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ケンコーマン [更新日時] 2013-04-16 11:26:45
【一般スレ】マンションのタバコの煙| 全画像 関連スレ まとめ RSS

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[スレ作成日時]2007-05-06 00:42:00

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ベランダ喫煙への対抗策

  1. 1101 匿名さん 2012/04/12 04:40:09

    やっぱ風が悪いンジャマイカ

  2. 1102 匿名さん 2012/04/12 04:42:19

    【50回に1回】

    数字に強い嫌煙者の計算によると、1日に50回ベランダに出れば1回位はベランダ喫煙に出くわしてしまうかもしれない。との事です。

  3. 1103 匿名さん 2012/04/12 04:42:57

    直接文句言えばいいじゃん

    回転寿司で欲しいネタを前の人に取られて
    陰でグチグチ言うのに似てない?

  4. 1104 匿名さん 2012/04/12 04:52:12

    君はネタを前の人にとられたら直接文句を言うのか?

  5. 1105 匿名さん 2012/04/12 04:54:19

    陰でグチグチのとこね

  6. 1106 匿名さん 2012/04/12 04:54:56

    >回転寿司で欲しいネタを前の人に取られて
    >陰でグチグチ言うのに似てない?
    どこに類似点があるのか、良くわからない・・・

    どっちかって言うと、一部アホベランダ喫煙者の言い分が
    回転寿司で流れているネタに前の人が唾をかけているのに気にしない
    もしくは、
    回転寿司で流れているネタに唾をかけても、後ろの人に「俺は悪くない!」
    って言うのに似てると思う。

  7. 1107 匿名さん 2012/04/12 05:02:55

    すぐアホだのなんだのって言うのが好きな人なんですね
    そんなことだと尊敬を得られませんよ
    だいたいみんなかなりアホなんだし

  8. 1108 匿名さん 2012/04/12 05:06:42

    >だいたいみんなかなりアホなんだし
    自分で、書いてることに矛盾を感じませんか?

  9. 1109 匿名さん 2012/04/12 05:10:38

    みんなかなりアホなのと
    アホというのが好きなことは矛盾しませんねー
    アホにアホと言う必要性は必ずしもありませんからねー

  10. 1110 匿名さん 2012/04/12 05:11:01

    昔みたいにはいかんな
    8割が煙草吸わないんだから

  11. 1111 匿名さん 2012/04/12 05:16:16

    まあ、本当はベランダ喫煙とかどうでもよくて
    他者を中傷、攻撃する事が目的なんでしょう。

  12. 1112 匿名さん 2012/04/12 05:20:15

    >アホというのが好きなこと
    一体どこから出てきた妄想ですか?

    >アホにアホと言う必要性は必ずしもありませんからねー
    自分で、書いてることに矛盾を感じませんか?
    >>1107
    >だいたいみんなかなりアホなんだし
    私には必要性が全く見いだせないのですが、これはあなたにとって「言う必要があった」って事ですか?
    だとしたら、随分自分には甘いんですね・・・

  13. 1113 匿名さん 2012/04/12 05:27:45

    >1087
    >医者やスポーツ選手等が喫煙をしていると、大義名分がなくなってしまうからね。
    「医者が喫煙率高い」というのは
    喫煙者が苦し紛れに入れ込んだガセネタセみたいだし

  14. 1114 匿名 2012/04/12 05:30:09

    >1106みたいな発想が浮かんでこないのが普通の人だと思わないかい?

  15. 1115 匿名さん 2012/04/12 05:30:49

    ガセネタとしなければ自己のアイデンティティーが保てないのでしょうね。
    可哀想に…

  16. 1116 匿名さん 2012/04/12 05:32:55

    ガセネタで相手を説得しようなんて無理だよ
    >「医者が喫煙率高い」

  17. 1117 匿名 2012/04/12 05:40:24


    自己管理出来てる医者はいないよ?

  18. 1118 匿名さん 2012/04/12 05:41:28

    誤った情報を出すのは良くないでしょ
    議論の基本なんだから

    >1106みたいな発想については
    議論する中で修正でも何でもすればいいけど

    ↓正しい情報を出しましょうよ、喫煙者さん
    >「医者が喫煙率高い」

  19. 1119 匿名さん 2012/04/12 05:46:15

    1112
    すぐそうやって突っかかる
    はいはい負けました
    あなたの勝ちです
    よかったね、正義が勝ちましたねww

  20. 1120 匿名さん 2012/04/12 05:46:17

    >>1106みたいな発想が浮かんでこないのが普通の人だと思わないかい?
    なぜ???

  21. 1121 匿名さん 2012/04/12 05:48:39

    「普通」ではないんですよ。

  22. 1122 匿名さん 2012/04/12 05:49:02

    >よかったね、正義が勝ちましたねww
    正義が勝ったんじゃなくて、「アホがでかい顔を出来なかった」だけだよw

  23. 1123 匿名さん 2012/04/12 05:51:50

    言い訳だけはレスポンスいいね
    匿名_喫煙者

  24. 1124 匿名さん 2012/04/12 05:52:30

    アホと言うのが好きなんですねえ

  25. 1125 匿名さん 2012/04/12 05:53:21

    ガセネタで相手を説得しようなんて無理だよ
    喫煙者さん

  26. 1126 匿名さん 2012/04/12 05:55:19

    ダメな人間はどこまでいってもダメ人間でさあ、自分の吸った吸い殻ひとつ満足に処理できないやからがいるわけよ。

    そうるすと、その吸い殻が自分とこのベランダに落ちてたりするのよ。

    すくなくとも吸わない人間が原因ではないことだけはたしかだな。

    それにしてもここのスレ速いよね。

  27. 1127 匿名さん 2012/04/12 05:56:48

    「アホ」「w」(大爆笑)
    この辺りはレベルの低い嫌煙者の決まり文句です。

  28. 1128 匿名さん 2012/04/12 05:57:41

    ガセネタを入れ込むアホ喫煙者
    でいいんじゃね?

  29. 1129 匿名さん 2012/04/12 05:58:53

    >>1082 by 匿名が
    ↓これの説得力ある説明をすればいいんじゃない?
    >医者の喫煙率自体が高いからね。

    ガセネタじゃないらしいから、よっぽど高いんだろうね

  30. 1130 匿名さん 2012/04/12 05:59:48

    >アホと言うのが好きなんですねえ
    客観的な見え方を指摘してるだけのつもりだけど・・・
    別に言うのが好きなわけじゃないから、アホに見えない人にはアホなんて言ってないよ?

  31. 1131 匿名さん 2012/04/12 06:00:26

    >>1082 by 匿名は言い訳だけして消えてしまったのかな 
    これはアホと称してもいいでしょ、ダメかな?

  32. 1132 匿名 2012/04/12 06:00:44

    いずれにしてもスモーカーにとって自宅のベランダは、喫煙場所として最も相応しいところだと思う。

    ますます不自由を感じる公共の場の一服。
    旨くない!

    これはスモーカーをベランダへ導く。

    うまーい一服はベランダしかないです。

    ゴメン!

  33. 1133 匿名さん 2012/04/12 06:04:01

    >>1082 by 匿名
    >医者の喫煙率自体が高いからね。

    別の喫煙者_匿名かな?
    ガセネタ入れて何処かに消えたみたいね

  34. 1134 匿名さん 2012/04/12 06:16:33

    医者に限った事じゃないけど、ハードな仕事をしてる人は喫煙する人は多いよ。
    まあ、ストレスが溜まるからなんだろうけど。

  35. 1135 匿名さん 2012/04/12 06:24:52

    >>1134
    匿名が書き込んでいるから、そうらしいが
    何も説明がないんだ

    >>1082 by 匿名
    >医者の喫煙率自体が高いからね。

  36. 1136 匿名さん 2012/04/12 06:27:42

    >医者に限った事じゃないけど、ハードな仕事をしてる人は喫煙する人は多いよ。
    でも、その「多い」って言うのは、百人だの千人だのって言う絶対数の話だよね?
    「ハードな仕事をしてる人の喫煙率が高い」って言うんじゃないんでしょ?

    仮に「喫煙率が高い」が事実だとしても、「ハードな仕事をしてる」ってのが理由で、「煙草に害がない」とか「タバコでは迷惑はかからない」の説明にはならないよね?

  37. 1137 匿名さん 2012/04/12 06:34:35

    >うまーい一服はベランダしかないです。
    でも、実際は「うまーい一服ができるベランダ」だけで喫煙するわけじゃなく、「旨くない一服になる金魚鉢や牢屋の様な喫煙所」でも喫煙しちゃうんでしょ?

    煙草が旨くて自らの意思で吸ってるのか、煙草に吸わされてるのか、冷静になって考えてみても良いんじゃない?

  38. 1138 匿名 2012/04/12 09:45:19

    他人のタバコによる健康被害が嫌なやつ。

    それとも、

    そもそも匂い等が嫌いでタバコを受け入れないやつ。
    前者はベランダ喫煙禁止を叫んでもOK!

    後者は自分で対策を取れ!

  39. 1139 匿名さん 2012/04/12 09:48:28

    >前者はベランダ喫煙禁止を叫んでもOK!
    >後者は自分で対策を取れ!
    なんで?

  40. 1140 匿名さん 2012/04/12 13:11:14

    >>1135
    君はさっきから、延々と何と戦っているのかね?
    医者がタバコ吸うのがそんなに気にいらんのか?

  41. 1142 匿名さん 2012/04/12 14:58:44

    風と戦うんじゃなかったっけ

  42. 1143 匿名さん 2012/04/12 15:09:11

    あらゆるものが敵なんじゃない?
    寝ても覚めてもしないはずのタバコの匂いがするとか。

  43. 1145 匿名さん 2012/04/12 22:11:46

    医者も喫煙するんだ

  44. 1146 匿名さん 2012/04/12 22:46:09

    医者だって人間。
    ニコチン中毒にもなるのです。

  45. 1148 匿名さん 2012/04/12 23:04:06

    医者の喫煙は禁煙補助剤の効果を体感するためらしい
    医者の探求心というやつらしい(喫煙に限らず)

    熱心な医者なんでしょ? ありがたいね

  46. 1149 匿名さん 2012/04/13 03:50:59

    なんか必死だな。

  47. 1150 匿名 2012/04/13 05:21:08

    >1139 被害があるなら相手をとがめてもいいが、何の被害もなく、単に自分が嫌いだからと他人をとがめるのはダメでしょう?

    それをやりだしたらあらゆること(何でもOK)で切りがなくなるね。

    「俺はそれ嫌いだから、止めろ」ってことになる。

    ここに来ている嫌煙者はそんなやつばかりじゃないの?

    健康被害者だけにしてくれよな!

  48. 1151 匿名さん 2012/04/13 05:22:46

    よかったじゃん 医者も喫煙するらしいから

  49. 1152 匿名さん 2012/04/13 05:41:50

    >被害があるなら相手をとがめてもいいが、何の被害もなく、単に自分が嫌いだからと他人をとがめるのはダメでしょう?
    あなたの論法に従うのであれば、あなたの言う煙草の煙は
    「健康被害を与える場合は臭くない」
    「臭い場合は健康被害を与えてない」
    になっちゃうと思うんだけど・・・
    現実的には、
    「健康被害を与えるほどであれば、臭い」
    「臭いのであれば、健康被害の元も届いてる」
    だと思うんだけど・・・

    で、「単に自分が嫌いだから」って言うけど、自室で吸う(で、結果煙が外に漏れてしまってる)ならまだいいよ?
    ベランダなんかから他人が吸う場所にばら撒いておいてそれはないでしょ・・・
    それこそ
    「自分が好きだから、外にばら撒いても他の人が嫌がるのはおかしい」
    って書いてるように見えるけど?

    それをやりだしたらあらゆること(何でもOK)で切りがなくなるね。
    「俺はそれ好きだから、文句言うな」ってことになる。

    ここに来ている喫煙者はそんなやつばかりじゃないの?

  50. 1153 匿名 2012/04/13 05:56:23

    医者の喫煙なんて常識だよ。何を今更?最近は減少傾向にあるけど、喫煙率は一般人と変わらないね。

    医者は健康だと思われがちだけど、全く逆だね。
    医者の不養生と言って、忙しすぎて自分の身体に構ってられないんだよ。

    スパスパ吸いまくり!

  51. 1154 匿名さん 2012/04/13 06:08:58

    >>1153
    なるほど、医者の喫煙率は一般人と変わらないのですか~
    男性だと40%くらい、女性だと20%くらいあるのですかね~?

  52. 1155 匿名さん 2012/04/13 06:18:50

    むしろ、もっと多いかもしれませんね。ナースにも喫煙者多いし。

  53. 1156 匿名さん 2012/04/13 06:24:23

    2011年
    医師の喫煙率は9%、喫煙者も半数以上が「値上げすべき」と回答:医師4,000人に調査
    http://style.carenet.com/2859.html

    2008年
    女性産婦人科医の喫煙率が急上昇、呼吸器科医では激減
    http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200902/509361.h...

  54. 1157 匿名さん 2012/04/13 06:24:24

    そりゃ凄いですね。

  55. 1158 匿名さん 2012/04/13 06:26:06

    >1155
    >1153
    あら、嘘じゃないですか、喫煙者ったら~

    何故、そんな嘘ばかりつくの?

  56. 1159 匿名さん 2012/04/13 06:35:39

    外科系は総じて平均を上回ると書いてあるが?

    そもそも「ネットの調査」を鵜呑みにしちゃうのもどうかと。

  57. 1160 住民さん 2012/04/13 06:41:46

    調査を実施したのが、嫌煙の権化の小宮山と日本禁煙協会(笑)

    まあ、結論ありきのアンケートだよな。

  58. 1161 匿名さん 2012/04/13 06:43:58

    >>1159
    >外科系は総じて平均を上回ると書いてあるが?
    >
    >そもそも「ネットの調査」を鵜呑みにしちゃうのもどうかと。

    鵜呑みで反論してはいけないでしょう
    具体的な数字が1つもでませんが
    何か自信だけは漲っていますね

    感覚的でいいなら間とって 15%くらいにしておきますか?w

  59. 1162 匿名さん 2012/04/13 06:49:23

    >>1155
    >むしろ、もっと多いかもしれませんね。ナースにも喫煙者多いし。
    もっとですか。

    倍にしてみました、
    ”医者喫煙率 男性80%くらい、女性40%”

    どうですか、これくらいですかね?1155

  60. 1163 匿名 2012/04/13 06:50:39

    ここの嫌喫煙の方々…タバコ吸わないから素晴らしく相手の方々に配慮された生活されてるのですね!見習わなくっちゃ!

  61. 1164 匿名さん 2012/04/13 06:55:31

    どうぞ参考にして頂いて結構ですよ1163

  62. 1165 匿名さん 2012/04/13 06:57:40

    >調査を実施したのが、嫌煙の権化の小宮山と日本禁煙協会(笑)
    あらまぁ、また妄想が始まっちゃったよ(笑)

  63. 1166 匿名さん 2012/04/13 06:57:54

    >外科系は総じて平均を上回ると書いてあるが?
    「医師の平均の9%を」だろ?

  64. 1167 匿名さん 2012/04/13 06:59:05

    >まあ、結論ありきのアンケートだよな。
    じゃあ、自身がお気に召す、医師の喫煙率の調査結果を出してくれよw

  65. 1168 匿名さん 2012/04/13 07:01:27

    >じゃあ、自身がお気に召す、医師の喫煙率の調査結果を出してくれよw
    かかりつけの「内科」「外科」「歯科」の3人の先生のうち2人吸っていので、66%です。
    とか言い出しそうだよなぁw

  66. 1169 匿名さん 2012/04/13 07:03:53

    >じゃあ、自身がお気に召す、医師の喫煙率の調査結果を出してくれよw
    って言ってるのが、「いつもうやむや言いぱなし」でおなじみの「住民さん」では期待するだけ無駄かw

  67. 1170 匿名 2012/04/13 07:03:54

    では参考までに。日常どんな素晴らしい相手思いな配慮されてますか?

  68. 1171 匿名さん 2012/04/13 07:07:00

    >>1082 by 匿名”は逃げたし

  69. 1172 匿名さん 2012/04/13 07:08:01

    >では参考までに。日常どんな素晴らしい相手思いな配慮されてますか?
    タバコを吸って、他人に迷惑を掛けない
    なんていうのが最もポピュラーかな
    試してみたら?

  70. 1173 匿名さん 2012/04/13 07:08:58

    >>1170
    さあ? 1163に聞いてみてくださいよ

  71. 1174 匿名さん 2012/04/13 07:10:55

    >>調査を実施したのが、嫌煙の権化の小宮山と日本禁煙協会(笑)
    >あらまぁ、また妄想が始まっちゃったよ(笑)
    実際のところは、調査を「依頼した」のが、なのにねw

    仮に、依頼人のお好みに合わせて調査結果を調整してくれる様な所だって言うなら、「日本愛煙家協会」あたりが依頼して、お好みの結果を出してもらえばいいじゃんw
    でも、あんまりアホなこと書いてると、株式会社ケアネットさんに訴えられちゃうよ?w

  72. 1175 匿名 2012/04/13 07:11:23

    >1152 あなたのマンションではベランダ喫煙は禁止なの?

    規約でそう決まってるならあなたのいう通り。
    決まってないならタバコが嫌いだからって文句を言うのはおかしいでしょう?

    タバコを吸っても構わない場所にタバコを嫌いなあなたがたまたまいただけですよ。
    健康被害があるなら、控えますが?
    単純に嫌いなだけなら、あなたのわがままですから、ベランダに出ないようにしましょうね。

    それと匂い(臭い?)についての書き込みがありますが、意味不明です。私は一切触れていませんので。

  73. 1176 匿名さん 2012/04/13 07:12:18

    >>1170
    吸い殻を疲労ボランティアに毎年参加
    お祭り前にやるんだよ

  74. 1177 匿名さん 2012/04/13 07:16:56

    >>1170
    1170 by 匿名  = 1175 by 匿名 なの?

  75. 1178 匿名 2012/04/13 07:21:40

    違います!w

  76. 1179 匿名 2012/04/13 07:23:23

    タバコ吸いますが吸殻は道端に捨てたことありません(TT)

  77. 1180 匿名さん 2012/04/13 07:23:41

    1170 by 匿名は蒸発?

  78. 1181 匿名さん 2012/04/13 07:25:24

    >タバコ吸いますが吸殻は道端に捨てたことありません(TT)
    そんな当たり前のことが喫煙者にとっては自慢になるの?

  79. 1182 匿名さん 2012/04/13 07:25:49

    >>1175
    喫煙の言い訳にもならなね

  80. 1183 匿名 2012/04/13 07:29:39

    自慢ではありません。当たり前の事を書いたまでで、吸殻拾いと書かれてましたので私には該当しないなと。ポイ捨てと喫煙者違います!

  81. 1184 匿名さん 2012/04/13 07:31:46

    >ポイ捨てと喫煙者違います!
    そうお?
    吸殻のポイ捨てって喫煙者ぐらいしかやらないんじゃない?

  82. 1185 匿名さん 2012/04/13 07:44:23

    「吸い殻ポイ捨てしてます」とは言えないよな

  83. 1186 匿名 2012/04/13 07:55:51

    そっか…やっぱり一緒にされちゃうのですね。ちゃんとマナー守ってる私…悲しいです。

  84. 1187 匿名さん 2012/04/13 07:58:38

    >規約でそう決まってるならあなたのいう通り。
    またこれか・・・
    「ベランダは禁煙か否か」って議論がなされた上で「禁止しない」と決まったならともかく、そうじゃなければ、現状は「許可も禁止もされてない」ってだけでしょ?

    「禁止しない」と決まったならあなたのいう通り。
    そうでないなら、以下の通り。

    >タバコを吸っても構わない場所にタバコを嫌いなあなたがたまたまいただけですよ。
    タバコを吸っても良いかどうかわからない場所で、自分が好きだからと周囲に何も聞かずに吸ってるだけでしょ?

    >健康被害があるなら、控えますが?
    健康被害さえなければ、自分は悪くない!ですか?
    ちなみに、「ある」と言っても、「病院に行け」だのなんだのと言うのが「ここに来ている喫煙者」なんですが・・・

    >単純に嫌いなだけなら、あなたのわがままですから、ベランダに出ないようにしましょうね。
    単純に好きなだけなら、あなたのわがままですから、ベランダでは吸わないようにしましょうね。

    >それと匂い(臭い?)についての書き込みがありますが、意味不明です。私は一切触れていませんので。
    「匂い(臭い?)」について触れてる箇所はないと思いますが・・・

  85. 1188 匿名さん 2012/04/13 08:03:23

    >そっか…やっぱり一緒にされちゃうのですね。ちゃんとマナー守ってる私…悲しいです。
    だから、ポイ捨てしないって自慢して良いんだと思うよ。
    普通はポイ捨て平気みたいだから。
    じゃなけりゃ、あんなに吸殻が落ちてるはずないし。

  86. 1189 匿名 2012/04/13 08:10:54

    そうなんですね。平気な人は大変ですね…ルールを守ったモラルのある住人ばかりの居るマンションだとベランダ喫煙も多少なりとも見解がかわるのかな?

  87. 1190 匿名さん 2012/04/13 08:18:11

    >ルールを守ったモラルのある住人ばかりの居るマンションだとベランダ喫煙も多少なりとも見解がかわるのかな?
    そうだよね。
    君みたいにルールもマナーも守るっていう喫煙者が増えてくれるといいよね。
    ここの常連さんはルールさえ守ればいいって言い張ってる喫煙者ばかりだから。

  88. 1191 匿名さん 2012/04/13 08:26:11

    >「ベランダは禁煙か否か」って議論がなされた上で「禁止しない」と決まったならともかく
    禁止されていなければベランダでタバコを吸ってよいのはあたりまえですよ。

  89. 1192 匿名さん 2012/04/13 08:30:50

    >禁止されていなければベランダでタバコを吸ってよいのはあたりまえですよ。
    共有部での喫煙が禁止されていなければね。

  90. 1193 匿名さん 2012/04/13 08:32:57

    >禁止されていなければベランダでタバコを吸ってよいのはあたりまえですよ。
    「禁止されてなければ何をやっても良い」論者?
    それとも、お煙草様だけが例外?

    前者なら、理解はしないけど言い分としては納得。
    後者なら、なぜ?

  91. 1194 匿名さん 2012/04/13 08:38:22

    >共有部での喫煙が禁止されていなければね。
    こ、これは!
    あの「伝説の理事」の召喚呪文!
    奴が召喚されてしまったら、全てが混沌(グダグダ)に・・・

  92. 1195 匿名 2012/04/13 11:28:21

    >1193 直ぐにそういう反論になってしまうあなたは○○?
    何でもやっていいはずがないだろう?

  93. 1196 匿名 2012/04/13 11:42:39

    >1195
    何をぐちゃぐちゃ!
    禁止じゃなきゃぁ、吸っていいに決まってるよ!

  94. 1197 特命 2012/04/13 12:17:16

    >ちなみに、「ある」と言っても、「病院に行け」だのなんだのと言うのが
    病院に行かなくてはなりません。
    隣のベランダ喫煙が原因で健康被害を受けたのであれば、それを証明しなければなりません。

    >「禁止されてなければ何をやっても良い」論者?
    「禁止されていないベランダ喫煙はやっても良い」です。

  95. 1198 匿名はん 2012/04/13 13:22:13

    >>1187
    >「ベランダは禁煙か否か」って議論がなされた上で「禁止しない」と決まったならともかく、そうじゃなければ、現状は「許可も禁止もされてない」ってだけでしょ?
    そのような場所ではあなたの考えではやって良いのですか?悪いのですか?
    「路上で呼吸して良い」とは決まっていませんが、あなたは周りの人に
    確認しながら呼吸をするのでしょうか?

    >>1190
    >ここの常連さんはルールさえ守ればいいって言い張ってる喫煙者ばかりだから。
    あらあら。嫌煙者どもは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても
    構わない」って連中ですよ。
    まずルールを守る事は人として当然だと思いますよ。

    >>1192
    >共有部での喫煙が禁止されていなければね。
    もしかしてあなたのマンションは「共用廊下で洗濯物を干して良い」ので
    しょうか? マンションに住んでいるのなら共用部と専用使用権付き共用部の
    ルールの違いぐらいは理解しましょう。

    >>1193
    >「禁止されてなければ何をやっても良い」論者?
    禁止されていなければルール上何をやっても良いのですよ。しかし周りに
    迷惑になる事はやめるべきである事は当然です。ちなみに嫌煙者どもには
    理解できないと思いますが、周りに迷惑がかからなくてもルール違反は
    行なってはいけません。

  96. 1199 匿名さん 2012/04/13 13:28:56

    我慢できないわ

    キーッ

  97. by 管理担当
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