住宅コロセウム「喫煙者 VS 非喫煙者 Round7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-02-22 12:50:17

勝利の女神が微笑むのはどっちだ!
flight!

[スレ作成日時]2008-12-01 14:57:00

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喫煙者 VS 非喫煙者 Round7

  1. 351 匿名さん

    >>315

    そろそろお答え下さい。

    >日本人の約2〜3割がかかっていて、且つ1度その病気にかかったら現代医学では
    >ほぼ一生治せない病気があります。
    >その病気の多くは非喫煙者であるという事実もあるんですよ。

    その病名はなんですか?

    >その他にも、疫学的統計上非喫煙者に多く発症している病はまだあります。

    こちらも病名を列挙して下さい。

    よろしくお願いいたします。

  2. 352 匿名さん

    非喫煙者のほうが罹る確率が高い病気がある、ってこと?

    だからタバコはカラダにいいんだ、と。
    そこまでもして吸いたいもんかね?

    たしかに、
    特定の病気に罹る確率が喫煙者より非喫煙者のほうが高いということもあり得るだろうが、
    そりゃ、喫煙者はその病気になる前に死んじまうからだ、
    と推測するよな、一般的には。

  3. 353 匿名さん

    >>351
    もういいじゃん。思いつきで発言した相手を深追いするのは却って悪趣味だ。
    その後黙りこくってるのが何よりの証拠だろうに。
    囃し立てればまた別のしょーもないネタを拾って揚げ足をとろうとする。
    そろそろやめにしてくれ。

  4. 354 匿名さん

    まあ子どもの頃、
    「うちに昨日サーカスがきた」だの「高橋名人は親戚だ」だの
    虚言があるやつというのは学校に一人二人いたろう。
    そういうのと同じ手合いだよ。>>315みたいのは。
    だからあまり深追いするのは確かに悪趣味というか、
    いじめみたいなもんだ。

  5. 355 匿名さん

    毎日見に来る自分の行動が世の人の標準行動だと思い込む

    さすがオレ様基準嫌煙者

  6. 356 匿名さん

    ↑ほらっ、こーゆーのが出てくるんだよ。

  7. 357 匿名さん

    ベランダ喫煙ではそのオレ様基準を論破されまくるので、一般喫煙論に
    逃げるしかない嫌煙者が集まるスレはここでしたか!

  8. 358 匿名さん

    >>357
    ベランダが最後の砦なんだぁ! と息巻くアナタが来るべきスレは
    ここではありません。
    一般喫煙論において、もはやアナタは全く立つ瀬が無いのだからねw

  9. 359 匿名さん

    ここで好きなだけ吐け、ニコ中。
    現実社会じゃ、煙も吐きにくいからな。

  10. 360 匿名さん

    「論破」ねぇ…。

    ベランダ喫煙が他人の迷惑なりうる、
    という指摘に必死に反論を試みたものの結局論破できず、
    最後はとうとう

    「迷惑だとして、それがどうした」

    と開き直った。

    あの瞬間で、終わったでしょ。

    しかし懐かしいね。
    あれから半年ぐらい経つんだっけか?

  11. 361 匿名さん

    そうだったねぇ…。
    (しみじみ)

  12. 362 匿名さん

    >>360
    >ベランダ喫煙が他人の迷惑なりうる

    あれ? 日本語が違ってるでしょ?

    ベランダ喫煙が「オレ様」には迷惑なりうる、しか言えてなかったでしょ?

    「他人」という不特定多数を想像させる表現にすりかえないでね

    それとも、今からでもいいから、
    ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じるのは一般的な感覚だ
    ということを客観的に示す事例でも根拠でもだしてみる?

    できないくせにww

  13. 363 匿名さん

    神経質なクレーマーが言うことにまで耳を傾ける必要はありません。

  14. 364 匿名さん

    >「迷惑だとして、それがどうした」
    >と開き直った。
    >あの瞬間で、終わったでしょ。

    その瞬間で終わるということは、そのまま我慢することにするってことかよ。
    それより、それならば規約改正に行動するぞ!となったほうが前向きでいい人生遅れると思うけど?

  15. 365 匿名さん

    たしかに
    「それを言っちゃあおしめぇよ」だったな、アレは。

    「迷惑だとして、だからどーした?」が通用するならもう何でもありだもの。

    論破も何も、議論の土俵から下りちゃってるんだから。

  16. 366 匿名さん

    ハーイ ( ^ O ^ )/
    喫煙者の方へ質問です!!
    喫煙者の口から う ん こ の臭いがするのはなぜですか???

  17. 367 匿名さん

    >>365

    なんだ、議論ごっこだったのかい
    で、現実ではアレを言われたら、あきらめて泣き寝入りするんだろうな 情けない。

    前向きに生きろよ。

  18. 368 匿名さん

    >>360

    そんなあなたは、実社会でのマンションでは音や臭いなどの迷惑ネタに対して
    程度や頻度も示さず「私には迷惑だから止めてください」
    とだけしか言わない勇ましいひとなんですか?

  19. 369 匿名さん

    >むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
    これはある有名な喫煙者の発した言葉。

    その書き込みに対して、ある喫煙者はこんな風に反論してます。
    >一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
    >これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。

    喫煙者の皆さん、非常識な喫煙者なんてほんの一部だってことはわかっていますよ。

  20. 370 匿名さん

    >>362
    >>364

    そろそろ出て来る頃だと思ってたよ。
    食いつきどころは相変わらずだなぁ。
    とりあえず大幅値上げは回避できて良かったねw

  21. 371 匿名さん

    程度や頻度が低いベランダ喫煙ごときに目くじらを立てるような
    神経質な人は他の音や臭いなどの迷惑ネタでも常人では考えられないほど
    敏感でしょうから集合住宅に住まない方がいいですよ。
    他の住民の迷惑です。いちいちクレームを立てて騒ぐのが目に見えてるから。
    役員やってると本当にそう思います。
    クレームを言ってくる人はいつもいつも同じ人。
    他の人には平気なことでもいちいちクレーム、自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
    そういう自分基準な人は戸建てに住んで欲しい。

  22. 372 匿名さん

    >>365

    ハーイ ( ^ O ^ )/
    あなたに質問です!!

    >>366は議論の土俵から下りちゃってるんじゃないですか?

    一部の喫煙者のレスで鬼の首を取ったつもりになってる貴方がとても滑稽です。

  23. 373 匿名さん

    >他の人には平気なことでもいちいちクレーム、自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。

    他の人には迷惑なことでも、自分にとっちゃなんでもない。
    自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
    こうなのかもしれないですよ。
    たくさんのマナーを守っている喫煙者は一部の喫煙者に迷惑しているようですから。

  24. 374 匿名さん

    同じように一部の嫌煙者の言動が一般の非喫煙者の迷惑になっているらしい。

  25. 375 匿名さん

    ベランダ喫煙擁護派はこんなことまで言われてるんだけど。

    >これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか?
    >多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
    >JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
    >「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
    >何卒よろしくお願いいたします。

    ここまで言われた嫌煙者はいるか?

  26. 376 匿名さん

    >>367

    へ?逆でしょ?

    「迷惑だとして、だからどうなんだ」

    顔の見える現実世界で、ご近所さんに向かってコレを言う人の存在のほうが
    想定しにくいと思いますが。

  27. 377 匿名さん

    >>376

    確かにね。
    うちのお隣さんに「ベランダ喫煙を控えてもらえますか」
    って言ったら、あっさりスゴスゴと止めてくれたよ。

  28. 378 匿名さん

    >>371

    >集合住宅に住まない方がいいですよ。
    >他の住民の迷惑です。いちいちクレームを立てて騒ぐのが目に見えてるから。
    >役員やってると本当にそう思います。

    多少スレ違いだが…
    集合住宅住んでりゃいろいろな人間がいるのは当たり前。
    いつかは役員が回ってくることもわかっているはず。
    そんなにイヤならあなたこそ戸建に住めば?楽になるよ?

  29. 379 匿名はん

    >>377
    >って言ったら、あっさりスゴスゴと止めてくれたよ。
    話を聞いてくれた「お隣さん」相手に『スゴスゴと』と表現してしまう辺りが
    人間性をよく表していますね。

  30. 380 匿名さん

    >>379

    ・迷惑なわけない。
    ・クレーマーの言うことなど聞く必要なし。
    ・迷惑だとして、だからどうした。

    …ここの喫煙者の威勢の良さと現実のギャップを見たら、「スゴスゴ」と言いたくもなるわな。

  31. 381 匿名さん

    >…ここの喫煙者の威勢の良さと現実のギャップを見たら、「スゴスゴ」と言いたくもなるわな。
    とは言うものの、ココの喫煙者ではない、且つ、現実の隣人(しかも、自分の要求を受け入れてくれた人)
    のことを「スゴスゴと・・・」と表現してしまう人の人間性を指摘されているんだが・・・

  32. 382 匿名さん

    >>381

    隣人に向かって
    「迷惑だとしてだからどうなんだ」
    などと言う喫煙者の「人間性」
    は棚にあげて、か。

  33. 383 匿名さん

    >>379
    「スゴスゴと」ってのは
    実社会では大人しいネット弁慶に対する皮肉なんだろ。
    しばらく見ないうちに話のすり替えも下手になったなw

  34. 384 匿名はん

    >>382
    >隣人に向かって
    >「迷惑だとしてだからどうなんだ」
    >などと言う喫煙者の「人間性」
    >は棚にあげて、か。
    >>377 の隣人がそんな事を言っていたのですか?
    そのようなこと、どこに書かれていますか?

    >>383
    >「スゴスゴと」ってのは
    >実社会では大人しいネット弁慶に対する皮肉なんだろ。
    >>377 のお隣がネット弁慶なんですか?
    そのようなこと、どこに書かれていますか?

    「迷惑だとしてだからどうなんだ」とも発言しないし、ネット弁慶とは
    限らない、自分の要求を聞き入れてくれた人に対して『スゴスゴと』
    という発言は人としてひどいと思いますよ。

  35. 385 匿名はん

    またアゲ足取りに出てきたのですね。
    つっこみどころが見つかってよかったですね。

  36. 386 匿名さん

    >384

    もう無理だって。
    あきらめなよ。

  37. 387 匿名さん

    ひどい、か…。
    無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。

  38. 388 匿名さん

    >>384
    文体からして、いつもの「真正・匿名はん」かな?
    君は打つ手に困ると決まって泣き落としに走るなぁw
    道徳に訴えるならいつもの自分にもそれを問うてくれよ。

  39. 389 匿名はん

    そうです。私が変な匿名はんです。

  40. 390 匿名はん

    >>385
    >またアゲ足取りに出てきたのですね。
    反論に困るといつも「アゲ足取り」ですね。
    誤字脱字を責めているわけでもあるまいし・・・。

    >>386
    >もう無理だって。
    >あきらめなよ。
    何が無理なんですか? 何をあきらめるのですか?

    >>387
    >無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。
    残念ながら、私は「無神経に煙を巻き散らかし」ては
    いません。

    >>388
    >道徳に訴えるならいつもの自分にもそれを問うてくれよ。
    はい。少なくとも喫煙に関しては問題ないと思っています。

  41. 391 匿名さん

    匿名はん、しれーっと再登場ですけど、
    年末の宿題は解決したのかな。
    まずはそちらの回答からどうぞ。

  42. 392 匿名さん

    喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
    デブと同じ。
    不健康とわかっている毒物をやめることができない。

  43. 393 匿名さん

    久しぶりに覗いてみたら驚きだな。

    だって例の「迷惑だとしてだからどうなんだ」発言を持ち出された途端、沈黙でしょ?

    ってことは、昨日あたりまで威勢が良かった連中は、あの
    「だからどうした」発言の当人だってことでしょ。

    しかし、よくもまあヌケヌケと。

    綸言汗の如し。

    お望みとあらばいつでも思い出してあげるよ。

    「迷惑だとして、だからどうなんだ」

  44. 394 匿名はん

    >>391
    >年末の宿題は解決したのかな。
    何のことですか、わかりません。

    >>392
    >喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
    私は前々から、自分は頭が悪いと言っています。

  45. 395 匿名さん

    うわ;最悪。
    開き直りやがったw

  46. 396 匿名さん

    >>376

    現実問題として、あなたは隣がもしベランダ喫煙したらクレームを言える?

    神経質住民と思われたくないから言えない というレスを前に見かけたけど
    実際そうだと思うよ。

    だから想定しにくい議論だというなら、貴方側のほうが「元」だってこと。
    クレーム言われてはじめて「だからどうした」ってなるんだから。

    追記しておくけど
    私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
    と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので

    「貴方の個人的な迷惑基準に従うつもりはありません、しかしそれがこのマンションの住民意
    だというなら私のほうが特殊な基準だったと理解してベランダ喫煙を止めますよ。
    ついでですが、現状規約で禁止されてない状態に私は満足してるので、当然私のほうから
    住民意を問う必要は感じないので問いません。どうしてもというなら貴方が行動してくださいね」

    と返答しますね。

  47. 397 匿名さん

    >>382
    >>383

    実際のお隣さんとここの喫煙者を一緒くたにしてしまう
    そんな倫理展開力で実社会で大丈夫ですか?
    あいつと話すといつも話が見えなくなってしまう と周囲に迷惑かけてるんでしょうね。

  48. 398 匿名さん

    おっと揚げ足取られる前に修正

    倫理展開力 → 論理展開力

  49. 399 匿名さん

    386=387=388

    毎回毎回、も匿名はんにやり込められると、このようにスカシッペレスが3つほど続くんだよね。

  50. 400 匿名はん

    >>394
    とうとう完全な偽者が現れたようです。私に対する対応はこのような偽者が正解。
    オリジナルなコテハンでない以上、「匿名はん」ハンドルを使うことに文句は
    言えませんし、対処のしようがありません。
    「ベランダ喫煙」議論に関しても「規約改正するから首を洗って待ってろ!」と
    言うのが正解。その数年後にいくつかのマンションで実際に規約改正がなされれば
    その後の「ベランダ喫煙」の議論は収束されると思いますよ。

    >>391
    >年末の宿題は解決したのかな。
    >まずはそちらの回答からどうぞ。
    年末のご本人ですか? あの方は
    >24時間以上待ちましたが、匿名はんからのレスは特に無いようですね。
    >ということは年末の大掃除完了かな。
    と勝ち誇っていたのでもう出てこないと思っていますのでほぉっておいています。
    あれを読んだときは「この時期に旅行にも行くこともできないのか?」なんて
    思っていましたが・・・。
    まぁ、「解釈のずれ」があることは明らかですので、その辺りを説明するのも
    **らしくなったというか、話の本質ではないというのも理由の一つです

  51. 401 匿名さん

    >>396

    >私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
    >と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので

    あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で、
    隣戸の非喫煙者は「良い近隣関係を保つ意思を捨てたな」と思っていますよ。

  52. 402 匿名さん

    まあ、タクシーや飲食店などの閉じられた空間だけでなく、
    駅のホームや駅前ロータリーみたいなオープンスペースにまで禁煙化が拡大している現実と、

    それらが喫煙者からの抗議・抵抗で撤回された、みたいな話をとんと聞かない現状を見るにつけ、

    ベランダでの喫煙を咎められても「無視する」とか「開き直る」みたいな発言をここでされても
    どうも説得力に欠けるんだよね。

    匂いも煙も自分のベランダからは一歩も外には出していない、というのなら、
    「俺のベランダで何をしようと勝手だ」と言うのもわかるけど、
    実際には「オープン」なわけだし。

  53. 403 サラリーマンさん

    山田くん!ざぶとん10枚やって!

  54. 404 匿名さん

    やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。

  55. 405 匿名はん

    >>404
    >やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。
    正解までは、もう少しでした。模範解答は

    やはり規約にはっきりと『ベランダ禁煙』と書かないとダメだな。
    ※『共用部禁煙』では足りないことがあります。

    です。ベランダ使用規則(細則)の禁止事項に『喫煙』を盛り込むのでも
    良いと思われます。

  56. 406 匿名さん

    ベランダは共用部だけどな。

  57. 407 匿名さん

    >>401
    それで?
    その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか?
    規約改正にがんばりますか? どうぞがんばってください。

    >>402
    それならば
    嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
    ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?

    >>406
    過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
    規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
    恥をかかないよう論を進めてくださいね。

  58. 408 管理会社勤務さん

    売主による、と言うより物件ごとによる事だと思いますが
    専有部以外を禁煙とする事については、商品企画や規約検討の
    段階で時々議論にはなっている様ですよ。
    ただ実際には、購入者の年齢層を考えれば4割は下らないであろう
    喫煙率を考えると、それを販売ターゲットから排除する事はできない
    という事で実現には至らない事が多い。単純にそういう事の様です。
    しかし、その状況をして「大して問題視されていない」と解釈する
    一部の喫煙者さん達は、やはりズレていると言わざるを得ないでしょうね。
    現場でトラブルの原因になっているのは紛れもない事実ですし
    それを防ぐ方法として「規約を変えればいい」という意見も
    あくまで自分本位のものでしかありませんから。
    ベランダ喫煙は「程度と頻度」を守ってさえいれば大きな問題とはならない。
    ・・・そう唱えなgら、一方では問題視する声に対し「禁止すればよかろう」と
    主張している人は、ルールを守って吸い続ける他の喫煙者の事も
    わずかな譲歩を求める非喫煙者の事も、基本的にはどうでもいいと
    考えているという事なのでしょう。

  59. 409 匿名さん

    >>407

    >>401
    >それで?
    >その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか?
    >規約改正にがんばりますか? どうぞがんばってください。
    「それで?」だってよ。理解力ないんかな、この人。

    >>402
    >それならば
    >嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
    >ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?
    LAや NYや メルボルンが何だっつーの。話が飛躍し過ぎなんだよ。それで?

    >>406
    >過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
    >規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
    >恥をかかないよう論を進めてくださいね。
    いつ論破されたんだろうね?
    「ベランダ禁煙」と明記されていなくても、“共用部であるが故に
    ベランダは禁煙”と解釈(納得)しているマンションもあることを
    お忘れなく。

  60. 410 匿名さん

    >>408さん

    ベランダ喫煙って消防法的にはOKなんですか?
    共用部で火災報知器や消火設備のないところで火気使用(=喫煙)って。

  61. 411 匿名さん

    消防法だろうが基準法だろうが、吸いたい時に吸う。何が悪い?

  62. 412 匿名さん

    >あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で

    大丈夫ですよ
    クレームを言うほど迷惑だと感じるのは貴方のような特殊な神経の人だけですから
    現実的ではありません。

    ベランダ喫煙の程度・頻度なんて、たとえば音に置き換えてみれば、日に2〜3回コトコト
    (ドッスン!というびっくりするような大きな物音ではない)という物音が聞こえるのと
    同じようなものでしょう。
    そんな低頻度・低音の物音程度で隣にクレームをするような人は集合住宅に住むべきではありません。

  63. 413 匿名さん

    >>409

    で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか?

    で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?

    逃げないでちゃんと答えてね
    それとも答えられないの?

    共用部関連についてはヒントをあげよう
    ヒント
    占有部、専有部
    あとは自分で過去スレで勉強してね
    今後の人生で恥をかかないためにも。

  64. 414 匿名さん

    >>408

    貴方はクレーマーについてはどうお考えですか?
    私は、程度頻度も示さず文句を言った方が勝つ というクレーマー天国マンションには
    住みたくありませんけど?

  65. 415 物件比較中さん

    >>410

    非常時以外でも、貴方のベランダに他人が入り込むことを許容されるんですか?
    私は嫌ですけど?

  66. 416 匿名さん

    >>411
    条例違反でとっとと捕まって下さい。
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321584713

  67. 417 匿名さん


    ナリスマシにマジで答えんなよ

  68. 418 匿名さん

    >>413

    >で、その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか?
    ・・・意味わからん。

    >で、嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?
    知らねーよ・・・おたくが聞いてきたらいいだろ。今後の人生で恥をかかないためにも。

    >共用部関連についてはヒントをあげよう
    さっき答えたが?

  69. 419 匿名さん


    なんだ
    結局答えられないのな
    情けないねw

  70. 420 匿名さん

    >嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?

    たぶんですが、
    英語はひじょうに論理的な言語なので「とにかくオレ様には迷惑なんだ」という
    感情論でクレームする人がいなく、客観的に論理的に考えれば禁止にはできないと
    自覚するからクレームをつける人がいないからでしょうね

  71. 421 匿名さん

    吸え吸え、冬ホタル。

  72. 422 匿名さん

    「ベランダ喫煙が許されている」…

    またかよ。
    「許可」している規定を出してみろって。


    禁じられていない=許されている=好きにしていい

    いやぁ、「依存脳」爆発だね、しかし。

    あのさ、世の中のオープンスペースで禁煙化が進んでいる理由ってなんだと思う?

    ま、
    「他者から物理的、強制的に手足を縛られないと喫煙をコントロールできません!」
    って威張って言うんだから珍しい存在だよ、ここの喫煙者は。
    ただし、あくまでココでだけだが。

    考えてもみれば、例の
    「迷惑だとして、だからどうなんだ」
    以降、喫煙者側の言ってることって開き直りしかないんだもん。

    それも最初から「『迷惑』の概念がわかりませ〜ん」
    とか言っていたならまだしも、
    最初は必死になって迷惑になんかならない!と否定にやっきだったんだから。

    それが、否定しきれなくなった挙げ句が
    アレだ。

    しかも顔と名前の出る現実世界では発言不可能な、ね。

    そろそろなんか新しいのないの?
    つまんないんだけど。

  73. 423 匿名さん

    >>408
    あーあ、売主がベランダ喫煙可能として売ってる事を認めちゃったね

  74. 424 匿名さん

    >>410
    また火気使用=喫煙とか言い出しちゃってるよ・・・

  75. 425 匿名さん

    >>420
    たぶんとか妄想聞いてねーよ

  76. 426 匿名さん

    >LAや NY

    同じアメリカには集合住宅完全禁煙の地域もあるんですよ。これをどう説明しますか?って言われても困るでしょ。

  77. 427 匿名はん

    >>422
    >「ベランダ喫煙が許されている」…
    >「許可」している規定を出してみろって。
    今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
    あなたも数多くの禁止されていない行為を行なっています。
    「共用廊下を歩くこと」「エレベータに乗ること」・・・
    「許可」している規定はありますか?

    >禁じられていない=許されている=好きにしていい
    あなた方の中では「許されている=好きにしていい」なのですか?
    そんな風に考えているから私たちと話が合わないのではないのでしょうか?

  78. 428 匿名さん

    >>423
    管理会社勤務さんの意見だろ。

  79. 429 周辺住民さん

    タバコ吸う人間は、脳の病気なんだから、まともな会話できるわけ無い。(立派な依存症だ)ばかばかしい。どうせ、家族も居ない奴等ばかり。いれば、止めるよう説得するだろう。馬**鹿しい、屁理屈を言わせないようするだろう。されていないのなら、家族も見捨ててるんだろう。かわいそうだがね。まったく、どーしようもないな。もう、人間止めてるんだから、投稿するな。鬱陶しい。

  80. 430 匿名さん

    >>429
    タバコ吸う人間=脳の病気=まともな会話できない=家族もいないだって・・・
    日本で何割の喫煙者がいると思ってるんだろ。
    思い込みの妄想脳もここまでくると気持ち悪いな

    しかも「だから投稿するな」だって。
    「喫煙者 VS 非喫煙者」のスレで喫煙者に投稿するなとか
    自分で書いてて意味不明なのもわからないのか?頭大丈夫?w

    お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

  81. 431 匿名はん

    >>430
    >お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ

    あなたも鬱陶しいですから投稿しないでください。あなたたちは、よそでやってください。

  82. 432 匿名さん

    たばこを吸う事によって発生するもの、例えば自身への健康被害や
    周囲の者にかかる被害や社会に対してかかる負担等は
    たばこを吸わない者は基本的に関与していないものである。
    なのに喫煙者と比較され「お前も人の事は言えないだろう」と攻撃される
    筋合いも無い・・・というのが、多くの非喫煙者に共通する意見だと思う。

    このスレは喫煙全般について双方の意見を寄せ合うためのものである
    筈なのだから、吸わない側から「たばこならではの害」について意見が
    寄せられるのは当然の事。吸う側にいる者はその内容に憤るくらいなら
    たばこを愛する者として「たばこならではの益」について意見を発すればいい。
    それで初めて、両者対等の議論というものが成立すると思う。

    たばこならではの益・・・
    喫煙者同士のコミュニケーションにおける潤滑剤、あとは本当かどうか知らんが
    アルツハイマーの予防だったかな? 他に何かある?
    映画のワンシーンに取り上げられるくらいカッコイイ!ってのもあったっけ。
    しょぼいな随分。

  83. 433 匿名さん

    コーヒー VS お茶 とかならバトルにもなるのにね。
    やっぱり無駄スレってことで。

  84. 434 土地勘無しさん

    >>431
    あなたも鬱陶しいよ。ってゆうか、しつこい。

  85. 435 土地勘無しさん

    確かに似たようなことを書こうとは思ったが、>>434は私(と言っても誰だ?という事になるけど)とは別人。
    故意か偶然かは知らないけど、同じHNを選択してるだけ。


    ちなみに、私が書こうと思ったのは
    「今までの自分の主張を棚に上げて、どの口でその言葉を吐く」
    ってところ。
    つか>>431も成りすましか?本人だとしたら矛盾しすぎw

  86. 436 匿名さん

    >>427
    >今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
    ここに来ている喫煙者の皆さんはベランダ喫煙は正当な行為と考えているようです。
    その根拠として法律に違反しておらず、規約にも禁止されていないことをあげています。

    ある意味納得できるような気もしますが、
    この論法でいけば、奥さんが喫煙者のご主人に予約させたゲストルーム(規約で禁止されていない)を使って不倫しても、正当な行為として認めざる得ない。
    不倫を知っても何事もなかったかのように振舞うなんて考えられない。
    「禁止されていない」ことはやってもいいという考えの喫煙者は大変ですね。

  87. 437 匿名さん

    喫煙がアルツハイマーを予防する?

    アルツハイマーに罹る前に死んじまうんだから、
    確かに「予防」だわな、ある意味(笑)

  88. 438 匿名さん

    夫の口から う ん こ の臭いがする場合、不倫は正当な行為ですよ!

  89. 439 匿名さん

    >>422

    そんな読解力で社会生活大丈夫?

  90. 440 匿名さん

    >>426

    その集合住宅の規約をよく読んでみな
    室内・館内は禁煙だけどベランダはOKだよ たぶん。

    根拠
    メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。

  91. 441 土地勘無しさん

    >>440

    >メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。
    つまり、メルボルンでは「ベランダ喫煙が禁止されていない」のではなく「ベランダ喫煙が許可されてる」ってことじゃないの?

    「禁止されていない」と「許可されている」を混同するなって話じゃなかったの?

    それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと?

  92. 442 440

    >>441

    ベランダは禁止されていませんから吸っていいですよ という返事だったよ

  93. 443 匿名さん

    >>440

    メルボルンの話ではなく、米カリフォルニア州のベルモント市の条例ですよ。
    個人所有の一戸建て住宅以外は禁煙です。

  94. 444 匿名さん


    館内禁煙なんじゃない?

  95. 445 匿名さん

    ↑調べてみればわかりますよ。
    カリフォルニア州ベルモント市とカラバサス市、
    オレゴン州とワシントン州

  96. 446 匿名さん

    http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0208_012.asp?id=52407

     分譲マンション(コンドミニアム)、アパートなどの集合住宅で入居者に禁煙を義務付ける動きが、全米で強まっている。カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を義務付ける条例案の採決を行う。
    (中略)
     統計によると、米国人の80%はたばこを吸わない。しかしアパートも公園も禁煙、その他公共の場所はすべて禁煙となると、残り20%の喫煙者がたばこを吸える場所は、一戸建て住宅の中だけになってしまいそうだ。

  97. 447 匿名さん

    http://kinen-today.seesaa.net/article/44843204.html

    今年3月、米カリフォルニア州のベルモント市が発表した、アパートなどの集合住宅を禁煙にする条例案をご存知だろうか。
    たばこ規制が進むアメリカの中でも、さらに厳しい、そして先進的な取り組みとして、日本でもニュースで紹介された。

    パブリックコメントを元に作成されたこの条例案では、これまで禁煙だった職場や公共施設に加え、新たにアパートやコンドミニアムなどの集合住宅や公園、屋内と屋外の職場と社用車、ATM、バス停、一般道路など、個人所有の一戸建て住宅以外のほぼすべてに禁煙場所が拡大される。

  98. 448 匿名さん

    >カリフォルニア州ベルモント市議会は来月、民営の集合住宅に一定の割合で禁煙住宅の設置を
    >義務付ける条例案の採決を行う。

    それでも館内だけでベランダは適用除外なんだよ。
    なんなら電話して聞いてみたら?

  99. 449 Tokumeisan

    ハロー。
    I am annoyed by smoking very much.
    Please stop smoking in a porch.

  100. 450 匿名さん

    自室内が禁煙でベランダは喫煙可
    なんて考えにくいでしょ。禁煙の目的からして。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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