喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

>>500

そのお得意の「程度と頻度」を弁えることを喫煙者に期待してもムダだという社会の経験の蓄積が

今の禁煙化の流れを作ったんだと思うが。

>>472
＞「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
＞なんて言え…
＞い、言えるじゃん!!
ねぇ。言えるんですよ。それなのに聞かないって迷惑がかかっていない
証拠じゃないでしょうか。

>>473
＞タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。
そんな事を考えるような、ここで騒いでいる嫌煙者の方々はファブリーズも
買えないぐらい貧乏な方々なのですか？ まずはインターネット代を節約した
ほうがいいのではないでしょうか。

>>494
＞場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
すごく乱暴な意見ですね。「顔をしかめた時点」なんて言うのは分かりません。
嫌煙者の方々は「隣のベランダを常に覗け」とおっしゃるのでしょうか？

>>497
＞喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
＞自ら自分の体を壊してるのだから。
乱暴ですね。上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

まったく嫌煙者の意見は無茶苦茶なものが多いですよね。

>>503
まったく、ナニ総括したつもりでいるんや、バ力かオ前。

>上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
だいたい若いうちからさんざん煙吸っておいて、いざ肺がんになったら保険で救ってくれって
いうのはムシが良すぎると思うよ。
百歩譲っても保険料は健康保険料は３−４倍にすべきですよ。

まあ喫煙が「依存」という精神障害のひとつだ
ということを言いたいのではないでしょうか？

>>504
＞バ力かオ前。
おや？ 今頃、やっと気がついたのですか？

>>505
＞逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
私の意見が伝わっていなかったようですね。
>>497 の「自ら自分の体を壊してるのだから。 」を突き詰めれば
お酒を飲んでいる人、農薬でさらされている野菜を食べている人、
なども「健康保険の適用」にならないのではないでしょうか？
まさか、煙草だけが健康被害がある物質だと思っているのでは
ないでしょうね。
※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
※壊してる」のかもしれませんね。

>507
>※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
>※壊してる」のかもしれませんね。

そうなんですよ。
都会では喫煙者が多すぎて、
副流煙や受動喫煙の多大な被害を被ってしまうんですよ。

>>507
貴方に訊いてみたい事がある。
病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
そうした「区別」があるのは何故だと思う？

>>507
この程度のバ力とは思わなかったよ。
自分でバ力だって自覚してるヤツ、まぁ始末に負えんな。

喫煙者へ

とりあえず禁煙と書いてあるエレベータ内での喫煙は遠慮してほしい。
喫煙者が喫煙する権利は認めるますが他人へ迷惑をかける権利は認めません。他人へ迷惑をかけないなら、死ぬほどタバコを吸ってくれても結構です。

自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。

戯れ言も程々にしてくれぃ。

>>509
＞そうやって開き直るの、マジでやめてもらえんかな。
開き直ってなんかいませんよ。あなたのお仲間の意見を肯定してあげているのに、
それを否定されるのは解せません。

>>510
＞病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
＞そうした「区別」があるのは何故だと思う？
「病気」か「そうではない」かの違いだと思いますよ。少なくとも認定されているか
どうかなのでしょう。

>>513
＞自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。
「都会VS近郊」スレ等を読んでいるとかなりの人が「自分で好んで」都会に住んで
いるように思えます。あなたは「田舎に住みたいのに都会に住まざるをならなく
なっている人」ですか？

>>514
バ力なりに考えて答えてるつもりだろうが、やめとけ。

>>512

ベランダ喫煙に対してはどう思われますか？

＞やり込められた喫煙者側の組織的抵抗が収束した後

たぶん読解力がない貴方の誤解だと思うけど、ためしにやり込められたとするレス番号を示してみてくれる？

↑
ベランダ喫煙以外で、喫煙者側が勝利宣言したものがあったかな？

ここで、勝ち負けなんてあるの?
自己満足か。ミクロの世界の話だもんね。

だいたい、
「ベランダ喫煙に苦情を言ったら、あっさりと受け入れたよ」
という話は幾度となく書き込みがあるが、
「苦情を言ってきたから『規約改正して出直せ』と言ってやった」
という経験談を読んだことがない。

↑
だいたい　
＞ベランダ喫煙に苦情を言ったら
が妄想なんだからしかたないね。

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
>>520
＞迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

「迷惑だとしてだからどうなんだ」と隣人に向かって言う
という前提自体があり得ないので
正直、答えようがない。

ここに来る人だけの統計は何の役にも立たないので、正直、答える意味がない。

クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは
会話としておかしいだろ。

懐かしい響きだね

>>526

ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
「規約違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①集合住宅に住む資格がないと、追放のための住民運動でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③そもそも禁煙無視の規約違反なんて大したことないから黙認ですか？

>>531
＞ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
＞「規約違反だとしてだからどうなんだ？ 」と言われたら、あなたは、
私への質問ではありませんが、私の意見を述べさせていただきます。
その喫煙者の行為が明らかに規約違反で私が迷惑を被っているのでしたら『理事会』に
報告して「規約違反」に対してきちんと対応してもらいます。
『理事会』もマナー違反程度でしたら余程のことがない限り動いてくれないとは思いますが、
規約違反でしたら動いてくれると思います。『理事会』が弱腰で動かなければ次期理事会の
理事長になってでも対応に動きますよ。「規約違反対応」を上程して理事会で話し合って
管理会社経由で対応すれば良いだけですからね。

こんなことは自ら動こうとしない嫌煙者の方々には考えることが出来ないでしょう。

※あくまでも「規約違反」だったらですよ。息巻いて理事会に上程した結果「規約違反には
※あたらない」という結果になんてなったら恥ずかしいですね。

>>527
仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

ちょっと言い足して

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
＞君個人にとって迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

>>531

共有部　をもう少し租借して規約を読解しないと恥をかきますよ。

ヒント
貴方のベランダは共有部だから非常時以外でも他人が貴方のベランダをつかっても
貴方はクレームをつける権利はないのですか？

>>529
＞クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは会話としておかしいだろ。


クレーマーから身を守るために

君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？

という返しはありうるかもねー

無駄な意見をだらだら述べないで欲しいですね。迷惑なはなし。

>>536

>>532は無駄じゃなく　しごくもっともな話だと思うけど？
どこらへんが無駄なの？
具体的に指摘してみなよ。

＞531 by 土地勘無しさん

あげた例がピンとハズレでしたね。
皮肉ったつもりがすべりましたね　恥かしいww

>>526は規約違反ではない行為に対してなのに
貴方の例は「規約違反だもの」
規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。

>>531 by 土地勘無しさん
＞そもそも禁煙無視の規約違反

日本語でお願いします。

>>532

ほうほう、ご立派ご立派。

では、仮定の話だが区域内禁煙を破って喫煙してる喫煙者に条例違反とクレームしたら
「条例違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①日本に住む資格がないと、裁判でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③それとも厳罰を適用できるように政治家に陳情しますか？自ら政治家になって厳罰化の条例改正に動きますか？
④そもそも禁煙無視の条例違反なんて大したことないから黙認ですか？
⑤それとも禁煙の条例無視をしてる喫煙者なんて見たことないですか？ｗ


ちなみに・・・
あなたのマンションでは敷地内に吸いがらなんて一つも落ちてたことないんでしょうなぁ・・・
さらには喫煙に関わらずペットの飼い方ゴミの捨て方や駐輪方法などなど、規約違反は一切ないわけでしょうねぇ・・・
少なくとも、あなたは黙認をしたことは無いんだよね？いやぁ・・・理事会の方々さぞやご苦労を・・・
もしくは、あなたにはそれらが目に入らないかだなｗ

>>534

ヒント

誰がベランダに限定してる？
おたくのマンションは、ロビーやエレベーター内も喫煙自由？

>>535

いやいや、日本人の会話としておかしいんじゃない？


非喫煙者「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」

喫煙者　「君個人にとって迷惑だとして、だからどうなんだ？」

>>538

>規約違反は誰がなんと言おうと許される行為じゃありません。
だから、その許されない行為に対してあなたはどうしてるの？って聞いてるんだが？


ちなみに私は、その規約違反で私が被る迷惑がよほど酷いものでない限り、めんどくさいから黙認するよ？

>>539

>日本語でお願いします。
分かりにくい表現で申し訳ないです。
ただし、少なくとも日本語です。

あなたが言いたいことは、正しい日本語ではおそらく
「日本語の文法に正しく則った分かりやすい文章で書いてください」
「何が言いたいのか私には理解できません」
かと思います。

ちなみにある程度日本語の読解力のある人を対象にして書いているつもりなので、あなたのご希望に沿って改めて書きなおすつもりはありません。
なれない日本で大変でしょうが、がんばって生活してください。

ここの雑魚たちの威勢のいい声が
禁煙化が進行する現実世界で聞かれないのが寂しい。

543 by 土地勘無しさん 負け惜しみが過ぎますよ
素直になりましょうよ。

違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それと
>>526はベランダ喫煙に関してのレスであり あなたが>>531でアンカーを>>526としてるかぎり
>>541の言い訳は見苦しいよ。

>>542
ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。
ちなみに貴方に質問
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、
は、どれくらいの頻度を想定してますか？
それは現実的におこりうる頻度ですか？

これを良く考えれば、
＞「副流煙がこちらに入ってくるので、ベランダでの喫煙を控えてもらえますか？」
なんてあつかましくてそんなに神経質な人は集合住宅に住むべきでは無いと
あなたにもわかると思いますよ。

このスレ自体が無駄なの。
わからんのか。

>>545

ここの雑魚たちの威勢のいい声はベランダ喫煙にだけにむけて発せられてる
ことが読めませんか？
もっと日本語を勉強しましょうね。

>>546

>違反行為についてまで　それくらい許せよ　という喫煙者のレスはないんだから
>あなたがあえてそれを持ち出すのはピンズレと言われても仕方ないよ。

それを持ち出すのはピンズレと言われても・・・

仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

と答えるしかないんだが？ｗ

「ずれてる」のと「仮定の話」は・・・www

>>546
＞ぜんぜん日本人の会話おかしくないよ。

「だからどうなんだ？」

「だから喫煙を控えてくれって言ってるだろ。『どうなんだ』の使い方間違ってるぞ」