ベランダ喫煙への対抗策

>2907
>>日本禁煙学会によれば、タバコ煙の到達範囲は直径１４メートルの円周内だそうだ。
>壁もなければ天井もない場所での実験ですよねぇ。これがベランダ喫煙とどういう関係が
>あるのでしょうか？

ありがとう、ベランダ排便者には朗報です
って、どれくらい広がるの？教えて

ちなみに肉が好きなので臭いは強烈です　ものすごく臭い

喫煙が犯罪なら通報すればいい
そうすればベランダでの喫煙は止められるよ
俺は逃げも隠れもしない　
全ての犯罪は通報から世に知られるのだよ　ﾌｯ

藪蛇でも開き直りでもないぜ

どういうこと？
逃げも隠れもって

まあ、ベランダで排便してるやつ見たら通報するかも。

排便が犯罪なら通報すればいい
そうすればベランダでの排便は止められるよ
逃げも隠れもしない　
全ての犯罪は通報から世に知られるのだよ　ﾌｯ

＞匿名はん

>実被害を受けていない人に「迷惑だ」と言われてもなんだかなぁ。

なにか問題でも？


>流れた先はベランダの外ですが･･･。戸建ての庭だったら「流れた先に隣の窓」と言うのもわかりますが・・・。

なんで戸建だとアリでマンションだとナシなのか意味不明ｗｗ


>ベランダの外に洗濯物を干しているのですか？

え？きみのマンションは常に追い風なの？ｗｗ
横や上や下に煙が流れることは絶対にない構造なんだｗｗ
普通のマンションは上下は柵があるだけだし、横は避難用ボードがあるだけで全く密閉されて無いよねぇ？
密閉されてなかったら気体は進入するのは普通だよねぇ？バルサンはその性質利用してゴキブリ退治してるんだよねぇ？
きみのマンションどうなってるか教えてくれる？


>ベランダの外を漂う煙を吸い込むほど吸気力があるのでしょうか？

ありますよ。
うちのマンションもベランダに吸気口があって弱い扇風機くらいの風が入ってきますから。
最近のマンションは換気が義務付けられてるし、機密性が良いからそうなるんですわ。
あんたのマンション違うの？だったら詳しい住環境教えてくれる？
住環境によっては迷惑かからない環境かもしれないからさ。


>でたよ。「俺様のやることは許される」

それはなにひとつ客観的根拠も示せないでベランダ喫煙してるおまえのほうだから。
俺は誰の役にも立たないうえに迷惑しかかけない行為をやめろと言ってるわけ。日本語ワ・カ・リ・マ・ス・カ？


>あなたは車の排気ガスは迷惑だからハイブリッド車に乗っているんじゃなかったですか？

ハイブリッド車に乗ってないし、とりあえずハイブリッドってどういう車だか知ってる？ｗｗ

自分に多少迷惑があっても、他人に迷惑をかけていることもあるからね

2919
はまじもんだ
気をつけろ

俺のマンションは煙が流れない(ｷﾘｯ

ベランダ排便歴、約10年だが　一度も通報されたことはない
つまり、ベランダ排便は犯罪ではないということだ

心療内科へGO！

禁煙するなら禁煙外来へ
お医者さんと禁煙なら成功率が高い！ 詳しい禁煙外来情報あり/ファイザー
http://sugu-kinen.jp

>2907

よっアダルトチルドレンｗｗ

>誰もそんな事言ってないと思うが・・・
「共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない」ってどういう理屈？
に答えず、
「共有部禁煙でも専用使用権さえあれば禁煙じゃない」
を一般論と言うのであれば、それは「専用使用権様」ｗの御威光は当然法律にも敷衍出来て、
「専用使用権があればベランダでは未成年も喫煙を行ってもよい」
だろ？

＞匿名はん

こいつ部屋で吸うと嫁に怒られるからベランダで吸ってるっていうヘタレだろ？

違う！　ベランダ喫煙は趣味だ

うちのマンションでベランダ喫煙がくさいっていう主婦がいて
理事会で話し合ったんだけど管理会社が別に禁止というわけではないとのことで
立ち消えになってしまったことあるよ

実際ベランダでたばこ吸うと罰則みたいなものはあるの？

どうしようもないことなんだろうね
嫌いな人には我慢してもらうとかしかないのかね

うちのマンションでベランダ排便がくさいっていう主婦がいて
理事会で話し合ったんだけど管理会社が別に禁止というわけではないとのことで
立ち消えになってしまったことあるよ

実際ベランダで排便すると罰則みたいなものはあるの？

どうしようもないことなんだろうね
嫌いな人には我慢してもらうとかしかないのかね

隣の人がベランダで何しているかわかんないし

うちのマンションでベランダ火災を起こした主婦がいて
理事会で話し合ったんだけど管理会社が別に人はみな落ち度はあるとのことで
立ち消えになってしまったことあるよ
一週間後に消えるように引っ越したけど

実際ベランダ火災で罰則みたいなものはあるの？

>あなたは車の排気ガスは迷惑だからハイブリッド車に乗っているんじゃなかったですか？
ほぼ同意見だから混同するかもしれないけど、ハイブリッドの私とは別の人だよ。
私の意見は、「車（の排気ガス）も迷惑になり得る」で変わってないよ。
だから「少しでもその迷惑を減らせるようにハイブリッドに載っている」だよ。
「迷惑だから全員が車に乗るなとか、EVやハイブリッドを選べ」なんて言ってるつもりはないし、言ったこともないよ。

強制や命令をしているわけではないということだな2936

>理事会で話し合ったんだけど管理会社が別に禁止というわけではないとのことで
明らかに嘘だなｗ
管理会社と理事会の関係を完全に間違えてるｗ
さもなきゃ、理事会が管理会社の言いなりの無能の集まりかだな・・・

ベランダ喫煙をというなら二酸化炭素が迷惑だから呼吸をやめろ。それがベランダ喫煙者クオリティ。

>強制や命令をしているわけではないということだな2936
そうだよ。
他人に迷惑をかけていると理解したうえでも止めない（止められない）なら好きにしろ。
だよ。

2938
まじなんだよ
無能と言われたらそうなんだと思うけど
どうすればいいのかね？

おれも最初喫煙ってだめなんだと思ってたんだけど
禁止にすることはできないみたいよ

理事長は喫煙者なんだけどね

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車はどうでもいい

日本の基幹産業である自動車とクソの役にも立ってないベランダ喫煙を同レベルだと思ってる図々しいベランダ喫煙者ｗｗ

>>理事会で話し合ったんだけど管理会社が別に禁止というわけではないとのことで
>明らかに嘘だなｗ
>管理会社と理事会の関係を完全に間違えてるｗ
>さもなきゃ、理事会が管理会社の言いなりの無能の集まりかだな・・・

くぬっ・・・

>禁止にすることはできないみたいよ
「喫煙者の反対で・・・」なら理解できるけど、出来ないわけないでしょ。
まさか「共用部」も喫煙可ってなってるとか？（ベランダに適応できるかは別として）

ちなみに某喫煙者なんて「簡単だ」とまで言うぐらいなんだからｗ

>>2941　
禁止にできなけど訓告で事態が改善したという話でしょ？　以前、聞きましたよ

火気厳禁にはなってるからてっきり喫煙なんて禁止かと思いきや
喫煙してはいけない
と明記していないから決まりを作らないと禁止とは言えないと管理会社に言われました

ここのアホ喫煙者は、管理会社がごみ処理が面倒と「ごみ捨て禁止」と言い出したら、黙って従いそうな勢いだなｗ

>と明記していないから決まりを作らないと禁止とは言えないと管理会社に言われました
だから、管理会社はあくまでも理事会なり住民なりの意向に従う側の立場だからだよｗ

2947
以前のことは知らない
へえ訓告なんてできるんだ

管理会社には他のマンションはどうなってるの？と聞いていますよ
決まりを作ればいいのか
決まりを作ることの方が大変そうだけど

俺は喫煙しないよ
別にどっちでもいいけど

>決まりを作ることの方が大変そうだけど
ここの喫煙者の屁理屈を見てれれば、かなり大変だと私も思うよ。
能天気なアホ喫煙者は、自身ができもしないのに「簡単だ」なんて言い張ってるけどねｗ

2951
あら、別の話だった？　

共有部が火気厳禁だから、
「火事になるようなことは控えてくださいね」的な言い方で事態が収束したという話

真っ当な喫煙者だったのでしょうね

うちの場合理事長が吸うからね
喫煙に関してはベランダでは禁止というのは難しいと思う
においが洗濯物につくと言っても平日の昼にすうのは主婦ってことだから余計に神経質になるよ

火災の危険がある、と注意されるということだ

>2957
臭いことが迷惑だ、と付け加えてもいいかもね

うちの場合は、「ベランダ喫煙は迷惑」の張り紙＆回覧で殆どなくなった。
たまに臭う事もあるけれど、まぁしょうがないと我慢している。

マンションでは子供がボールで遊ぶな
とか
ペットを抱いて歩け
とか
禁止事項が多くてね
喫煙もおんなじようになるんかね

>うちの場合理事長が吸うからね
結局、「禁止できない」って話じゃなくて、理事長だが理事だかが、管理会社に責任をおっかぶせて、するべき議論を放棄したってだけだよね？

そうだね
すべき議論じゃなかったのかもね

>禁止事項が多くてね
>喫煙もおんなじようになるんかね
状況を無視して「禁止されてないからやっても良い」と言う人間がいる以上、禁止さざるを得ないでしょうねぇ・・・

そういう見方ですかね
喫煙に関しては
禁止されないからやってもいい
というより一部の人が嫌っているという印象なんだけどね

結論出ましたね。
ベランダ喫煙禁止、レンジフード等室内なら可。
以上。

ベランダでもどこでも吸いたい所で吸えばいいよ。
自分の家なんだから。

結論づけるとこがアレ
なんだよね

それゃそうだw

禁止されてないからやっていい
ということは
禁止されない理由があるんだよ

禁止されていなくても俺さまが迷惑に感じたらやってはいけない。

歩きたばことかも嫌いなの？

喫煙者は喫煙くらいで迷惑とか言われてもと思ってるよ

一人の意見でなければみんなでルールが作ればいいし
環境を変えたければ行動しないとね
うちのマンションの一人が意見を出したけど、禁止にならなかったよ
自分も含めてどっちでもいいという人が多かったんだと思う
実際禁止にしているマンションはあるのかな？

違う！　ベランダ喫煙は趣味だ

>2971
>禁止されていなくても俺さまが迷惑に感じたらやってはいけない。

まったくもって、その通り

最近のマンションは禁煙が普通だよ。
２４時間換気でベランダから換気してるからなおさらだ。
ま、地域差もあるのかな？意識が遅れた田舎は平気で吸ってるかもしれんが、その感覚で都心のマンション遊びに来てベランダで吸うんじゃねーぞｗｗ

>2972
>歩きたばことかも嫌いなの？

歩きたばこは趣味だが、ベランダだと狭い！

じゃ、外で吸えばいいよ。

都会は禁煙だったのか
すげえ

>>2907

>>あなたは車の排気ガスは迷惑だからハイブリッド車に乗っているんじゃなかったですか？


アンタなぁ。
HV車は、実運用中の燃費と排出ガスの量は削減できても、製造・廃棄にともなうCO2排出量はむしろ増大している事を知ってる？

誘導電動機やバッテリーに使う原材料のネオジウムやレアメタルは中国からの輸入に頼っていた。
その結果、乱開発で日本への黄砂被害がむしろ増えた。

また、中国は高速鉄道網の拡充で車両やレール、電車線、鉄筋なで資源となる鉱物を乱獲して地球気象変動に影響を与えている。

わかったか？ アフォ！

>歩きたばことかも嫌いなの？
田舎だと「歩行喫煙禁止」ってな条例があるところは無いの？

>最近のマンションは禁煙が普通だよ。
都内住みだけど、ベランダが禁煙なんて見た事も聞いた事もないな。

>田舎だと「歩行喫煙禁止」ってな条例があるところは無いの？
「歩行喫煙禁止」なんて、割合で言えば３％にも満たないからねぇ。

>というより一部の人が嫌っているという印象なんだけどね
あくまで「印象」だよね？
印象だけで言うなら、こっちからすると一部の人が言い張ってるって印象だけど？

各種条例・規制が広がる一方という社会の趨勢を判断しても、やっぱり「状況を無視して「禁止されてないからやっても良い」と言う人間がいる」だと思うけど？

>「歩行喫煙禁止」なんて、割合で言えば３％にも満たないからねぇ。
一体、何に対する割合？

好きとか嫌いではなく、駅前は歩行喫煙禁止だね

>各種条例・規制が広がる一方という社会の趨勢を判断しても
規制案も与野党双方から叩かれて立ち消えになっちゃったね。
もう嫌煙だなんだというお祭り騒ぎは終わったんだよ。

好きとか嫌いではなく、ベランダは喫煙禁止だね

寒流みたいなもんか。

>「歩行喫煙禁止」なんて、割合で言えば３％にも満たないからねぇ。
そんなもんなんだ〜、以外に少ないんだね。

嫌煙お祭り騒ぎ！

禁煙するなら禁煙外来へ
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>>2990 そうそう
少々禁煙エリアが増えるくらいなんてことない！

増やしてOK禁煙エリア！

喫煙者を４割削減すると政府が発表していたが何をするんだ？
ん？　もう一度タバコの値上げ？　政策が見えないな

>>2907 の言わんとすることは、ベランダ喫煙は物件により明確に禁止事項がないことから、その物件はいくら喫煙しても自由だ！ と言いたいのではないか？

しかし、社会情勢の変化により段々禁止に動いて行く。
堪忍袋の緒が切れた時には、一気に規約改正に突っ走るのではないか？ それを非常に恐れている感じだ。

>うちのマンションの一人が意見を出したけど、禁止にならなかったよ
>自分も含めてどっちでもいいという人が多かったんだと思う
「管理会社が禁止に出来ないと言った」という謎の理由で、議論そのものを放棄したんじゃないの？

>実際禁止にしているマンションはあるのかな？
ないと思っている事に驚いた・・・

白票を投じただけだからさ　（票を捨てたが正しいか）

>票を捨てたが正しいか
票と言うより、考えることをだよね・・・

>>2955

>>「管理会社が禁止に出来ないと言った」という謎の理由で、議論そのものを放棄したんじゃないの？

こんなの普通あり得ない。
管理会社は管理組合の上に立ってはならないことになっている。

だから管理組合の理事会は、管理会社に不服があれば管理会社を変える権限を持っている。

共用部の所有権は管理組合に有り、組合は管理会社に管理を委託している。
居住者から徴収した管理費を管理会社へ支払うお金は組合側なのだから。
管理会社の働きが悪く怠慢であれば、理事会と総会決議で変えられてしまうのをご存じでないですか？

防火・防犯・防災活動はむしろ自治会にある。

>管理会社の働きが悪く怠慢であれば、理事会と総会決議で変えられてしまうのをご存じでないですか？
難癖をつけるクレーマーを封じ込めたんだから良い働きしてるじゃないか。

ニコチン中毒者にとってはベランダでの喫煙も花火もバーベキューも注意をしたらクレーマーだもんな？ww

新築マンションでは、殆どの物件が最初から、規約に「はっきりと」喫煙行為は禁止とされています。
又、「規約」には詳細な「言葉」として「禁煙」は規定されていない場合ですが、ベランダは共用部分で「火気厳禁」の場所です。
喫煙行為が「火気厳禁」に応らないのか否かも通常なら「応る事」と、されるマンションの事例の方が多い事は確かです。
私の経験上でも、分譲マンションを数軒住み替えて来ていますが・・・殆どのマンションでは「火気厳禁」は喫煙行為禁止と、解釈されていました「迷惑行為」にも応る・・・との解釈もされていました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173501751


建築関連の方によればそうだそうです。
ちなみにうちのマンションも新築時からベランダ含めて禁煙。

じゃあベランダで喫煙している人は禁止されている行為を行っていることになりますね
ではそのような方にはどのように対処しているのですか？
罰則があるのですか？

>>2999：匿名さん

>>難癖をつけるクレーマーを封じ込めたんだから良い働きしてるじゃないか。

アフォ！
そんなことを管理会社の裁定で管理組合理事会へ報告が行かないことが続いたら、そんな管理会社は役に立たない。
管理委託して管理会社に金を払っているのだから最低の報告は必要。
区分所有者と言う意識がないのか？

今日も一日がんばって投稿続けてろ

>ではそのような方にはどのように対処しているのですか？
>罰則があるのですか？
無知を装って煽ってるのか、本物の無知なのか・・・
少なくとも、後者は自分のところの規約調べりゃ分かるよね？

>>2919
>なにか問題でも？
いえ、問題はありません。「想像で迷惑を語られても迷惑だなぁ」と思うだけです。

>なんで戸建だとアリでマンションだとナシなのか意味不明ｗｗ
戸建てだと煙の向かう方向に垂直に相対する窓があることもあります。マンションでは窓は
並列なため煙の向かう方向には垂直に相対する窓はありません。垂直に相対する窓には
直接煙が入ることは容易に想像できますが、並列しかも窓から２ｍ以上も離れた場所に
漂う煙が吸い込まれるのは想像しにくいですね。ベランダ戸境のボードでも上下にわずかな
隙間しかないので、そこを通過する煙は気になるほど存在しない。あなたも試しにベランダで
喫煙してみると煙の流れが良く分かりますよ。

>俺は誰の役にも立たないうえに迷惑しかかけない行為をやめろと言ってるわけ。日本語ワ・カ・リ・マ・ス・カ？
日本語分かりますよ。結局あなたは「お前のやっていることは許されないが、俺様のやること
だけは許される」と言っているだけです。

>>2923
>ベランダ排便歴、約10年だが　一度も通報されたことはない
>つまり、ベランダ排便は犯罪ではないということだ
そうなんじゃないですか？ １０年も警察にも管理組合にも通報されていなければ犯罪でも
犯罪でもなければ迷惑行為でもないのだと思います。今後も続けてください。

>>2936
>ほぼ同意見だから混同するかもしれないけど、ハイブリッドの私とは別の人だよ。
目いっぱい、混同していました。紛らわしい。

>だから「少しでもその迷惑を減らせるようにハイブリッドに載っている」だよ。
「１０本を９本にするなど」を行なえば問題ないってことですよね。

>>2946
>「喫煙者の反対で・・・」なら理解できるけど、出来ないわけないでしょ。
>ちなみに某喫煙者なんて「簡単だ」とまで言うぐらいなんだからｗ
簡単にできますよ。どこかのアンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」が５０％超えていたんでしょ。
これが嘘じゃなければ簡単であることは容易に想像できると思いますよ。

>>2954
>ここの喫煙者の屁理屈を見てれれば、かなり大変だと私も思うよ。
>能天気なアホ喫煙者は、自身ができもしないのに「簡単だ」なんて言い張ってるけどねｗ
簡単にできますよ。どこかのアンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」が５０％超えていたんでしょ。
これが嘘じゃなければ簡単であることは容易に想像できると思います。総会で反対意見を
持つ強硬な喫煙者がどんな屁理屈並べても、問題ありません。周りの皆さんは冷笑する
だけだと思いますよ。

>>2957
>うちの場合理事長が吸うからね
>喫煙に関してはベランダでは禁止というのは難しいと思う
理事長が喫煙者であっても「ベランダ喫煙者」であるとは限りません。また理事長一人の
意向が理事会の意見を決定するものでもありません。

>>2961
>禁止事項が多くてね
それでいいんですよ。あなたは「マンションで子供がボールで遊んでも周りの子供に危険が
及ばない」と思いますか？「マンション内でペットを歩かせても良い」と思いますか？
「危険な可能性のあること」や「迷惑になる可能性のあること」は、『どうせやってはいけない』
のですから将来的にも紛れが出ないように『はっきりと禁止』にすべきなのです。

>>3001
>新築マンションでは、殆どの物件が最初から、規約に「はっきりと」喫煙行為は禁止とされています。
良く分からない文ですねぇ。規約にはっきりと「どこの」喫煙行為は禁止とされているので
しょうか？ 「共用部禁煙」程度の話ならその通りですね。

>又、「規約」には詳細な「言葉」として「禁煙」は規定されていない場合ですが、ベランダは共用部分で「火気厳禁」の場所です。
試しに「ベランダで蚊取り線香を焚いてよいか？」と管理組合（会社）に確認してみてください。
即答で「だめ」と言われたらあなたのマンションでは「ベランダも火気厳禁」であることがはっきり
します。火気厳禁だったら喫煙禁止は当たり前ですので「ベランダ喫煙者」が発覚したら、
規約違反者として通報してやってください。

>規約にはっきりと「どこの」喫煙行為は禁止とされているのでしょうか？

読んだらわかるじゃん。日本語苦手？

>>3007
>読んだらわかるじゃん。日本語苦手？
はい。日本語苦手です。
>>3001 の最後の文も含めて、読んでも分かりませんので教えてください。

今時、蚊取り線香なんて売っているの？
わざわざ蚊取り線香にする理由は何？
ニオイが好きなの？

>試しに「ベランダで蚊取り線香を焚いてよいか？」と管理組合（会社）に確認してみてください。即答で「だめ」と言われたらあなたのマンションでは「ベランダも火気厳禁」であることがはっきりします。

いやいや、火気厳禁と書いてある時点ではっきりしてるからｗｗ

>最後の文も含めて、読んでも分かりませんので教えてください。

ベランダでの喫煙をやめさせられないかとの問いに対して新築マンションのほとんどは喫煙行為は禁止ですよと答えてるんだからつまり全面禁止。いちいち書かないとわからんかね（笑）

>>3006
どこかのアンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」が５０％超えていたんでしょ。
これが嘘じゃなければ「ベランダ喫煙は迷惑行為である」は容易に想像できると思います。