ベランダ喫煙への対抗策

↑そんな所で吸ってたらすぐに肺ガンになれそう。

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http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/02/post_671.html
この意見が一番まともでしょ。
さて改正、改正と。

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ん〜　タバコは嫌いだが、アメリカみたいに魔女狩りまがいの
嫌煙キャンペーンもイヤだな〜
健康に害がなくて、煙と臭いが すぐに消えるタバコが発明されんかな？
愛煙家には匂いと煙も必要らしいから。

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その内、大・中規模なんかはベランダ喫煙禁止の代わりに、
喫煙ルームが共有施設で出来たりして。
たいして使わないゲストルームなんかよりは重宝しそう。

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>>371
>>陰口かどうかは言った方ではなく受け手に決定権があるんだが
>なんじゃそりゃ。

おいおい371クンよ
そんなこともわからないのか？
オツムはあるのかい？

言い手と聞き手が会話していない限り、聞き手がどう受け取ったか、言い手には
わからないだろ？
それとも、最初に「これは陰口じゃないんですけどーー」と言うのかい？　笑
だからオマエがいくら陰口じゃないと力んでも、聞き手が陰口（悪口）と受けとったら
それでおしまい。
逆切れされるかもな。
だからいくらお前が陰口じゃないと思っても、ギャンブルだといっている。

ところで　どうしてそんな姑息な方法をとりたいんだ？
規約改正も可能だとレスがあるだろ？
正攻法でいったらどう？
お子さんの教育上もよくないぞ

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蛍族の奥さんは人として鬼だったようで。
なるほど。

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そうですね。
同じ家族のために働いてる旦那同士で争うんじゃなく
矛先がちがってたかもしれませんね。

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>387
いや　心を鬼にして旦那を禁煙させようとしてるんすよ。
ま　冬の場合はね。

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>>386
>お子さんの教育上もよくないぞ
あらあら、ベランダで喫煙している姿もお子様の教育上よくありませわよ。(ニッコリ)

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家族揃って、ベランダで喫煙っとか、親子の絆深める良い機会かと．．．．．現代風？(笑

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>392
なんか前のほうのレスで「ベランダで家族団欒喫煙してて迷惑〜」って
出てたような記憶がある。
親子の絆は深まっても　近所の絆は断裂しちゃう？

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家の中で迷惑がられてる煙を近所にまき散らしてるんだからお子様への教育上良くありませんわね。
そのお宅のパパはお子様に《ママが我慢できないから、代わりにご近所に我慢してもらうんだよ》とでもお話されてるのかしら？

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家族揃って、ベランダで喫煙→親子の絆深める良い機会…

自分の子供に煙を吹き掛けてる時点で親の資格無しでしょ。
子供の肺は子供のうちに丈夫に育ててあげましょう。
子供の健康は親の責任ですよ。

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ついでに、
成人した子供と一緒に吸ってるんだとしたら…
貴方の子供の社会的モラルは20代前半までに育て上げましょう。
子供の社会性適応能力に道筋付けるのも親の責任ですよ。

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>395
392さんは冗談で言ってるわけで・・・。
そんなに鬼の首取ったように言わなくてもいいんじゃない（苦笑

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でも、ここ嫌煙スレだからなあ。。。
喫煙派はここに対抗して“ベランダ喫煙万歳！！”スレを立ててみたら。

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>397
タバコが嫌いな人からしてみりゃ冗談でも許せないってことでしょ？
(実際、自分が大嫌いな事を冗談めかして言われたら良い気分しますか？)

私なんか歩行喫煙者に水かけた事ありますよ。(ちなみに禁止地域ではありません。)
「貴方の煙が私にかかってたのでお互い様ですよ。」と嫌味たっぷりに
言ってあげると相手も何も言えないみたいです。

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>399
嫌煙者だけど、歩行喫煙なんて大嫌いだけど、
そのやり方には賛同できんな。　乱暴すぎる。
って　釣りだった？

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>>399
それはｘｘにはかかわりたくないってやつだったんじゃ？

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>399(実際、自分が大嫌いな事を冗談めかして言われたら良い気分しますか？)

明らかに犯罪でもない限り、冗談として受け流す余裕は持ってますが。

>私なんか歩行喫煙者に水かけた事ありますよ。(ちなみに禁止地域ではありません。)

良かったですね、それで済んで。今の日本では、煙草の煙が人にかかったからといって、逮捕されないでしょう。そんな人に向かって、故意に水をかけるとは・・・。
そうしてしまった時点で、お互い様ではなく、あなたの方が悪いですね。

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だよねぇ。。

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>>389
そう、迷惑かどうかは受け手が決めること。

ただし、個人基準の迷惑を叫ぶのは集合住宅での
最大の迷惑人だ。

>>394
＞《ママが我慢できないから、代わりにご近所に我慢してもらうんだよ》
ご心配なく。
止めてほしいほど迷惑と感じてるのは、極少数のようですから（神経質な人くらい？）。
多数なら、数の論理で理事会でとっくに禁止に規約変更に
なってるでしょうから。

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>>399

やっぱりベランダ喫煙反対の人は
神経症だったことを表明してくれてありがとう。

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>>399
これは釣りだろ（苦笑
実際にあったら　こんなんじゃ済まないだろ。

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相変わらずの喫煙万歳連投、お疲れさまでした（笑）。

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止めてほしいほど迷惑と感じてるのは、極少数のようですから（神経質な人くらい？）。

と、404のように個人基準で完結してるところがベランダパイレーツ。
上下左右の8戸に一度聞きにいってみ。

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とりあえず、嫌煙でも喫煙でも冷静さを維持できないかたは、コロセウムはご遠慮ください。
（つか、その人のためにもココ見るのは止めたほうがいいと思うが・・・）

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>>408
＞上下左右の8戸に一度聞きにいってみ。

なんで喫煙側がワザワザお伺いたてなきゃならないのでしょう？
そこが君たち自分が世界の中心と考えてしまう神経症マンのサガでしょうか。
現状の規約では君たちが止めてとお願いする立場なのを忘れてますね。

それと、４０４さんを個人基準と断定されるなら
＞多数なら、数の論理で理事会でとっくに禁止に規約変更になってるでしょうから。
を崩さなきゃ貴方の勝手な断定となってしまいますよ。
勝手な断定をぶつけるだけならコロセウムはご遠慮ください。

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少数だという意見も、自分が世界の中心と思っているのでは？
数の論理で言えば非喫煙者が多いマンションは規約改正できそうですから、
その辺りを踏まえて提案してみたらどうでしょう。

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以下の画像をクリックして、Full Resolutionをクリックしてみてください。

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_637.html

あのＮＡＳＡでケネディ大統領と灰皿多数、周りにはお偉い方が喫煙されている画像がみられます。
今では論外でしょうが…。

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>>411
＞少数だという意見も、自分が世界の中心と思っているのでは？

少数だと言うのは規約禁止に変更されたマンションが極少数という事実からの推測でしょ？
昨日今日から発生した問題ならこれから・・ともいえますが
このコロセウム版の過去の煙草スレでも2002年からベランダ煙草禁止論を
言う人が居たのに未だに、一向に規約改正されたマンションが普通となりませんから。

それは、やはり極一部の神経質な人の意見だからではないでしょうか。
普通の人は、共同生活において許せる範囲なんでしょうね。

音や臭い清潔感、マンションなど集合住宅における「神経質な人」というのは
厄介なものです。

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＞数の論理で言えば非喫煙者が多いマンションは規約改正できそうですから

我が家は非喫煙家族ですが、規約改正には反対するだろうね。
お客さんにベランダで吸っていただくから。
だから、もちろん隣のベランダで吸われてもＯＫ。

ていうか、隣が吸って毎回自分の部屋に煙が来るってどういうマンションなんだよ
まさか、週に数回たまに煙がくる程度で止めさせようと思ってるんじゃないよな？
自分とこは１０階だけど、気流の関係かどうかわからないけどお客が吸った煙なんて
あっというまに拡散されるけどな。

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対抗策

ま、ベランダの喫煙は許せないという人が潜在的に多そうですから、
表面化して規約改正に動くべきでしょう。

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表面化したら、喫煙者のほうが多いと思うけどなぁ．．．現時点では。

対抗策
　ベランダ喫煙を規約に謳ったマンションか、隣のベランダの匂いが来ないマンションに引越す。

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>>417
その対抗策は喫煙者がとる行動って事だよね？

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>>415>集合住宅においては鈍感な人の方が厄介です

鈍感な方がいい場合もある。隣り、下階の方が鈍感（寛大）な方だったらどれだけ住みやすいか。
集合住宅においては敏感な方も厄介。

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2002年から５年間もベランダ煙草関連スレに敏感みたいですが、
実生活でもベランダ煙草の評判に敏感なんでしょうか？
臭いと言われれば過敏に反応する方は、最も厄介でしょう。

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>>422
喫煙者がアイデア出す理由はないと思うのだが．．．
何を求めてるのだろう。。

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>>422
こんな所で喫煙者からの下らないアイデア待ってるより、規約改正に動いたほうが早いよ。

路上喫煙やポイ捨てが良い見本でしょ？
マナー、マナーと喫煙者に言っても無駄なんだよ。
「他人への気遣い」が出来るくらいなら、周囲に他人がいる時に喫煙なんてしないから。
彼等に対しての対抗策は法やルールで雁字搦めにしてやるしかないんだよ。
(それでも理解出来ないク　ズもいるけどね。)

マンションの管理士に相談すれば、改正までどうすれば良いか
わかりやすく教えてくれるし、時間もそんなにはかからないからお勧めだよ。

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＞彼等に対しての対抗策は法やルールで雁字搦めにしてやるしかないんだよ。
そうだそうだ。がんばれ〜。
ただし、一言注意を申し上げる。まかり間違って「ベランダ喫煙禁止」規約が
廃案になった場合は、もとに戻るだけでなく「ベランダ喫煙禁止が廃案＝
ベランダ喫煙ＯＫ＝ベランダは喫煙所」となってしまうことには注意して
くれたまえ。他力本願ではなく、自分で賛成派の票を集めて総会に望むべき。

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>>420
419さんは、迷惑を受ける側になった場合には鈍感でいれた方が、本人も楽なんでは？ってことだと思いますよ。もちろん、自分がまわりに迷惑をかけてしまうことには敏感であった方がいいかもしれません。

>>422
>バカの一つ覚えみたいに規約改正ってそれしかアイデアないのか？ニコチン中毒患者達よ。

一つ覚えと言われても、それが一番の方法だからです。
それ以上の方法があるのであれば、もったいぶらずに教えて下さいよ。

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>>411
＞掲示板で別人の振りをして連投する人は厄介です
思い込みが激しい、または自分の自分の考えが正しいと思い込む人？
クレイマーの特性をよく現していてよろしいですね。

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＞2002年から５年間もベランダ煙草関連スレに敏感みたいですが

残念ながら、５年間もマンションを買うかどうしようかと このサイトを尋ねてるわけではありません。

413で書いたようにベランダ喫煙が問題になって何年くらいなんだろうと、思い過去スレを
覗いてみたら、2002年のレスがあったわけです。
だから、2002年以上前から発生してる問題なのかもしれません。
にもかかわらず、現状は変わらず同じなので、ベランダ喫煙禁止は
額一部の神経質な人の意見に過ぎないんだなと思っただけです。

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はははは
敏感に鈍感と返してしまう、その両極端しか思いつかないのか？ヒステリックだねー
普通　はないのかよ。
喫煙者と非喫煙者のなかの普通と鈍感はベランダ喫煙を気にしないから
何年たっても、規約が改正されたマンションがほとんどない。
これが現実だな

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ベランダ喫煙禁止の書き込みがヒステリーなのはその通りだと思うが、
ベランダで喫煙すること自体、オレに言わせりゃ情けない行為なのに
＞これが現実だな
などというレベルのもんだろうか？
一家の主なんだろ？
そんな立場の人間が自室で空調いれてタバコ吸う権利すら与えてもらえないのかよ。
ここで長々論争している内容があまりにも低レベルなことに双方気づけよ。

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>431
そんなに無理に笑わなくても・・・どっちがヒステリックなんだか。
両極端しかないなんて誰も思ってないでしょ。431だけが気づいてるわけじゃないし、当たり前のことを偉そうにいわれてもねぇ・・・恥ずかしいだけだな。

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>>432
＞大抵どっちかなんじゃない。

はははは
じゃあ、どうして何年も規約改正されないんだい？
どっちかじゃやなく、「気にしない」からじゃないんか？

>>433
＞そんな立場の人間が自室で空調いれてタバコ吸う権利すら与えてもらえないのかよ。
＞ここで長々論争している内容
その長々とした論争を読んででわからないのかよ　読解力大丈夫かよ
一部のヒステリックな神経質のためになぜ空調まで入れて自室で吸わんといかんのだ？
主として金をかけれるかどうかは関係ない
ピントがずれてる。

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>>434

431の前半は後半を言いたいためのマエフリだろ？

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＞蛍族はみっともないと思うよ。

賛成。
そしてそれを要求してる奥さんはもっとひどい人間
自分さえよければ隣家族なんてどうなってもいいんだから。

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バ　カか？
完全にピントずれているのはそっちのほうだろ。
一緒に住んでいる家族のために空調入れるんだろうよ。
だれが好き好んでヒステリックな他人のために空調入れろと読めるんだよ？
さすが、このくだらない論争を長々続けてきただけあるな。

自分の部屋があり、空調入れてタバコ吸うことすら妻が許可してくらないような
レベルだからこの程度の読解力なんだろうな、情けない・・・
男はこうはなりたくねぇもんだ。

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あのー、煙は隣じゃなく下の階からきてるんだと思ってた。
真下か左右下かはわからないんだけど。

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失礼、４３８は４３５に対しての書き込みです。

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>>438
＞一緒に住んでいる家族のために空調入れるんだろうよ。

はははは
ヒステリック丸出しレスだねーー
ベランダで吸えばすむ話だろ。
いつ、ベランダで吸わないことが前提になったんだ？
それを皆さんが色々いってるんだろうよ。
いつもベランダという人もいるし
気候に合わせて換気扇下とベランダ、という人もいるし。
いつ、いやいやベランダで吸う人が前提になったんだい？

まず小学生から国語をやりなおしなさいな。
欠点を認めてやり直すのは恥ずかしいことじゃないよ
がんばれ。

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＞はははは
＞ヒステリック丸出しレスだねーー
＞ベランダで吸えばすむ話だろ。
なるほど、自室でゆったり吸うことを妻に言い出すこともできないんだな。
そんなのをマトモに相手してしまったオレが間違っていたよ。
なんでベランダで吸わなきゃならんのか疑問にも持たないとは・・・
何のための自分の家なんだか・・・
リラックスするためのタバコなら椅子に座ってのんびり吸えばいいのに・・・
それすらできないような女々しいのは一生ケツに敷かれて終わるんだな、合唱。

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＞なんでベランダで吸わなきゃならんのか疑問にも持たないとは・・・
いえてるな。
ベランダで吸おうが自由だと思うが、なんでベランダなのか、
という根本的な部分がごっそり抜け落ちていた感じがする。
その意味では４４１はちょっとイタいな。

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＞リラックスするためのタバコなら椅子に座ってのんびり吸えばいいのに・・・

おれは、今時分とか、ベランダで吸うと気持ちいいから
吸うけどな

会社にも422のように自分の想像した設定が唯一が正しくてそれ以外は認められないのは
たまにいるよな、柔軟性のない使えないやつ

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>>442

長々と論争を読んでそのレスじゃあ、やっぱ読解力ゼロだわ　あんた。

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亭主が敷かれっぱなしじゃ家族全体の思考レベルも似たようなもんなんだろ。

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オレ　ベランダ喫煙するけど
嫌々ベランダでしか吸えないような状況だったら
禁煙するけどな？
ていうか、真冬とか無理だろ？実際。
ベランダでしか吸えないそんな奴いないって
そんな奴は禁煙するって。

反論するために無理やりそんな設定を持ち出す442、443は子供？

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読解力ゼロでも敷かれてペシャンコになっている情けない男よりはマシ。

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＞反論するために無理やりそんな設定を持ち出す442、443は子供？
家族に逆らえず、自分の好きなこと（喫煙）するたびに部屋から追い出されるなんて
子供以下の扱いだよ。

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＞それすらできないような女々しいのは一生ケツに敷かれて終わるんだな、合唱。

隣に吸う人がきても
神経質な人がくるよりマシ。

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＞長々と論争を読んでそのレスじゃあ、やっぱ読解力ゼロだわ　あんた。
わり〜な、長々読んでるほど根気ないんでね、
単純にベランダでしか吸えない亭主が情けないと思ったから書いただけ。

>>447
同意。
この時期はベランダ喫煙は気持いい。
だからベランダ喫煙自体はオレも賛成だけど、
ベランダでしか吸えないというのはあまりに情けないし、
冬でも、雨が降っててもベランダじゃ、なんのためのイップクかわかりゃしない。

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まぁいずれにせよ蛍族はみっともないよね。
そんなこと気にしないのがニコチン中毒なのです。

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>>449
＞家族に逆らえず、

基本的な発想ミスがあるようですが、
そのような情けない人ならば、隣から一言「遠慮していただけませんか？」
と言われたら奥さんに止めさせられちゃうんじゃないですか？
その奥さんも隣の奥さんと揉めたくないでしょうし。

>>449
447さんの内容と関係ない人について「子供以下」と罵っても？？
脊髄反応は見苦しいです。

天性可聴音域や天性可嗅域が高過ぎる人は神経症にかかりやすいので
自己防衛のために集合住宅にすまないことをおすすめします。

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隣のベランダでの喫煙が匂うって
どういうマンションなんだよ
それなら換気扇からの料理の匂いもくるだろ？
隣のベランダとは壁じゃなく板でしか
しきってないような団地はスレ違いじゃないのか？

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＞おれもそう思うよ、人の迷惑なんて考えてられねぇよな。分かるぜニコ中！
違うな、一部の神経質な奴のいう「止めさせたいほどの迷惑」にいちいちかまってられないだけ

＞タバコの臭いが流れてこないマンション？どんな構造しているんだか
隣のベランダと壁で仕切られた普通のマンションのことだけど？
隣方向に流れ、それから90度まがって部屋に流れる？
気流や風の関係でいつも同じ方向・角度に煙が行くとは考えられにくいね。
しかも拡散されるだろうし。

だから453さんのいう天性可嗅域が高過ぎる人くらいしか嗅ぎつけられないだろうな。

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＞長々とここまでスレを読んでみましたが、タバコの煙については、
＞家の中で吸わせてもらえない可哀想なおじさんの最後の砦のようですので

長々と読んでも読解できないようで。

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ピントずれてるって言われるかもしれないけど、
角部屋はどうなるんでしょう？
439さんの言うように下から煙が来てるんだったら、
上下階の問題なので、問題の対象になるでしょうけど、
角で左右に他人のベランダがなけりゃ、煙による被害はないかなと思うんだけど。

（純然たる疑問）ちなみに蛍族ってそんなにかっこ悪いもんですか？
できれば参考に他人から見たらどのように映ってるか知りたいな。

レンジフード付近および空気清浄機の横でしか吸ってないのが現状だけど。

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>460

良くてトラブルなし。
動きがあるとすれば、トラブルしかない。
近隣にしてみればゼロロかマイナスで、プラス（メリット）はない。

他スレでは、煙草を吸うパパをベランダに置いているそうですよ。

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>461
なるほど、納得。そりゃそうですな。

457さんの気流や風の関係で〜というのは私も同感ですが、
煙草を吸っている人は、煙草の匂いへの感度が落ちているので、
非喫煙者の匂いへの反応を一概に否定してはいけないと思う。

それと料理の匂いと一緒にするのは、まったくの思い上がり。
煙草の匂いが問題になるのは臭いからですよ。
すごく臭い料理を毎日隣で作られるのならわかりますが。

いくら匿名掲示板とはいえ、喫煙者と思しき人がバカなことばかり書きこむのは止めてほしいな。
マナーを守ってる人まで迷惑被る。
英国のサッカーファンからみたフーリガンだ、まるで。

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>>459
寛大な人の言うセリフではないし。
あんたと同じマンションに住んでるわけでもないのに、なんで感謝しなきゃならないんだ？？
勘違いの、上からものを言う姿勢に・・・
読んでいてものすごく恥ずかしくなりました。

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>463

別に459さんに感謝しろって言ってるわけではなく、
なにも言ってこないあんたのご近所さんに感謝しろってことだよ。
そんな馬鹿なレス返してるから恥ずかしいって言われるんですよ。

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>464
>なにも言ってこないあんたのご近所さんに感謝しろってことだよ

煙草を吸わないので、何も言われてませんが。お隣さんは吸ってますが、気になりませんよ。
ベランダ禁煙の発案なんてしようとも思いません。もちろん、感謝しろなどとも思いませんよ。
あなたのレスも充分、恥ずかしいですよね。

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465
だったら、もともと関係ないのでは？
何でここにいるの？

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>465
マジでごめん。
撤回。確かにお恥ずかしい。
でも、じゃあなんでこんなレスを？

>>おれもそう思うよ、人の迷惑なんて考えてられねぇよな。分かるぜニコ中！
>違うな、一部の神経質な奴のいう「止めさせたいほどの迷惑」にいちいちかまってられないだけ

それほど気にならないから、ばか騒ぎすんなよってこと？

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ん？>>457は私ではありませんよ？

>464
お隣さんが吸ってても気にならない理由の一つには、結構気を使ってくれてるみたいなんですよ。
「すみません、煙は大丈夫ですか？」って聞かれたこともありますし、もちろん、もともとベランダで吸われても気にならなかったんですけどね。

>>466
私のマンションでベランダ喫煙に文句を言ってる方がいると耳にしたので、どんなもんなのかと・・・いけませんかね。

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>468
おや？レスに呼応しただけですか？
でも、私の早とちりだったことには変わりないわけで。
重ね重ね、申し訳ない。

健全な近所づきあいできてる方もおられるのですね。
ちょっとのめり込んで荒んでいたのかも。
反省します。心が洗われました。

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蛍族がかっこ悪いのは
煙が云々ではなく
奥さんに頭が上がらないイメージだから。

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>>459
＞>>457の後半はご自身の無知をひけらかしているだけですよ

具体的に指摘しましょうよ。
参考のためにぜひ聞いてみたい。

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>>462
＞それと料理の匂いと一緒にするのは、まったくの思い上がり。

いや、料理の臭いがするくらいなら、タバコをベランダじゃなく換気扇下で吸っても
臭いがするだろ　どうするんだ？　それは許すのか？
その線引きの根拠は？　
と展開したかっただけ。

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>>472

そのイメージが一般社会に定着したら
アタシがかっこ悪いから家の中で吸ってくれる？
という奥さんが出てきそうだね。
定着してほしいな。

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>>476

も、もしかして４７４の文が理解できてない？
ベランダで吸ったタバコの臭いと
換気扇からでたタバコの臭いの話なんですけど？？？

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>>475
＞アタシがかっこ悪いから家の中で吸ってくれる？
＞という奥さんが出てきそうだね。

ふむ、じゃあ以下でいいかな

対策
蛍族の嫁さんは鬼（旦那だけでなく隣の家族に迷惑かけてでも自分が大事）だ
というイメージを世間に浸透させる。

そのための方策として・・・どうしようか？
人気ドラマでそんなシーンがでれば浸透は早くなりそうだけど。

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＞人気ドラマでそんなシーンがでれば浸透は早くなりそうだけど。
マンションじゃないけどゴリにベランダでタバコを吸わせて、
観月ありさが「やめてよ！ ご近所に私が家の中で吸わせない
鬼嫁に思われるでしょ！」って言わせたら効果あるかも。

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