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勝利の女神が微笑むのはどっちだ!
flight!
[スレ作成日時]2008-12-01 14:57:00
勝利の女神が微笑むのはどっちだ!
flight!
[スレ作成日時]2008-12-01 14:57:00
340さんに同意。
喫煙者が上手だな。
非喫煙者、間抜け過ぎる。
確かにしょーもないな。
しかしおとなしいもんだよね。喫煙者も。
顔と名前が必要な現実世界では。
>>315
そろそろお答え下さい。
>日本人の約2〜3割がかかっていて、且つ1度その病気にかかったら現代医学では
>ほぼ一生治せない病気があります。
>その病気の多くは非喫煙者であるという事実もあるんですよ。
その病名はなんですか?
>その他にも、疫学的統計上非喫煙者に多く発症している病はまだあります。
こちらも病名を列挙して下さい。
よろしくお願いいたします。
非喫煙者のほうが罹る確率が高い病気がある、ってこと?
だからタバコはカラダにいいんだ、と。
そこまでもして吸いたいもんかね?
たしかに、
特定の病気に罹る確率が喫煙者より非喫煙者のほうが高いということもあり得るだろうが、
そりゃ、喫煙者はその病気になる前に死んじまうからだ、
と推測するよな、一般的には。
>>351
もういいじゃん。思いつきで発言した相手を深追いするのは却って悪趣味だ。
その後黙りこくってるのが何よりの証拠だろうに。
囃し立てればまた別のしょーもないネタを拾って揚げ足をとろうとする。
そろそろやめにしてくれ。
まあ子どもの頃、
「うちに昨日サーカスがきた」だの「高橋名人は親戚だ」だの
虚言があるやつというのは学校に一人二人いたろう。
そういうのと同じ手合いだよ。>>315みたいのは。
だからあまり深追いするのは確かに悪趣味というか、
いじめみたいなもんだ。
毎日見に来る自分の行動が世の人の標準行動だと思い込む
さすがオレ様基準嫌煙者
↑ほらっ、こーゆーのが出てくるんだよ。
ベランダ喫煙ではそのオレ様基準を論破されまくるので、一般喫煙論に
逃げるしかない嫌煙者が集まるスレはここでしたか!
ここで好きなだけ吐け、ニコ中。
現実社会じゃ、煙も吐きにくいからな。
「論破」ねぇ…。
ベランダ喫煙が他人の迷惑なりうる、
という指摘に必死に反論を試みたものの結局論破できず、
最後はとうとう
「迷惑だとして、それがどうした」
と開き直った。
あの瞬間で、終わったでしょ。
しかし懐かしいね。
あれから半年ぐらい経つんだっけか?
そうだったねぇ…。
(しみじみ)
>>360
>ベランダ喫煙が他人の迷惑なりうる
あれ? 日本語が違ってるでしょ?
ベランダ喫煙が「オレ様」には迷惑なりうる、しか言えてなかったでしょ?
「他人」という不特定多数を想像させる表現にすりかえないでね
それとも、今からでもいいから、
ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じるのは一般的な感覚だ
ということを客観的に示す事例でも根拠でもだしてみる?
できないくせにww
神経質なクレーマーが言うことにまで耳を傾ける必要はありません。
>「迷惑だとして、それがどうした」
>と開き直った。
>あの瞬間で、終わったでしょ。
その瞬間で終わるということは、そのまま我慢することにするってことかよ。
それより、それならば規約改正に行動するぞ!となったほうが前向きでいい人生遅れると思うけど?
たしかに
「それを言っちゃあおしめぇよ」だったな、アレは。
「迷惑だとして、だからどーした?」が通用するならもう何でもありだもの。
論破も何も、議論の土俵から下りちゃってるんだから。
ハーイ ( ^ O ^ )/
喫煙者の方へ質問です!!
喫煙者の口から う ん こ の臭いがするのはなぜですか???
>むしろベランダから外へ出た煙はほとんど近隣へは行かないと考えたほうが良いくらい。
これはある有名な喫煙者の発した言葉。
その書き込みに対して、ある喫煙者はこんな風に反論してます。
>一部の喫煙者のせいで、たくさんのマナーを守ってる喫煙者が非難される現状・・・
>これ、永久に続くのかな・・・。喫煙者も辛い思いしてるんですよ。
喫煙者の皆さん、非常識な喫煙者なんてほんの一部だってことはわかっていますよ。
程度や頻度が低いベランダ喫煙ごときに目くじらを立てるような
神経質な人は他の音や臭いなどの迷惑ネタでも常人では考えられないほど
敏感でしょうから集合住宅に住まない方がいいですよ。
他の住民の迷惑です。いちいちクレームを立てて騒ぐのが目に見えてるから。
役員やってると本当にそう思います。
クレームを言ってくる人はいつもいつも同じ人。
他の人には平気なことでもいちいちクレーム、自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
そういう自分基準な人は戸建てに住んで欲しい。
>他の人には平気なことでもいちいちクレーム、自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
他の人には迷惑なことでも、自分にとっちゃなんでもない。
自分の基準が特殊だなんて思いもよらないらしい。
こうなのかもしれないですよ。
たくさんのマナーを守っている喫煙者は一部の喫煙者に迷惑しているようですから。
同じように一部の嫌煙者の言動が一般の非喫煙者の迷惑になっているらしい。
ベランダ喫煙擁護派はこんなことまで言われてるんだけど。
>これ以上の迷言はやめていただけないでしょうか?
>多くの喫煙者が同じように見られてしまって本当に迷惑しているんですよ。
>JTのCMでもさんざん言われているじゃないですか。
>「あなたが気付けばマナーが変わる」ってね。その「あなた」があなたですよ。
>何卒よろしくお願いいたします。
ここまで言われた嫌煙者はいるか?
>>371
>集合住宅に住まない方がいいですよ。
>他の住民の迷惑です。いちいちクレームを立てて騒ぐのが目に見えてるから。
>役員やってると本当にそう思います。
多少スレ違いだが…
集合住宅住んでりゃいろいろな人間がいるのは当たり前。
いつかは役員が回ってくることもわかっているはず。
そんなにイヤならあなたこそ戸建に住めば?楽になるよ?
>>379
・迷惑なわけない。
・クレーマーの言うことなど聞く必要なし。
・迷惑だとして、だからどうした。
…ここの喫煙者の威勢の良さと現実のギャップを見たら、「スゴスゴ」と言いたくもなるわな。
>…ここの喫煙者の威勢の良さと現実のギャップを見たら、「スゴスゴ」と言いたくもなるわな。
とは言うものの、ココの喫煙者ではない、且つ、現実の隣人(しかも、自分の要求を受け入れてくれた人)
のことを「スゴスゴと・・・」と表現してしまう人の人間性を指摘されているんだが・・・
またアゲ足取りに出てきたのですね。
つっこみどころが見つかってよかったですね。
ひどい、か…。
無神経に煙を巻き散らかしといて、よく言うわ。
そうです。私が変な匿名はんです。
匿名はん、しれーっと再登場ですけど、
年末の宿題は解決したのかな。
まずはそちらの回答からどうぞ。
喫煙者は自己管理能力のなさを証明しているバカ。
デブと同じ。
不健康とわかっている毒物をやめることができない。
久しぶりに覗いてみたら驚きだな。
だって例の「迷惑だとしてだからどうなんだ」発言を持ち出された途端、沈黙でしょ?
ってことは、昨日あたりまで威勢が良かった連中は、あの
「だからどうした」発言の当人だってことでしょ。
しかし、よくもまあヌケヌケと。
綸言汗の如し。
お望みとあらばいつでも思い出してあげるよ。
「迷惑だとして、だからどうなんだ」
うわ;最悪。
開き直りやがったw
>>376
現実問題として、あなたは隣がもしベランダ喫煙したらクレームを言える?
神経質住民と思われたくないから言えない というレスを前に見かけたけど
実際そうだと思うよ。
だから想定しにくい議論だというなら、貴方側のほうが「元」だってこと。
クレーム言われてはじめて「だからどうした」ってなるんだから。
追記しておくけど
私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので
「貴方の個人的な迷惑基準に従うつもりはありません、しかしそれがこのマンションの住民意
だというなら私のほうが特殊な基準だったと理解してベランダ喫煙を止めますよ。
ついでですが、現状規約で禁止されてない状態に私は満足してるので、当然私のほうから
住民意を問う必要は感じないので問いません。どうしてもというなら貴方が行動してくださいね」
と返答しますね。
おっと揚げ足取られる前に修正
倫理展開力 → 論理展開力
386=387=388
毎回毎回、も匿名はんにやり込められると、このようにスカシッペレスが3つほど続くんだよね。
>>394
とうとう完全な偽者が現れたようです。私に対する対応はこのような偽者が正解。
オリジナルなコテハンでない以上、「匿名はん」ハンドルを使うことに文句は
言えませんし、対処のしようがありません。
「ベランダ喫煙」議論に関しても「規約改正するから首を洗って待ってろ!」と
言うのが正解。その数年後にいくつかのマンションで実際に規約改正がなされれば
その後の「ベランダ喫煙」の議論は収束されると思いますよ。
>>391
>年末の宿題は解決したのかな。
>まずはそちらの回答からどうぞ。
年末のご本人ですか? あの方は
>24時間以上待ちましたが、匿名はんからのレスは特に無いようですね。
>ということは年末の大掃除完了かな。
と勝ち誇っていたのでもう出てこないと思っていますのでほぉっておいています。
あれを読んだときは「この時期に旅行にも行くこともできないのか?」なんて
思っていましたが・・・。
まぁ、「解釈のずれ」があることは明らかですので、その辺りを説明するのも
**らしくなったというか、話の本質ではないというのも理由の一つです
>>396
>私にもし、ベランダ喫煙のクレームがきたら この人は既に良い近隣関係を保つ意思を捨てたな
>と思い、私もそんな人と良い関係を保つ意義ははないので
あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で、
隣戸の非喫煙者は「良い近隣関係を保つ意思を捨てたな」と思っていますよ。
まあ、タクシーや飲食店などの閉じられた空間だけでなく、
駅のホームや駅前ロータリーみたいなオープンスペースにまで禁煙化が拡大している現実と、
それらが喫煙者からの抗議・抵抗で撤回された、みたいな話をとんと聞かない現状を見るにつけ、
ベランダでの喫煙を咎められても「無視する」とか「開き直る」みたいな発言をここでされても
どうも説得力に欠けるんだよね。
匂いも煙も自分のベランダからは一歩も外には出していない、というのなら、
「俺のベランダで何をしようと勝手だ」と言うのもわかるけど、
実際には「オープン」なわけだし。
山田くん!ざぶとん10枚やって!
やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。
>>404
>やはり規約にはっきりと禁煙と書かないとダメだな。
正解までは、もう少しでした。模範解答は
やはり規約にはっきりと『ベランダ禁煙』と書かないとダメだな。
※『共用部禁煙』では足りないことがあります。
です。ベランダ使用規則(細則)の禁止事項に『喫煙』を盛り込むのでも
良いと思われます。
ベランダは共用部だけどな。
売主による、と言うより物件ごとによる事だと思いますが
専有部以外を禁煙とする事については、商品企画や規約検討の
段階で時々議論にはなっている様ですよ。
ただ実際には、購入者の年齢層を考えれば4割は下らないであろう
喫煙率を考えると、それを販売ターゲットから排除する事はできない
という事で実現には至らない事が多い。単純にそういう事の様です。
しかし、その状況をして「大して問題視されていない」と解釈する
一部の喫煙者さん達は、やはりズレていると言わざるを得ないでしょうね。
現場でトラブルの原因になっているのは紛れもない事実ですし
それを防ぐ方法として「規約を変えればいい」という意見も
あくまで自分本位のものでしかありませんから。
ベランダ喫煙は「程度と頻度」を守ってさえいれば大きな問題とはならない。
・・・そう唱えなgら、一方では問題視する声に対し「禁止すればよかろう」と
主張している人は、ルールを守って吸い続ける他の喫煙者の事も
わずかな譲歩を求める非喫煙者の事も、基本的にはどうでもいいと
考えているという事なのでしょう。
>>407
>>401
>それで?
>その結果>>396の回答がなされたらどうするのですか?
>規約改正にがんばりますか? どうぞがんばってください。
「それで?」だってよ。理解力ないんかな、この人。
>>402
>それならば
>嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえ
>ベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?
LAや NYや メルボルンが何だっつーの。話が飛躍し過ぎなんだよ。それで?
>>406
>過去何人もの嫌煙者が「ベランダは共用部で共用部は禁煙になってるから・・・・」と言い出して
>規約をよく解釈するよう論破されて「スゴスゴ」と引き下がってらっしゃいますよ。
>恥をかかないよう論を進めてくださいね。
いつ論破されたんだろうね?
「ベランダ禁煙」と明記されていなくても、“共用部であるが故に
ベランダは禁煙”と解釈(納得)しているマンションもあることを
お忘れなく。
消防法だろうが基準法だろうが、吸いたい時に吸う。何が悪い?
>あなたのような喫煙者がベランダ喫煙をして隣戸の非喫煙者に【迷惑】を掛けた時点で
大丈夫ですよ
クレームを言うほど迷惑だと感じるのは貴方のような特殊な神経の人だけですから
現実的ではありません。
ベランダ喫煙の程度・頻度なんて、たとえば音に置き換えてみれば、日に2〜3回コトコト
(ドッスン!というびっくりするような大きな物音ではない)という物音が聞こえるのと
同じようなものでしょう。
そんな低頻度・低音の物音程度で隣にクレームをするような人は集合住宅に住むべきではありません。
↑
ナリスマシにマジで答えんなよ
↑
なんだ
結局答えられないのな
情けないねw
>嫌煙ヒステリー度が日本よりかなり高い LAや NYや メルボルンでさえベランダ喫煙を許されてるのをどう説明しますか?
たぶんですが、
英語はひじょうに論理的な言語なので「とにかくオレ様には迷惑なんだ」という
感情論でクレームする人がいなく、客観的に論理的に考えれば禁止にはできないと
自覚するからクレームをつける人がいないからでしょうね
吸え吸え、冬ホタル。
「ベランダ喫煙が許されている」…
またかよ。
「許可」している規定を出してみろって。
禁じられていない=許されている=好きにしていい
いやぁ、「依存脳」爆発だね、しかし。
あのさ、世の中のオープンスペースで禁煙化が進んでいる理由ってなんだと思う?
ま、
「他者から物理的、強制的に手足を縛られないと喫煙をコントロールできません!」
って威張って言うんだから珍しい存在だよ、ここの喫煙者は。
ただし、あくまでココでだけだが。
考えてもみれば、例の
「迷惑だとして、だからどうなんだ」
以降、喫煙者側の言ってることって開き直りしかないんだもん。
それも最初から「『迷惑』の概念がわかりませ〜ん」
とか言っていたならまだしも、
最初は必死になって迷惑になんかならない!と否定にやっきだったんだから。
それが、否定しきれなくなった挙げ句が
アレだ。
しかも顔と名前の出る現実世界では発言不可能な、ね。
そろそろなんか新しいのないの?
つまんないんだけど。
>LAや NY
同じアメリカには集合住宅完全禁煙の地域もあるんですよ。これをどう説明しますか?って言われても困るでしょ。
>>422
>「ベランダ喫煙が許されている」…
>「許可」している規定を出してみろって。
今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
あなたも数多くの禁止されていない行為を行なっています。
「共用廊下を歩くこと」「エレベータに乗ること」・・・
「許可」している規定はありますか?
>禁じられていない=許されている=好きにしていい
あなた方の中では「許されている=好きにしていい」なのですか?
そんな風に考えているから私たちと話が合わないのではないのでしょうか?
タバコ吸う人間は、脳の病気なんだから、まともな会話できるわけ無い。(立派な依存症だ)ばかばかしい。どうせ、家族も居ない奴等ばかり。いれば、止めるよう説得するだろう。馬**鹿しい、屁理屈を言わせないようするだろう。されていないのなら、家族も見捨ててるんだろう。かわいそうだがね。まったく、どーしようもないな。もう、人間止めてるんだから、投稿するな。鬱陶しい。
>>429
タバコ吸う人間=脳の病気=まともな会話できない=家族もいないだって・・・
日本で何割の喫煙者がいると思ってるんだろ。
思い込みの妄想脳もここまでくると気持ち悪いな
しかも「だから投稿するな」だって。
「喫煙者 VS 非喫煙者」のスレで喫煙者に投稿するなとか
自分で書いてて意味不明なのもわからないのか?頭大丈夫?w
お前が鬱陶しいから投稿するな。気持ちわりーよ
たばこを吸う事によって発生するもの、例えば自身への健康被害や
周囲の者にかかる被害や社会に対してかかる負担等は
たばこを吸わない者は基本的に関与していないものである。
なのに喫煙者と比較され「お前も人の事は言えないだろう」と攻撃される
筋合いも無い・・・というのが、多くの非喫煙者に共通する意見だと思う。
このスレは喫煙全般について双方の意見を寄せ合うためのものである
筈なのだから、吸わない側から「たばこならではの害」について意見が
寄せられるのは当然の事。吸う側にいる者はその内容に憤るくらいなら
たばこを愛する者として「たばこならではの益」について意見を発すればいい。
それで初めて、両者対等の議論というものが成立すると思う。
たばこならではの益・・・
喫煙者同士のコミュニケーションにおける潤滑剤、あとは本当かどうか知らんが
アルツハイマーの予防だったかな? 他に何かある?
映画のワンシーンに取り上げられるくらいカッコイイ!ってのもあったっけ。
しょぼいな随分。
コーヒー VS お茶 とかならバトルにもなるのにね。
やっぱり無駄スレってことで。
>>427
>今の日本ではルール上は「禁止されていない」ことはやってもいいのですよ。
ここに来ている喫煙者の皆さんはベランダ喫煙は正当な行為と考えているようです。
その根拠として法律に違反しておらず、規約にも禁止されていないことをあげています。
ある意味納得できるような気もしますが、
この論法でいけば、奥さんが喫煙者のご主人に予約させたゲストルーム(規約で禁止されていない)を使って不倫しても、正当な行為として認めざる得ない。
不倫を知っても何事もなかったかのように振舞うなんて考えられない。
「禁止されていない」ことはやってもいいという考えの喫煙者は大変ですね。
喫煙がアルツハイマーを予防する?
アルツハイマーに罹る前に死んじまうんだから、
確かに「予防」だわな、ある意味(笑)
夫の口から う ん こ の臭いがする場合、不倫は正当な行為ですよ!
>>440
>メルボルンの禁煙集合住宅でもベランダは喫煙可だったから。
つまり、メルボルンでは「ベランダ喫煙が禁止されていない」のではなく「ベランダ喫煙が許可されてる」ってことじゃないの?
「禁止されていない」と「許可されている」を混同するなって話じゃなかったの?
それとも、メルボルンの規約はベランダを除くあらゆる場所が事細かに禁煙って明記してあって、唯一ベランダだけがその記載がないから「喫煙可」ってこと?