭いは許すわけだな？

どうしてベランダ喫煙の臭いはダメなんだ？
単なる感情の問題かい？

おーーい　>>459
アンタの博識をはやく頼むよ。
それとも、やっぱり>>457の後半は正しいとやっと理解したかい？

タバコにはカラスや鳩除けの効果があるよ。

換気扇が、近隣の吸気ぐちに向かっているわけなかろうて。
それより換気扇の下で吸うことについて、嫁の許可はもらって
いるのでしょうか？　（もらって吸っているという話しでなけ
れば、現実味が感じられない。）

室内喫煙派です。嫁許可済みです。
蛍族反対派と煙草の臭い反対派の二大勢力がいるといった感じですね。
蛍族反対派の被害内容はイメージダウンで、ベランダで吸わなければ問題なしということですか？

臭い反対派の被害内容は匂いで、どこで吸おうが臭いから、煙草自体吸うことに反対ってことなんでしょうか？実際のところ、ベランダ喫煙していない隣家や周辺から煙草の臭いってするんでしょうか？

>486

違うと思いますよ？

ベランダ喫煙者の無茶振りで、喫煙者全体が悪者になり室内喫煙者
にまで被害が及ぶことです。
蛍族のイメージが悪くなっていくのは、自業自得です。

煙草に反対ではなく、ベランダ喫煙の無茶振り（トラブルを起こす
吸い方や言い方）が、何とかならないかということだと思います。

>実際のところ、ベランダ喫煙していない隣家や周辺から煙草の臭いってするんでしょうか？
しませんよ。（家の中で拡散、更に換気で拡散）
してたとしても、拡散された状態ですから言われなければ気が付か
ないでしょう。
ベランダ喫煙者には、それが理解できないみたいですね。

どうも勘違いしていたようです。ありがとうございます。

でもトラブルを起こす吸い方ってどんな吸い方なんでしょうか？
いまいちイメージできない・・・

>>487

気流も関係ない低層階の君に準じて話が展開されてるわけではないのでは？

>>490

でも言いっぱなしもずるいかと。
根拠示せないなら言わなきゃ良い。

459=490
わざわざそんなレスするところが怪しい
と煽ってみる

実際そんな鬼嫁ってどれくらいいるんだろう？

鬼嫁と判断できないレベルに何もいえない男の方が小さくねぇ？

497は意味不明じゃねぇ？

鬼嫁と「世間」に判断してもらうのが対策じゃなかったのか？

対策立てなければ鬼嫁と判断してもらえない程度の妻に
頭が上がらないのは情けない男だといいたいのでは？

鬼嫁を作ってしまう男が一番小さいと思う
Ｓ嫁を作りたいＭ夫は別として

>>500
なにズレてるんだ？　おまえ。
対策って、ベランダ喫煙を止めさすための対策だぞ
ちゃんと上レス読んでから来い。

ヒント
>>475
>>478

>>502

オマエもズレてる。
今までのレスの流れを理解できる国語力もないのか？

ヒント
>>475
>>478

今時分は気候がいいから
休日のブランチをバルコニーで新聞読みながらとる　その時一服も。
午後のお茶もバルコニーで、その時一服も。

家の中で吸うこともあるし、バルコニーで吸うこともある。
隣から「止めて」と言われたことも、咳とピシャリと締めたりとかの
これ見よがしな行為もない。
隣の人が神経質でなく普通の人でよかったな。

そうですね。
音や臭いに神経質な人、それもその自己基準が標準とカン違いして
迷惑を叫ぶ人って集合住宅での最大の迷惑人ですね。

煙草の臭いだけでしょう。
臭いは全て同じという勘違いな自己基準は
やめた方がいいよ。

迷惑を叫ぶ人って集合住宅での最大の迷惑人ですね。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~
必死さが伝わってくるレスですね

ずれた
＞迷惑を叫ぶ人って集合住宅での『最大』（←ココね）の迷惑人ですね。

迷惑を迷惑だと理解できない人間が一番の迷惑人

自分基準での迷惑を迷惑だと理解できないから迷惑といって迷惑をかけるのも迷惑

皆、迷惑の中で生きている。

>489

そのようですね。自分基準で考えないように心掛け、
今まで以上に気をつけて喫煙することにします。

>蛍族は他人から見ればみっともないのは不変です。
女子高生のヤマンバファッションみたいなもんかえ？
自分では、あと数％ぐらいの人間はかっこいいと思っているんだから
ほっといてやったらよかろう。いくらあんたの主観でみっともないって
説いたって相手には通じないよ。

>>507

意味不明
騒音・臭い（ゴミ・タバコなど）はマンション隣人関係のの２大問題

>>514

まだ、ちゃんと読んでないのか？
ピントが流れからズレてる。
嫌煙仲間としてみっともない、ちゃんとしてくれ。
「みっともない」は、今のところだれも否定してない
だからそれを利用してベランダ喫煙の対策にしようと
いう流れだぞ。

>>515

だからその奥さんをつつくんだよ。
鬼嫁と思われたら嫌だから家の中で吸って
と旦那に言うように。

>519
ピンズレを指摘されて悔しかったのかい？

とにかく、大気に拡散された煙にまで文句を言う神経症は
まず自分が病院に行くべきだな。

治療した方が、その後の人生もかなり楽に生きられるよ。

>>521
何で路上喫煙が禁止されたりしてるのか、考える脳みそは持ち合わせてないか？

>>521
なんで好きでニコチン中毒になってる人が関係あるんだ？
君たちも好きで神経症になったんか？
それなら　たしかに余計なお世話だ。

>>523

路上喫煙ですぐ隣の人とベランダ喫煙を同一視する？
考える脳味噌は持ち合わせていないのか？
いや、ミソクソ論理はクレイマーの特性だったな、スマンスマン。

>>523

それと
ここの反対派は健康被害じゃなく臭いをメインにあげてるんだが？
ここの日本語くらい理解できる脳味噌はもちあわせていないか？

ひまなんだな

今日は、何の日かな？

世界禁煙デーやで〜！

ベランダ喫煙クンの連投がどんどん＊＊＊の遠吠えになってきたね。
大好きな挙げ足取りも『おまえの母ちゃん、で〜ベ〜そ〜』レベルに下がってきたな。
つまらん奴だな。

>>529

いきなり、どうした？
会社で恥じかかされたのか？

それとも
現実は、指をくわえて我慢してるだけだから
ストレスたまってんのか？

前向きに現状打破に行動すれば？
詰まらん奴だな　おまえ

↑ほら、レベル低くなったでしょ（笑）。

>>533

今まででベランダ喫煙反対側から実のある議論あったか？
ウサ晴らしはあったけど。

>>531
レベル低いかもしれないが事実でしょ？（苦笑）
可哀想にね。
前向きに生きろ。

それができないから、ここで憂さ晴らししているんじゃないか。
邪魔すんな、ハゲ。

>>534
案は内容はともかくニコ中より出てるよね。どんどん出していこう！

喫煙者から案が出てこないことの方が正常だと思うのだが536は何を言いたいのだろう。。。

>>538

そうじゃないというなら、嫌煙者のウサはらしじゃない対策案の過去のレスを君がレス番あげて
示してくれる？

ニコ中からは、規約改正という建設的な意見はあったけど。

>>537
＞536は何を言いたいのだろう。。。
神経症患者にまともなレスを求めるのか？

＞それ以外は・・・
必要なし！

喫煙者がわざわざ考えてやる必要もないのに。
ひまなんだな。

＞しょせんやった者勝ちの世だからねぇ。
やらせないようにするのが、規約改正じゃねえの？

>>544
＞ん？待ってばかりだなぁ。

自分が変わらなきゃ取り巻く環境は変わらない。
しかし、被害者の立場はわりと気持ちがいいからなー、なかなか・・ね。

結局オチャラケ案しかでてこないね。
隣、上部屋の騒音に比べれば深刻になれないのもしかたないか・・。

まだまだベランダ喫煙は大丈夫みたいだな。

>>549
ベランダ喫煙は当然マナー違反なんだけど、禁止されないと
問題にならないと思い込んでいる奴がいるだけ。

なるほど、ためになるね。
俺が死ぬまではベランダ喫煙は大丈夫みたいだな。

>>550

いつからベランダ喫煙がマナー違反と一般世論になったのですか？
貴方の個人的な基準は意味無いのですが・・・。

自分の感覚が世界標準のクレイマーの特性がよく現れたレスでよろしい。

よくわからない？「あなたが気づけばマナーは変わる。」によると、
人に煙草の煙をぶつけているとかなんとか、、、なんてのがありましたね。
その辺、販売元は良く理解しているようで。

>>554
いいねぇ　わかりやすくて。
ウチのマンションは下から2番目と3番目の周辺くらいをウロチョロしてる感じ。
タバコの灰と吸殻をタマに落っことす 御仁がいるようで。。
ベランダの手すりに持たれながらタバコを吸う姿には哀愁がただよって良いかも。
だが、灰の塊を落とすでない！　吸殻はもっての外じゃ！
これでベランダ喫煙禁止令がでてみろ　ちんまりと吸ってる俺たちが大迷惑だ〜

前に、シガールームのあるマンションのチラシをみたことあるけど、
そういうマンションなら、ベランダでは吸わない（吸えない）のかな？

USAの健康オタクなエリートたちも
仕事が成功したり、ここ一番のときシガーを吸うのがいる。
もちろん金魚らしいが。
フクエンリュウんことをどう考えてるかはしらん。

NYやLAでもスノッブな奴らが集まるシガーバーがはやってるらしいね。
もちろん金魚だろうけど。

ＷＨＯが全世界に向けて、室内完全禁煙を発信しましたから、
今後ますます、ベランダ喫煙が貴重になりそうですね？
そのうち、デベの宣伝文句に「ベランダ喫煙可」とか広告されそうです。

まずベランダ禁煙マンションが売れてからだろ。

>これでベランダ喫煙禁止令がでてみろ　ちんまりと吸ってる俺たちが大迷惑だ〜
その通りです。
御仁のおかげで、迷惑を被ります。

>>559

逆に、なぜ、そういう（ベランダ喫煙禁止を宣伝文句）マンションをたくさん売らないんだろうね？
ペット可、とかピアノ可とかのニーズに応じたマンション販売があるのに。

やはり、一部の神経質な人だけの意見で、ニーズとしては商売にならないほど
極稀少ニーズなんだろうな。

お、御仁さん。
灰と吸殻だけでもきちんとしてね。

タワーとかの20階以上のバルコニーで
吸うのは気持ちいい？
それとも高すぎて怖い？

>556

同意。
灰と吸殻落とすのは、論外ですね。
一部のマナー違反者により喫煙者全体が肩身狭くなるのは勘弁。

結局、結論は同じなんだな。
マナーを守って楽しいベランダ喫煙を！

>灰と吸殻落とすのは、論外ですね。
ほんとそうだね、でも実在するのも事実！このような輩を消し去るにはどうすればいいんでしょうかねぇ？
神経症とか訳の分からんことをコメントされてるニコ中の人たちはどう思う？

それは人としての問題なんじゃないかな？
私はタバコ吸わないけど吸わない人の中にも「え！？」って思う行動する人いるし。

まとめると

①ゴミをまきちらかしてもOKとなってるマンションは皆無だから
ベランダ喫煙を許す・許さないとは別次元の話で、ポイ捨て灰散らかしする奴は
迷惑人。

②生活音や臭いに「神経質で迷惑を叫ぶ人」はマンションにおいての迷惑人

これで桶？

③度を越えた臭いや生活音を発生させる人は、どこに生活してても迷惑人

＞③度を越えた臭いや生活音を発生させる人は、どこに生活してても迷惑人
その通り！
その点、ベランダ喫煙程度では度を越えることがないのでベランダ喫煙者は
迷惑人にはなりえないですね。

>>571
頭悪いの？

>>571
>>565をよく読め！

読んだよ。
今は「臭いや生活音」の話をしているんだよ。
灰や吸殻は 569 で終わってるでしょ。

>>572
>>573

ヒステリー丸出しの脊髄反応しちゃった？
それとも、君たち日本語読むの苦手なのかな？
こういう人が隣にいると迷惑だろーなー。

分が悪くなるとポイステ・灰にスリカエかい？

>>576
それは喫煙者云々の話でなくなってるので終了になったのでは？
ベランダからごみ捨てや物落としと同じレベルってことで。

新展開もなく、禁煙法制定までは、このままエンドレスだな。

追記
ポイ捨て（灰、吸殻）は論外。
喫煙に限らず、マナーを守らない人で、そうでない人を神経症呼ばわりする人も論外。
喫煙者は「喫煙ごときで」という考え方を決して持ってはいけない。
迎合する必要はないが、迷惑にならないという前提で吸ってはいけない。
喫煙は、受け取る人によっては迷惑行為のOne of them。
上の階の人がドタドタ走り回って、苦言を訴えると、それはお前が神経質だからだと返す人はあまりいないと思う。この程度のことを考えり、想定できない人はタバコ以外でも迷惑を周りにかけているかもしれない。
個人的な意見だが、そういう人たちは煙草をやめた方が近隣との煙草以外のトラブルも減って、住み心地が良くなるのでは？

PS
私はニコ中。

>>581
具体的にどのように吸っているのか、教えて欲しいね。
なんか偽喫煙者の匂いがするよ。

>>582
偽物ではないので、返事することにします。
（ヒステリックな返答ではないので、そのつもりでよろしく）

基本は換気扇下と空気清浄機横で吸ってます。
ちょっと邪魔になりますが、空気清浄機はキャスター台の上にのっけて、
吸う場所に合わせて、キャスター台がリビングをうろうろする具合になります。
空気清浄機のコードの長さ範囲でしか動かないのがたまにきず。
ほかの部屋では吸わない。

ベランダや窓を開けて吸う場合は、灰皿持参だが、頻度的には極めて希少。
吸う場合は角部屋なので、隣接していない方で吸うことにしている。

キャスターの話を出すと、嫌煙者からはそこまでして吸わなくてもいいんじゃないのと言われそうだが、それでも吸っているのでニコ中。

疑ってスマン。
禁煙法が制定されるまでは
お互い節度をわきまえた喫煙を続けましょう。
　
ＰＳ
俺自身は禁煙法制定を待ち望んでいる意志薄弱者であります。

>>584
誤解かなと思ってたので、まーたっく気にしてません。ご安心を。
仰るように、節度をわきまえた喫煙、マナーを守った禁煙を続けましょう。
苦情には真摯な対応をしていきましょう。

私も吸えなくなったら抵抗せずにやめます。

最近首都圏でベランダ喫煙禁止となってるマンションの販売あった？
あったら教えて。
優先順位１位ではないけど、始めから禁止になってれば
オレ的にはポイント高いんで。

棲み分けができれば、それに越した事ないわな。

俺も換気扇下か清浄機前スモーカーです。
仕事部屋にはスモーカー御用達のSANYO、HEPAフィルターの清浄機を2台連結させて吸ってます。
これで、煙草の匂いは激減。

さすがに換気扇から出たタバコの煙にまで
文句言う隣人はいないだろう？

>>589
それが、どうもいるみたいなんですよね。ここを読んでると。

えっ！居たか？見当たらなかったが。
ニコ中の売り言葉に買い言葉で反応してるのがそう見えたのかもしれんが。

＞それが、どうもいるみたいなんですよね。
いたとしても、そんな神経症（ここまでひどいと591さんも認めるよね）
は相手にする必要なし。

臭いじゃなくフクエンリュウによる健康被害を言う人が
文句付けてたな。
どっかの論文を貼り付けて。
この板の他のベランダ喫煙スレだったような記憶が。

>>594
なにが　笑）なの？
もしかして、変換できないことがおかしいの？

副流煙

>>586
三井のマンションは確かベランダ禁煙のはずだよ。

ちょっと聞きたいのですが、こちらの嫌煙の方々は
タバコを吸うお客様が来たらどうされているのですか？
窓を閉めて換気扇も回さないで部屋の中で吸ってもらっているのですか？
それとも、うちは禁煙です、とお断りしているのですか？

＞三井のマンションは確かベランダ禁煙のはずだよ。
残念でした。一部だけです。