喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

ほんとたばこバカだよ。

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480は可哀想な人なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

ここに書き込んでいる喫煙者もみんな可哀想な人達なんです。
あまり虐めないでやって下さい。

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そうそう、マナー守って吸ってりゃいいんだよ。
ここでいちいち無駄口叩くなって。

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>>484-486
と、自称全ての行為にマナー厳守の人が言いましたとさ

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ベランダ喫煙に文句を言う人って「紫煙強迫神経症」患者くらいだろ。
普通の人の感覚じゃあないね。

手に雑菌がついてるのが不安で１時間くらい手を洗い続ける強迫神経症と同レベルだな。

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>>488
飲み会の間中、ずっと隣で吸われても腹は立たないが
上の階のベランダで吸われて灰でも落とされたら文句のひとつも言うけどな。
灰が落ちて来ないまでも、ニオイが漂ってきたら腹も立つ。
ベランダがプライベートな空間だと言うなら、すぐ隣には他人のプライベート空間が
あるのだという事を、アンタ達は解ってないだけだよ。

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臭くて困る。

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「紫煙強迫神経症」これ言ってすっきりするんだろうね。
かわいいもんだね。

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紫煙なんて言ってちょっと気取ったつもりなのかもしれないけど
煙が嫌なわけじゃないよ。煙が臭わないなら、全然問題無いよ。
だから、煙だけじゃなくて、貴方達の吐く息や服の匂いが気分悪い
って言われてるんじゃん。
あとこの話題も繰り返されるけど、吸いがらはちゃんと
決められた所に捨てようよ。
いまだにポイ捨てする人てって、吸いがらで道が汚れていたり、
誰かが掃除して拾ってたりするの見ても何も感じないのかね？

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ポイ捨てするのも場所を弁えないのも、吐く息や衣服が臭いのも
「自分とは別種の喫煙者に限った事なんだ」と信じて疑わないんだから
何を言われたって何も感じないだろうな。
煙草にまつわる問題ってのは、結局のところ「自分だけは特別なんだ」という
大いなる勘違いをしている喫煙者達によって造り出されている。

場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
今の世の中、煙草が置かれてる立場なんてそんなもんだよ。
実社会で「強迫神経症だ」などと反撃できる喫煙者が一体どこにいる？ｗ

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いないだろうね、面と向かっては？
こんなトコで憂さ晴らしして、カワイイもんだね。

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逆切れされて刺されたら大変。
あなたみたいな人に。

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喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
自ら自分の体を壊してるのだから。

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副流煙が害悪じゃないと勘違いしている方々に参考文献。
http://www.voanews.com/english/2009-01-03-voa2.cfm

米疾病対策センター（CDC）の専門家は調査に基づき、
「短時間の受動喫煙であっても、循環系に急激な悪影響を与え、
心臓病の原因となることをこのデータは示している」と述べている。
（these data indicate that even brief exposure to secondhand smoke
can produce rapid and adverse changes in the functioning of
the heart and blood, and cause heart attacks.）

ということで、受動喫煙で他人に害を与えないように改善を。

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>>498

まずあなたが先頭に立って、健康増進法を攻撃しないと
少なくとも健康増進法を作った人はあなたのあげたソースを信じていませんよね？
ベランダなど屋外は適用除外なんですから。

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>>499

こういう時だけは、お得意の「程度と頻度」というものを忘れてしまうんだな。
米国で誰かが吸った煙草のせいで、日本にいる誰かが被害を被るとでも？
言ってる意味が解るかい？　解らないだろうなぁ・・・。

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新年から禁煙試してます。まぁ気楽にやります。

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>>500

そのお得意の「程度と頻度」を弁えることを喫煙者に期待してもムダだという社会の経験の蓄積が

今の禁煙化の流れを作ったんだと思うが。

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>>472
＞「ベランダからのタバコの匂いに迷惑してるんですが」
＞なんて言え…
＞い、言えるじゃん!!
ねぇ。言えるんですよ。それなのに聞かないって迷惑がかかっていない
証拠じゃないでしょうか。

>>473
＞タバコ買う金あるのならファブリーズ位買いなさい。
そんな事を考えるような、ここで騒いでいる嫌煙者の方々はファブリーズも
買えないぐらい貧乏な方々なのですか？ まずはインターネット代を節約した
ほうがいいのではないでしょうか。

>>494
＞場所がどこであれ、周囲の人間が顔をしかめた時点で吸うのは控えなきゃならん。
すごく乱暴な意見ですね。「顔をしかめた時点」なんて言うのは分かりません。
嫌煙者の方々は「隣のベランダを常に覗け」とおっしゃるのでしょうか？

>>497
＞喫煙者に企業が実施義務のある健康診断とか健康保険の適用はいらないと思うな。
＞自ら自分の体を壊してるのだから。
乱暴ですね。上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

まったく嫌煙者の意見は無茶苦茶なものが多いですよね。

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>>503
まったく、ナニ総括したつもりでいるんや、バ力かオ前。

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>上記意見をつきつめれば「健康保険の適用者」はいなくなりますよ。

逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
だいたい若いうちからさんざん煙吸っておいて、いざ肺がんになったら保険で救ってくれって
いうのはムシが良すぎると思うよ。
百歩譲っても保険料は健康保険料は３−４倍にすべきですよ。

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まあ喫煙が「依存」という精神障害のひとつだ
ということを言いたいのではないでしょうか？

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>>504
＞バ力かオ前。
おや？ 今頃、やっと気がついたのですか？

>>505
＞逆じゃないのかな。保険適用されないなら禁煙する人も増えるとおもうけど。
私の意見が伝わっていなかったようですね。
>>497 の「自ら自分の体を壊してるのだから。 」を突き詰めれば
お酒を飲んでいる人、農薬でさらされている野菜を食べている人、
なども「健康保険の適用」にならないのではないでしょうか？
まさか、煙草だけが健康被害がある物質だと思っているのでは
ないでしょうね。
※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
※壊してる」のかもしれませんね。

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>507
>※都会に住んで都会のの空気を吸っている人も「自ら自分の体を
>※壊してる」のかもしれませんね。

そうなんですよ。
都会では喫煙者が多すぎて、
副流煙や受動喫煙の多大な被害を被ってしまうんですよ。

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>>507
貴方に訊いてみたい事がある。
病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
そうした「区別」があるのは何故だと思う？

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>>507
この程度のバ力とは思わなかったよ。
自分でバ力だって自覚してるヤツ、まぁ始末に負えんな。

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喫煙者へ

とりあえず禁煙と書いてあるエレベータ内での喫煙は遠慮してほしい。
喫煙者が喫煙する権利は認めるますが他人へ迷惑をかける権利は認めません。他人へ迷惑をかけないなら、死ぬほどタバコを吸ってくれても結構です。

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自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。

戯れ言も程々にしてくれぃ。

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>>509
＞そうやって開き直るの、マジでやめてもらえんかな。
開き直ってなんかいませんよ。あなたのお仲間の意見を肯定してあげているのに、
それを否定されるのは解せません。

>>510
＞病気の診察や治療には、現状でも健康保険が適用されるものとそうでないものとがあるが
＞そうした「区別」があるのは何故だと思う？
「病気」か「そうではない」かの違いだと思いますよ。少なくとも認定されているか
どうかなのでしょう。

>>513
＞自分で好んで体に悪いことをするのと、仕方無く体に悪いことを受け入れるのとでは全く意味合いが違う。
「都会VS近郊」スレ等を読んでいるとかなりの人が「自分で好んで」都会に住んで
いるように思えます。あなたは「田舎に住みたいのに都会に住まざるをならなく
なっている人」ですか？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>514
バ力なりに考えて答えてるつもりだろうが、やめとけ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>512

ベランダ喫煙に対してはどう思われますか？

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＞やり込められた喫煙者側の組織的抵抗が収束した後

たぶん読解力がない貴方の誤解だと思うけど、ためしにやり込められたとするレス番号を示してみてくれる？

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↑
ベランダ喫煙以外で、喫煙者側が勝利宣言したものがあったかな？

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ここで、勝ち負けなんてあるの?
自己満足か。ミクロの世界の話だもんね。

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だいたい、
「ベランダ喫煙に苦情を言ったら、あっさりと受け入れたよ」
という話は幾度となく書き込みがあるが、
「苦情を言ってきたから『規約改正して出直せ』と言ってやった」
という経験談を読んだことがない。

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↑
だいたい　
＞ベランダ喫煙に苦情を言ったら
が妄想なんだからしかたないね。

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ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
>>520
＞迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

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「迷惑だとしてだからどうなんだ」と隣人に向かって言う
という前提自体があり得ないので
正直、答えようがない。

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ここに来る人だけの統計は何の役にも立たないので、正直、答える意味がない。

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クレームを言って「迷惑だとして、だからどうなんだ」の返しは
会話としておかしいだろ。

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懐かしい響きだね

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>>526

ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
「規約違反だとして
だからどうなんだ？ 」
と言われたら、あなたは、
①集合住宅に住む資格がないと、追放のための住民運動でもおっぱじめるのですか？
②それとも諦めて引っ込むんですか？
③そもそも禁煙無視の規約違反なんて大したことないから黙認ですか？

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>>531
＞ところで、仮定の話だが共有部禁煙を破っている喫煙者に規約違反とクレームしたら
＞「規約違反だとしてだからどうなんだ？ 」と言われたら、あなたは、
私への質問ではありませんが、私の意見を述べさせていただきます。
その喫煙者の行為が明らかに規約違反で私が迷惑を被っているのでしたら『理事会』に
報告して「規約違反」に対してきちんと対応してもらいます。
『理事会』もマナー違反程度でしたら余程のことがない限り動いてくれないとは思いますが、
規約違反でしたら動いてくれると思います。『理事会』が弱腰で動かなければ次期理事会の
理事長になってでも対応に動きますよ。「規約違反対応」を上程して理事会で話し合って
管理会社経由で対応すれば良いだけですからね。

こんなことは自ら動こうとしない嫌煙者の方々には考えることが出来ないでしょう。

※あくまでも「規約違反」だったらですよ。息巻いて理事会に上程した結果「規約違反には
※あたらない」という結果になんてなったら恥ずかしいですね。

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>>527
仮定の話はしたことがないんですか？
珍しい人ですね

ちょっと言い足して

ところで、仮定の話だが規約で禁止されてないベランダ喫煙にクレームしたら
＞君個人にとって迷惑だとして
＞だからどうなんだ？
と言われたら、以下の２つのオプションしかないですよね？

①規約改正に行動する
②あきらめて引っ込む

みなさんはどちらを選びますか？

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