ベランダ喫煙への対抗策

>321
お前には関係ない。

>>315

人として恥ずかしい行いはやめようね。
君のレスへへのレスにはちゃんと答えよう。

じゃあ、今日からインドネシアのガラムってタバコにするかな。
その甘い香りなら文句無いだろう

＞ベランダで吸ってても、臭いが残ってる間に部屋に入ってれば
＞家族の健康には影響を及ぼすってこと。

それは、あなたが、勝手に類似と推定してるだけなんでしょ
そうでないなら、なぜ、ベランダ喫煙は法や規約で放置されてるんですか？

>>326

そこで、思考停止してると前に進めないよ。
自分が正しいと根拠無く信じてる人には難しいかもしれないがね。

たとえば、ベランダからの煙なんて家電の電磁波や紫外線程度又は以下の害しかないから
放置しておいて可となったのかもしれないしね。
もし、この意見に異論があって証明しろとは言わないでね。
こっちは、現状では大手を振ってベランダ喫煙できる身分なんだから、あってようが違ってようが
関係ないからね。
止めさせようとするほうが証明しなくちゃね。


＞おまけにこのスレにはアンタの書き込みも山ほどあるな
ということは、あんたも毎回毎回覗いてるわけね　笑

>>317
＞喫煙者にはそんなモラルを求めてはいけないということですかまったく厄介な人種ですこと

あなたのモラル基準が世界標準だと認定機関に認定されてるなら
大きな声で、そう言ってもいいでしょう。
実際には、そんなものは無く、あなたのモラルと相手のモラルが違ってるだけの話。

自分が正しいと根拠無く信じる人は、集団生活の中で迷惑な人になりやすい。
気をつけようね。

でてきた案に大してドンドン
>>98
しよう。
自分の考えが浅はかだったと感じたら素直に認めよう。

何もできないから、ここで憂さ晴らししてんだよ！
邪魔するなハゲ。

対抗策

他スレにある生ゴミをベランダへ　というのはどうよ

でも、大学教授（１人かどうかは知らん）にだれも有効な反論できとらん。
言われっぱなしじゃつまらんのー。

ベランダ用に空気清浄機を買ってあげるってのはどうでしょうか。

スレヌシは案ないのか？

>336
いつの間にそんな前提になった・・・？
何度も出てると思うけど、直接お願いすればやめてくれる人も多いと思うけど。

336が言うようなやっかいな隣人を持ってしまったら、自分がその程度の民度の
マンションしか買えなかったからだと諦めましょう。

>>336
>規約や法律を作ったところで痴漢と同じで無くならない
ここでの喫煙者は規約でベランダ喫煙禁止が決まったら守ると
言っている人が多いんだけど？
だから現実世界では何も動かない『心の中で迷惑を叫ぶだけの
人たち』は恥ずかしい人たちでもあり、可哀想な人たちでもあるんですね
そんな彼らを私は哀れみの眼差しで見てしまいます

>>336

自分が規約改正に行動するのが面倒だから、
ネガな言い訳を妄想して自己満足。
いるよな、行動しない自分を自己肯定するためにネガなことを
探しまくって自己満足してる情けない奴。

それと大学教授への反論の件は334のとおりじゃん。
はぐらかすのに必死だな、オマエ。

煙が部屋に入ってくる頻度は？
毎日？
週何日
一日のうち何分？

>>341
隣が吸い出すと確認のため、つど自分もサッシ開けてベランダでチェックするから、毎回。

>343
住まなくていいよ。

>規約が出来なきゃ止めないなんて言うような＊＊人間がいるようなマンションには住みたくないねえ
343が住めるマンションは何処にもないな。

ファミレスとかは、結局・・喫煙席が一杯で、禁煙席はガラガラですぐ座れるよね・・
それだけでも良かったね（*^_^*）

>>325
>それは、あなたが、勝手に類似と推定してるだけなんでしょ
>そうでないなら、なぜ、ベランダ喫煙は法や規約で放置されてるんですか？
推定でも推測でも憶測でもありませんよ。
http://www1.mahoroba.ne.jp/~ykmao/jyudoukitsuen.html
http://www.self-medication.ne.jp/mt32/health/2007/01/post_25.html
ベランダ喫煙程度の分煙では、受動喫煙防止は不十分なんです。

それと法や規約でと言いますが、
ベランダ喫煙よりも昔から問題視されていた
歩行喫煙でさえも昨今になってようやく自治体毎に
対応し始めたくらい、対応が遅れてるんですよ。
特に日本は法整備には時間がかかりすぎますから。

確か、ＵＳでも一般ホテルは全室禁煙になったよね？

そして、喫煙はベランダでどうぞっていうオチが(^^ゝ

>>346

そのリンク先の説が正しいと自信があるなら、
それをコピーして住民に配りその後理事会に掛ければいいんじゃないかな？
なぜ、そうせずここでウダウダいっておる？

>>346
＞対応が遅れてるんですよ。

布団の手摺干しが禁止されてるのにベランダ喫煙は禁止されてないのはなぜ？
と過去レスにあったけど？
あきらかに危険なものは既に規約で禁止されていて、あいまいなものは未だ禁止されてない
ということじゃないのか？
君がいくら危険と決め付けても意味ないよ。

お〜ぉニコ中が元気だな、ニコ中から対抗策でないかなぁ。

>>346
世の中には全く害の無いものは希少なんだから
害を主張する場合は他の害との比較論を使った方が有効だと思う。
たとえば、ベランダから大気に拡散された煙の受動喫煙は
夏場の紫外線の皮膚への害の何倍だ、とか
いつもポケットに入れている携帯電話の電磁波の害の何倍だ
とか。

>>350
＞ニコ中から対抗策でないかなぁ

ここでも他人頼みなんだね。

自分が変わらなくちゃ とりまく状況は絶対変わらない
と某啓発セミナーでも言ってるぜ。

相手が変わってくれるのを待たず自分が変わって規約改正に行動おこしてみたら？

クレイマーのほうが、まだ行動してるだけ自分の人生に前向きといえるかも。

>347
残念だけど、ハワイのホテルはベランダでも禁煙でしたよ。

州によって違うんだろ

>>349
一部では既にベランダでの喫煙は禁止されてるよ。(法律じゃなくて規約だけど。)
先月うちのマンションもその内の一つとなってしまったから。(苦笑)
結局、現実社会では喫煙者の言い分なんて針先程度も通りませんでした・・・。

時代の流れだろうけど、
その内指定場所以外では吸えなくなる日でも来るんじゃないのかな？

>>355
よかったね。
規約で禁止されれば十分でしょ。

さぁ、ベランダ喫煙反対の皆さん
対抗策は規約変更に自分から行動するということで。
355さんも規約改正可能だとおっしゃってますよ

>>355
＞先月うちのマンションもその内の一つとなってしまったから

そこの中古を狙うのでマンション名を教えてください。
せめてヒントだけでも。

>356
>よかったね。
本当、他人事だからなんとでも言えるんですね。
私にとっては家の中での唯一の喫煙場所だったのに。

>357
都内にある小さなマンションです。(中心地ではないです)
中古狙うって言っても、まだ新築2年目ですよ。

358さんこの機会に禁煙されてはどうですか。
うちの会社でも社内の喫煙場所が制限されるにつれて禁煙する人が増えてきました。
私もその1人で禁煙３ヶ月目・・・。

>>352
あほか！ニコチン中毒患者なら別の視点から対抗策がでるのでは？と言う意味やろ
しょうもないやっちゃで。

>359
やっぱりやめるしかないんですかね・・・。
今はまだなんとか近所の喫茶店で吸ってますが、
そこも年内に・・・と聞いてるんで本当困ってしまいます。

>>360

なら君はどう対策したんだい？
指をくわえて我慢して、ここでウサ晴らしてるだけかい？
しょうもないやっちゃで。

>>361

台所の換気扇の下で吸うのも嫌がる鬼嫁などめったに居ないことが
想像つかないナリスマシ君かな？

まぁ、どっちでもいいや。
規約で禁止というごく一部のケースをアレコレいっても仕方がない。
ごく一部が多数になるように、皆がんばろうね。

ニコ中と思われるレスはなんかしみったれてるのが多いな。とりあえず対抗策出そうや。
聞こえるように会話するでいいかな、（陰口ではないよ）

スレ主は匿名で参加しとるのか？

>>363
すまん、自分の友達、旦那に部屋でタバコ吸わせない。
もちろん台所も。においつくから絶対すわせない。と、ベランダに追い出してるみたい。
よって部屋には灰皿も無いので訪問客にも吸わせない徹底ぶり。
ベランダ駄目になったらどうすんだろうね。旦那。
鬼嫁だね。

>>364
＞聞こえるように会話するでいいかな、（陰口ではないよ）

過去レスで現実的でないと指摘されてるが？
もっとしっかり妄想しなくちゃ。

①左右上下ナナメ左右上下のベランダ全てに聞こえるように大声で話すのかい？
②それとも、目で確認した上で（相手も気づく）話すのかい？

③それと、陰口かどうかは言った方ではなく受け手に決定権があるんだが、
どう対処するのかな？

>>365
そんな思いやりのない鬼をもらってしまったんだからその旦那はあきらめるしかないね。

>363
悪かったね、換気扇でも吸えないよ。
でもかみさんは鬼嫁なんかじゃないよ、余計なお世話。
(つうか煽る事しか出来ないのか？　このスレの脳なしは。)

>>365
やっぱり生ごみはベランダ行きなんだ？

>>367
>>365

だって、自分だけ良ければ隣家族が困ってもかまわないから
ベランダへ行かせて吸わせてるんだろ？

鬼嫁というか、人として鬼だよね。

>369
ベランダで吸うのも前々からやめるよう言われてましたよ、かみさんに。
私が「部屋の中で吸わないんだからいいだろ」と逆ギレして吸ってただけです。
今にして思えば、それで迷惑に思った方がいたので
規約改正となったのでしょうが・・・。


なんにせよ、掲示板で強がってはみても、
現実に行動に起こされては我々喫煙者の意見なんて聞き入れてもらえる事は少ないですよ。
(もう少し私自身がここの方々のように無神経になれれば良かったのでしょうが。)

それでも当面は禁煙はしませんが。

>現実に行動に起こされては我々喫煙者の意見なんて聞き入れてもらえる事は少ないですよ。
やり方しだいでしょうね。そんな規約改正をつぶす方法はありますよ。

>>373
現実にそういった問題に直面した人間の書いてることに
妄想で「方法はある」と言ってても説得力がないよ。

それに例えどんな方法があっても、世の流れには逆らえないもんです。

ふっふっふっ、残念ながらベランダ喫煙禁止は
まだまだ世の流れに入っていないよ。

まっ、最後の砦ともいいますが．．．＜ベランダ喫煙

攻防が始まってしまっては、砦にも成りきれない。

愛煙家と嫌煙家は相容れない。
しかし時代の流れはたばこ排除。
事実吸える場所はどんどん少なくなってく一方。
ベランダだけは特別か？　そんなことはない。
既に規約改正になったマンションも、
最初から規約に入ってるマンションも存在している。


さて、ベランダも失ったら喫煙者はどこに流れ着くことやら・・・

携帯喫煙室を開発できたら大もうけできるね

↑そんな所で吸ってたらすぐに肺ガンになれそう。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/02/post_671.html
この意見が一番まともでしょ。
さて改正、改正と。

ん〜　タバコは嫌いだが、アメリカみたいに魔女狩りまがいの
嫌煙キャンペーンもイヤだな〜
健康に害がなくて、煙と臭いが すぐに消えるタバコが発明されんかな？
愛煙家には匂いと煙も必要らしいから。

その内、大・中規模なんかはベランダ喫煙禁止の代わりに、
喫煙ルームが共有施設で出来たりして。
たいして使わないゲストルームなんかよりは重宝しそう。

>>371
>>陰口かどうかは言った方ではなく受け手に決定権があるんだが
>なんじゃそりゃ。

おいおい371クンよ
そんなこともわからないのか？
オツムはあるのかい？

言い手と聞き手が会話していない限り、聞き手がどう受け取ったか、言い手には
わからないだろ？
それとも、最初に「これは陰口じゃないんですけどーー」と言うのかい？　笑
だからオマエがいくら陰口じゃないと力んでも、聞き手が陰口（悪口）と受けとったら
それでおしまい。
逆切れされるかもな。
だからいくらお前が陰口じゃないと思っても、ギャンブルだといっている。

ところで　どうしてそんな姑息な方法をとりたいんだ？
規約改正も可能だとレスがあるだろ？
正攻法でいったらどう？
お子さんの教育上もよくないぞ

蛍族の奥さんは人として鬼だったようで。
なるほど。

そうですね。
同じ家族のために働いてる旦那同士で争うんじゃなく
矛先がちがってたかもしれませんね。

>387
いや　心を鬼にして旦那を禁煙させようとしてるんすよ。
ま　冬の場合はね。

>>386
>お子さんの教育上もよくないぞ
あらあら、ベランダで喫煙している姿もお子様の教育上よくありませわよ。(ニッコリ)

家族揃って、ベランダで喫煙っとか、親子の絆深める良い機会かと．．．．．現代風？(笑

>392
なんか前のほうのレスで「ベランダで家族団欒喫煙してて迷惑〜」って
出てたような記憶がある。
親子の絆は深まっても　近所の絆は断裂しちゃう？

家の中で迷惑がられてる煙を近所にまき散らしてるんだからお子様への教育上良くありませんわね。
そのお宅のパパはお子様に《ママが我慢できないから、代わりにご近所に我慢してもらうんだよ》とでもお話されてるのかしら？

家族揃って、ベランダで喫煙→親子の絆深める良い機会…

自分の子供に煙を吹き掛けてる時点で親の資格無しでしょ。
子供の肺は子供のうちに丈夫に育ててあげましょう。
子供の健康は親の責任ですよ。

ついでに、
成人した子供と一緒に吸ってるんだとしたら…
貴方の子供の社会的モラルは20代前半までに育て上げましょう。
子供の社会性適応能力に道筋付けるのも親の責任ですよ。

>395
392さんは冗談で言ってるわけで・・・。
そんなに鬼の首取ったように言わなくてもいいんじゃない（苦笑

でも、ここ嫌煙スレだからなあ。。。
喫煙派はここに対抗して“ベランダ喫煙万歳！！”スレを立ててみたら。

>397
タバコが嫌いな人からしてみりゃ冗談でも許せないってことでしょ？
(実際、自分が大嫌いな事を冗談めかして言われたら良い気分しますか？)

私なんか歩行喫煙者に水かけた事ありますよ。(ちなみに禁止地域ではありません。)
「貴方の煙が私にかかってたのでお互い様ですよ。」と嫌味たっぷりに
言ってあげると相手も何も言えないみたいです。

>399
嫌煙者だけど、歩行喫煙なんて大嫌いだけど、
そのやり方には賛同できんな。　乱暴すぎる。
って　釣りだった？

>>399
それはｘｘにはかかわりたくないってやつだったんじゃ？

>399(実際、自分が大嫌いな事を冗談めかして言われたら良い気分しますか？)

明らかに犯罪でもない限り、冗談として受け流す余裕は持ってますが。

>私なんか歩行喫煙者に水かけた事ありますよ。(ちなみに禁止地域ではありません。)

良かったですね、それで済んで。今の日本では、煙草の煙が人にかかったからといって、逮捕されないでしょう。そんな人に向かって、故意に水をかけるとは・・・。
そうしてしまった時点で、お互い様ではなく、あなたの方が悪いですね。

だよねぇ。。

>>389
そう、迷惑かどうかは受け手が決めること。

ただし、個人基準の迷惑を叫ぶのは集合住宅での
最大の迷惑人だ。

>>394
＞《ママが我慢できないから、代わりにご近所に我慢してもらうんだよ》
ご心配なく。
止めてほしいほど迷惑と感じてるのは、極少数のようですから（神経質な人くらい？）。
多数なら、数の論理で理事会でとっくに禁止に規約変更に
なってるでしょうから。

>>399

やっぱりベランダ喫煙反対の人は
神経症だったことを表明してくれてありがとう。

>>399
これは釣りだろ（苦笑
実際にあったら　こんなんじゃ済まないだろ。

相変わらずの喫煙万歳連投、お疲れさまでした（笑）。

止めてほしいほど迷惑と感じてるのは、極少数のようですから（神経質な人くらい？）。

と、404のように個人基準で完結してるところがベランダパイレーツ。
上下左右の8戸に一度聞きにいってみ。

とりあえず、嫌煙でも喫煙でも冷静さを維持できないかたは、コロセウムはご遠慮ください。
（つか、その人のためにもココ見るのは止めたほうがいいと思うが・・・）

>>408
＞上下左右の8戸に一度聞きにいってみ。

なんで喫煙側がワザワザお伺いたてなきゃならないのでしょう？
そこが君たち自分が世界の中心と考えてしまう神経症マンのサガでしょうか。
現状の規約では君たちが止めてとお願いする立場なのを忘れてますね。

それと、４０４さんを個人基準と断定されるなら
＞多数なら、数の論理で理事会でとっくに禁止に規約変更になってるでしょうから。
を崩さなきゃ貴方の勝手な断定となってしまいますよ。
勝手な断定をぶつけるだけならコロセウムはご遠慮ください。

少数だという意見も、自分が世界の中心と思っているのでは？
数の論理で言えば非喫煙者が多いマンションは規約改正できそうですから、
その辺りを踏まえて提案してみたらどうでしょう。

以下の画像をクリックして、Full Resolutionをクリックしてみてください。

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_637.html

あのＮＡＳＡでケネディ大統領と灰皿多数、周りにはお偉い方が喫煙されている画像がみられます。
今では論外でしょうが…。

>>411
＞少数だという意見も、自分が世界の中心と思っているのでは？

少数だと言うのは規約禁止に変更されたマンションが極少数という事実からの推測でしょ？
昨日今日から発生した問題ならこれから・・ともいえますが
このコロセウム版の過去の煙草スレでも2002年からベランダ煙草禁止論を
言う人が居たのに未だに、一向に規約改正されたマンションが普通となりませんから。

それは、やはり極一部の神経質な人の意見だからではないでしょうか。
普通の人は、共同生活において許せる範囲なんでしょうね。

音や臭い清潔感、マンションなど集合住宅における「神経質な人」というのは
厄介なものです。

＞数の論理で言えば非喫煙者が多いマンションは規約改正できそうですから

我が家は非喫煙家族ですが、規約改正には反対するだろうね。
お客さんにベランダで吸っていただくから。
だから、もちろん隣のベランダで吸われてもＯＫ。

ていうか、隣が吸って毎回自分の部屋に煙が来るってどういうマンションなんだよ
まさか、週に数回たまに煙がくる程度で止めさせようと思ってるんじゃないよな？
自分とこは１０階だけど、気流の関係かどうかわからないけどお客が吸った煙なんて
あっというまに拡散されるけどな。

対抗策

ま、ベランダの喫煙は許せないという人が潜在的に多そうですから、
表面化して規約改正に動くべきでしょう。

表面化したら、喫煙者のほうが多いと思うけどなぁ．．．現時点では。

対抗策
　ベランダ喫煙を規約に謳ったマンションか、隣のベランダの匂いが来ないマンションに引越す。

>>417
その対抗策は喫煙者がとる行動って事だよね？

>>415>集合住宅においては鈍感な人の方が厄介です

鈍感な方がいい場合もある。隣り、下階の方が鈍感（寛大）な方だったらどれだけ住みやすいか。
集合住宅においては敏感な方も厄介。

2002年から５年間もベランダ煙草関連スレに敏感みたいですが、
実生活でもベランダ煙草の評判に敏感なんでしょうか？
臭いと言われれば過敏に反応する方は、最も厄介でしょう。