ベランダ喫煙への対抗策

>>2907 の言わんとすることは、ベランダ喫煙は物件により明確に禁止事項がないことから、その物件はいくら喫煙しても自由だ！ と言いたいのではないか？

しかし、社会情勢の変化により段々禁止に動いて行く。
堪忍袋の緒が切れた時には、一気に規約改正に突っ走るのではないか？ それを非常に恐れている感じだ。

>うちのマンションの一人が意見を出したけど、禁止にならなかったよ
>自分も含めてどっちでもいいという人が多かったんだと思う
「管理会社が禁止に出来ないと言った」という謎の理由で、議論そのものを放棄したんじゃないの？

>実際禁止にしているマンションはあるのかな？
ないと思っている事に驚いた・・・

白票を投じただけだからさ　（票を捨てたが正しいか）

>票を捨てたが正しいか
票と言うより、考えることをだよね・・・

>>2955

>>「管理会社が禁止に出来ないと言った」という謎の理由で、議論そのものを放棄したんじゃないの？

こんなの普通あり得ない。
管理会社は管理組合の上に立ってはならないことになっている。

だから管理組合の理事会は、管理会社に不服があれば管理会社を変える権限を持っている。

共用部の所有権は管理組合に有り、組合は管理会社に管理を委託している。
居住者から徴収した管理費を管理会社へ支払うお金は組合側なのだから。
管理会社の働きが悪く怠慢であれば、理事会と総会決議で変えられてしまうのをご存じでないですか？

防火・防犯・防災活動はむしろ自治会にある。

>管理会社の働きが悪く怠慢であれば、理事会と総会決議で変えられてしまうのをご存じでないですか？
難癖をつけるクレーマーを封じ込めたんだから良い働きしてるじゃないか。

ニコチン中毒者にとってはベランダでの喫煙も花火もバーベキューも注意をしたらクレーマーだもんな？ww

新築マンションでは、殆どの物件が最初から、規約に「はっきりと」喫煙行為は禁止とされています。
又、「規約」には詳細な「言葉」として「禁煙」は規定されていない場合ですが、ベランダは共用部分で「火気厳禁」の場所です。
喫煙行為が「火気厳禁」に応らないのか否かも通常なら「応る事」と、されるマンションの事例の方が多い事は確かです。
私の経験上でも、分譲マンションを数軒住み替えて来ていますが・・・殆どのマンションでは「火気厳禁」は喫煙行為禁止と、解釈されていました「迷惑行為」にも応る・・・との解釈もされていました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173501751


建築関連の方によればそうだそうです。
ちなみにうちのマンションも新築時からベランダ含めて禁煙。

じゃあベランダで喫煙している人は禁止されている行為を行っていることになりますね
ではそのような方にはどのように対処しているのですか？
罰則があるのですか？

>>2999：匿名さん

>>難癖をつけるクレーマーを封じ込めたんだから良い働きしてるじゃないか。

アフォ！
そんなことを管理会社の裁定で管理組合理事会へ報告が行かないことが続いたら、そんな管理会社は役に立たない。
管理委託して管理会社に金を払っているのだから最低の報告は必要。
区分所有者と言う意識がないのか？

今日も一日がんばって投稿続けてろ

>ではそのような方にはどのように対処しているのですか？
>罰則があるのですか？
無知を装って煽ってるのか、本物の無知なのか・・・
少なくとも、後者は自分のところの規約調べりゃ分かるよね？

>>2919
>なにか問題でも？
いえ、問題はありません。「想像で迷惑を語られても迷惑だなぁ」と思うだけです。

>なんで戸建だとアリでマンションだとナシなのか意味不明ｗｗ
戸建てだと煙の向かう方向に垂直に相対する窓があることもあります。マンションでは窓は
並列なため煙の向かう方向には垂直に相対する窓はありません。垂直に相対する窓には
直接煙が入ることは容易に想像できますが、並列しかも窓から２ｍ以上も離れた場所に
漂う煙が吸い込まれるのは想像しにくいですね。ベランダ戸境のボードでも上下にわずかな
隙間しかないので、そこを通過する煙は気になるほど存在しない。あなたも試しにベランダで
喫煙してみると煙の流れが良く分かりますよ。

>俺は誰の役にも立たないうえに迷惑しかかけない行為をやめろと言ってるわけ。日本語ワ・カ・リ・マ・ス・カ？
日本語分かりますよ。結局あなたは「お前のやっていることは許されないが、俺様のやること
だけは許される」と言っているだけです。

>>2923
>ベランダ排便歴、約10年だが　一度も通報されたことはない
>つまり、ベランダ排便は犯罪ではないということだ
そうなんじゃないですか？ １０年も警察にも管理組合にも通報されていなければ犯罪でも
犯罪でもなければ迷惑行為でもないのだと思います。今後も続けてください。

>>2936
>ほぼ同意見だから混同するかもしれないけど、ハイブリッドの私とは別の人だよ。
目いっぱい、混同していました。紛らわしい。

>だから「少しでもその迷惑を減らせるようにハイブリッドに載っている」だよ。
「１０本を９本にするなど」を行なえば問題ないってことですよね。

>>2946
>「喫煙者の反対で・・・」なら理解できるけど、出来ないわけないでしょ。
>ちなみに某喫煙者なんて「簡単だ」とまで言うぐらいなんだからｗ
簡単にできますよ。どこかのアンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」が５０％超えていたんでしょ。
これが嘘じゃなければ簡単であることは容易に想像できると思いますよ。

>>2954
>ここの喫煙者の屁理屈を見てれれば、かなり大変だと私も思うよ。
>能天気なアホ喫煙者は、自身ができもしないのに「簡単だ」なんて言い張ってるけどねｗ
簡単にできますよ。どこかのアンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」が５０％超えていたんでしょ。
これが嘘じゃなければ簡単であることは容易に想像できると思います。総会で反対意見を
持つ強硬な喫煙者がどんな屁理屈並べても、問題ありません。周りの皆さんは冷笑する
だけだと思いますよ。

>>2957
>うちの場合理事長が吸うからね
>喫煙に関してはベランダでは禁止というのは難しいと思う
理事長が喫煙者であっても「ベランダ喫煙者」であるとは限りません。また理事長一人の
意向が理事会の意見を決定するものでもありません。

>>2961
>禁止事項が多くてね
それでいいんですよ。あなたは「マンションで子供がボールで遊んでも周りの子供に危険が
及ばない」と思いますか？「マンション内でペットを歩かせても良い」と思いますか？
「危険な可能性のあること」や「迷惑になる可能性のあること」は、『どうせやってはいけない』
のですから将来的にも紛れが出ないように『はっきりと禁止』にすべきなのです。

>>3001
>新築マンションでは、殆どの物件が最初から、規約に「はっきりと」喫煙行為は禁止とされています。
良く分からない文ですねぇ。規約にはっきりと「どこの」喫煙行為は禁止とされているので
しょうか？ 「共用部禁煙」程度の話ならその通りですね。

>又、「規約」には詳細な「言葉」として「禁煙」は規定されていない場合ですが、ベランダは共用部分で「火気厳禁」の場所です。
試しに「ベランダで蚊取り線香を焚いてよいか？」と管理組合（会社）に確認してみてください。
即答で「だめ」と言われたらあなたのマンションでは「ベランダも火気厳禁」であることがはっきり
します。火気厳禁だったら喫煙禁止は当たり前ですので「ベランダ喫煙者」が発覚したら、
規約違反者として通報してやってください。

>規約にはっきりと「どこの」喫煙行為は禁止とされているのでしょうか？

読んだらわかるじゃん。日本語苦手？

>>3007
>読んだらわかるじゃん。日本語苦手？
はい。日本語苦手です。
>>3001 の最後の文も含めて、読んでも分かりませんので教えてください。

今時、蚊取り線香なんて売っているの？
わざわざ蚊取り線香にする理由は何？
ニオイが好きなの？

>試しに「ベランダで蚊取り線香を焚いてよいか？」と管理組合（会社）に確認してみてください。即答で「だめ」と言われたらあなたのマンションでは「ベランダも火気厳禁」であることがはっきりします。

いやいや、火気厳禁と書いてある時点ではっきりしてるからｗｗ

>最後の文も含めて、読んでも分かりませんので教えてください。

ベランダでの喫煙をやめさせられないかとの問いに対して新築マンションのほとんどは喫煙行為は禁止ですよと答えてるんだからつまり全面禁止。いちいち書かないとわからんかね（笑）

>>3006
どこかのアンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」が５０％超えていたんでしょ。
これが嘘じゃなければ「ベランダ喫煙は迷惑行為である」は容易に想像できると思います。

なんだ
50％か
少ないね

>いちいち書かないとわからんかね（笑）
いちいち書かれても言われても、
「理解できません。知りません」
であれば何をしてても許されると言うのが彼の理屈なんだから、仮に分かってたとしても分からない振りするでしょｗ

サイトに粘着してる意味がわからんわ（笑

＞いえ、問題はありません。「想像で迷惑を語られても迷惑だなぁ」と思うだけです。

問題ないなら文句はないですね？想像と報告と客観的情報よりベランダ喫煙に反対してますので。


＞垂直に相対する窓には直接煙が入ることは容易に想像できます

あら？他人には想像で語られても迷惑と言ってましたよねぇ？ｗｗ


＞並列しかも窓から２ｍ以上も離れた場所に漂う煙が吸い込まれるのは想像しにくいですね。

うん、だから想像で語るのは迷惑なんでしょ？ｗｗ
こっちは14メートル以上拡散するという客観的データを出しているので反論するなら並列した窓には吸い込まれないというデータを出してくださいね。じゃないと迷惑考えず都合の良い解釈して吸ってるただの自分勝手なやつということになりますよねえ？


＞ベランダ戸境のボードでも上下にわずかな隙間しかないので、そこを通過する煙は気になるほど存在しない。

これもきみが勝手に思い込んでるだけと言われても何も言えないですよね？ｗｗ
気流というのはより狭いところを通る性質があります。換気扇の前にボードをつけてあえて開口部を狭くしているのはそのためです。きみの稚拙な知識で勝手に判断しないようにしましょう。


＞結局あなたは「お前のやっていることは許されないが、俺様のやることだけは許される」と言っているだけです。

俺がやっているから許されるのではなく、社会の何の役にもたってない迷惑行為はやめろという基準に基づき行動してるだけ。順番が違います。
それに対して自分勝手に判断して吸ってるのは完全にお前だろｗｗ

蚊取り線香売っているよ
使う人少ないけど

共用部が火気厳禁なら共用部であるベランダが火気厳禁なのは当たり前だろ。
当然たばこも蚊取り線香も禁止。小学生にもわかる理屈だ。
じゃなかったら花火や焚き火してもいいんか（笑）

煙も臭いも出ない虫除けがやまほど売ってるのに、マンションでわざわざ蚊取り線香焚くやついないよな。
いたら迷惑だろうな。タバコほどではないけど（笑）

>これが嘘じゃなければ「ベランダ喫煙は迷惑行為である」は容易に想像できると思います。
彼は、
それらは嘘だと「想像」して、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と安易に決めつけている
だけ。

>>3009
>今時、蚊取り線香なんて売っているの？
売っています。それなりに売れているみたいですよ。

>わざわざ蚊取り線香にする理由は何？
折れば複数個所に設置することができます。経済的でしょ。

>>3010
>いやいや、火気厳禁と書いてある時点ではっきりしてるからｗｗ
あなたの意見を否定されるのが怖くて確認できないのですか？

>>3011
>ベランダでの喫煙をやめさせられないかとの問いに対して新築マンションのほとんどは喫煙行為は禁止ですよと答えてるんだからつまり全面禁止。いちいち書かないとわからんかね（笑）
ということは「専用使用権付き共用部の規則に禁煙が明記されている」わけはなく「共用部
禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」という勘違い男の戯言ですか？

>>3016
>これもきみが勝手に思い込んでるだけと言われても何も言えないですよね？ｗｗ
だから「試してみたら？」と言っているのですが理解できませんか？
戸境ボードの近く（１ｍ以内ぐらいかな）で喫煙すれば煙は向かうかもしれませんが、
普通は数ｍ以上離れていますからねぇ。
試してみてください。

>>3018
>じゃなかったら花火や焚き火してもいいんか（笑）
専用使用権付き共用部の使用規則に「花火禁止」「焚き火禁止」は書いてありませんか？
※焚き火は建物保存で禁止かもしれませんが・・・。
私のところは少なくとも「花火禁止」が書かれていることは確認しています。

>>3020
>彼は、
>それらは嘘だと「想像」して、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と安易に決めつけている
「彼」って私？
私だったらあの結果は嘘であるとは思っていません。ただ、SKJDS#&8OE"*8JOPLKJW-09%9
ですからねぇ。

法律でも規約でも理念とか目的があって、それを考えればおのずと行動も決まると思うのだが、バカってのは「禁止と書いてないからやっていい」と判断しちゃうんだろうな。
共用部が火気厳禁なら火災リスクを減らすのが目的なんだからタバコも蚊取り線香もダメに決まってるだろ。
そうじゃなかったら葉巻はどうだ花火はどうだのいちいち書かなくてはいけなくなる。
細則とか例外でタバコなら可と「書いてあれば吸っていい」わけで、書いてないから吸って良いとアホな解釈して勝手に吸ってるやつが多いんじゃないか？

彼は、
それらは嘘であるとは思っていないようだが、SKJDS#&8OE"*8JOPLKJW-09%9
ですからねぇと実質嘘扱いし、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と安易に決めつけている
だけ。


一体何が文字化けしてるんだろうｗ

＞3021


＞だから「試してみたら？」と言っているのですが理解できませんか？

ほう、きみは試したのですね？
試した結果どうでしたか？隣の家の洗濯物に臭いはつきましたか？
隣の部屋にどれくらタバコの成分が検出されましたか？
まさか見た目だけで「はい、隣には流れてない」って勝手に決め付けたんじゃないだろうね？ｗｗ
専門家でもなんでもない君が勝手に判断して誰か説得できると思う？


＞普通は数ｍ以上離れていますからねぇ。

うん、だからタバコの煙は１４ｍ拡散するってソース出したじゃん。
数ｍだったら余裕で浸入と考えるのが普通でしょｗｗしかも
風向きによっては集中して煙が流れることになるね。
煙は狭い空間を通るって書いたよね？
最近のマンションはベランダから吸排気してるんだからなおさらでしょ。


結局、きみは俺様のやることだけは許されると言っているだけです。
こんなことしている暇があったら嫁を説得するか追い出すかして部屋で吸いましょう。

ベランダ喫煙バカは規約にベランダでタバコはダメと書いてあった場合は、葉巻は書いてないから吸って良いと判断するんだろうなｗｗ

ベランダはだめで
家の中はいい
これでOK？

＞「専用使用権付き共用部の規則に禁煙が明記されている」わけはなく「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」という勘違い男の戯言ですか？

共用部の規則が専用使用権付き共用部に適用されなくなっちゃうと考えるほうが不思議。
共用部が火気厳禁なら共用部であるベランダも適用内であるのが普通でしょ。
過去レスに分譲マンション数件住んでもそうだったと言うソース出てたよね？

専用使用権付き共用部は単に占有していいというだけ。
専用使用権付き共用部の規則ってのは避難通路にモノ置くなとか壁に穴空けるなとかそういうことでしょ？
なんで共用部と専用使用権付き共用部を別枠で考えちゃうのか不思議。

>3026

OKでしょ。異論はないみたい。

>>3022
>共用部が火気厳禁なら火災リスクを減らすのが目的なんだからタバコも蚊取り線香もダメに決まってるだろ。
火災リスクを減らしたければ「専用使用部も禁煙」にすべきですね。
ベランダだけでは片手落ちですよ。

>そうじゃなかったら葉巻はどうだ花火はどうだのいちいち書かなくてはいけなくなる。
いちいち書けばいいじゃんか。仕事をしない管理組合のただのいいわけですね。

>>3023
>一体何が文字化けしてるんだろうｗ
あれ、文字化けしてる。何がいけなかったのだろう（：－ｐ）。

>>3024
>試した結果どうでしたか？隣の家の洗濯物に臭いはつきましたか？
>隣の部屋にどれくらタバコの成分が検出されましたか？
近隣に認識できるようでしたら何らかのクレームが届くことでしょう。
※あなたがたはやっぱり粒子数個レベルの話をしているのですか？

>うん、だからタバコの煙は１４ｍ拡散するってソース出したじゃん。
壁も天井もない実験場とマンションベランダを一緒に語ることに無理がありすぎです。
たしか「一旦７mぐらい上に向かってから広がって１４ｍ先まで落ちてくる」のでは
なかったかな？ ベランダじゃ無理でしょ。

>最近のマンションはベランダから吸排気してるんだからなおさらでしょ。
ベランダの外だから２ｍは離れていますよ。そんな場所の空気をまとめて吸い込むほど
吸気口の力はすごいってか？

了解
でも窓開けたら一緒じゃない？

>いちいち書けばいいじゃんか。仕事をしない管理組合のただのいいわけですね。

管理規約が何ページにもなるね。現実的にそんなことやってられませんので、マナーやモラルが求められるんです。
共用部にツバを吐いたらいけません、タンを吐いてはいけませんと書いてあっても、きみならゲロならいいと判断するでしょう。そういうバカは無人島にでも住んでください。

はいてもいいんじゃない
迷惑でなければ

煙ってのは嫌煙家の周りに集まるようになってんだよ

>火災リスクを減らしたければ「専用使用部も禁煙」にすべきですね。

なるほど、ベランダで吸えなければ部屋でも禁止しろと。
ぜひそうしましょう。私たちは一向に構いません。


>近隣に認識できるようでしたら何らかのクレームが届くことでしょう。

やってみてクレームがこなければそれでいいということですね？
では花火も焚き火もバーベキューもクレームがなかったらそれでいいということですね？
物事をやっていいかどうかはクレームがくるかこないかに頼るということですね？


＞壁も天井もない実験場とマンションベランダを一緒に語ることに無理がありすぎです。

うん、じゃあ実験場では１４ｍ拡散する煙はベランダだと消えちゃうのかな？どっかに流れるんだよね？
流れた煙は他人の家に流れないという根拠はあるのかな？それがないなら自分勝手に判断してるだけだよね？
単なる素人の勝手な自己判断のほうが無理があります。


＞「一旦７mぐらい上に向かってから広がって１４ｍ先まで落ちてくる」のではなかったかな？

そうですか。であれば、天井が2.5ｍとして上3階、下は6階くらいまで影響が及ぶ可能性があるということですね？
風向きやマンションの構造によってはそれらがどこかに集中するということですね？
これはかなり迷惑ですね。


＞ベランダの外だから２ｍは離れていますよ。そんな場所の空気をまとめて吸い込むほど吸気口の力はすごいってか？

１４ｍ拡散する煙が２ｍしか離れてないんだったらすごいんじゃないですか？

集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？ 許せない (55.8%)
730pt
許せる (16.1%)
211pt
やや許せない (14.4%)
188pt
やや許せる (7.6%)
100pt
どちらでもない (6.0%)
79pt

http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...


許せない+やや許せない=70.2%
そろそろ現実みろよｗｗ
このなかに喫煙者も含まれてるから実質限りなく100%だろｗｗ

>>3029

ヲイ！

アンタみたいな工学的、自然科学的に限りなく無知な輩に説得力はゼロに等しい。

いつまでも、いつまでも管理規約にこだわっておれ。

今後、マイカーの排ガスの毒煙ネタは出すな！

物事をやっていいかどうかはクレームがくるかこないかに頼るということですね？

YES

>>3029
>「専用使用部も禁煙」にすべきですね。

その通り！

決めました！　卒煙！

＞じゃあ実験場では１４ｍ拡散する煙は
＞今後、マイカーの排ガスの毒煙ネタは出すな！
へー、10mから14mに延びたんだね。
こりゃマイカーに乗ってるのはさぞかし迷惑なんだろうな（笑）
半径14mの範囲に妊婦や子どもがいたら運転するべきではないな（笑）


＞そろそろ現実みろよｗｗ
どこの馬の骨かわからん嫌煙が作ったブログが現実とか（笑）
まさか、お前がつくったのか？（笑）

匿名はんの提案によりベランダも部屋も禁煙という結論になりました。

すべて、匿名はんの指示に従いましょう。

>>3029
>「専用使用部も禁煙」にすべき

そうです　全館禁煙！ですね
（実は強烈な嫌煙家である愛煙者＝匿名はん　恐ろしいほど他人の煙には厳しい）

隣が喫煙してても気づかないけどね