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勝利の女神が微笑むのはどっちだ!
flight!
[スレ作成日時]2008-12-01 14:57:00
勝利の女神が微笑むのはどっちだ!
flight!
[スレ作成日時]2008-12-01 14:57:00
>>248
ネットいじめも何もw
そもそも本人が愉快犯を自認しちゃってるフシがあるくらいだからなぁ。
ネットを笠に着た行為という意味では大差無いと思われる。
バトルもお好きな様だし、嫌ならいつでも逃げ出せるでしょう。
やっぱり流石だね、匿名はん。
登場するやいなや、実のないレスの応酬で一気にスレが伸びた。
ドMってやつか。
>>248
>中高生ではやってる、ネットいじめ?
申し訳ございません。「いじめ」のつもりは毛頭ありませんが、からかっている
行為も「いじめ」に見えることもあるかと思います。
先方にも実害は無いと思いますので、遊ばせてくださいね。
↑しょうもな。
ニコ中でやめとけばいいものを、レス中か。
だからドMなんだって。
きっとたちの悪い小中高生もいじめについて問いただされると、こういう屁理屈言うんだろうな…
「なにいってるの。「いじめ」のつもりなんてぜんぜんなくて、からかっているのが「いじめ」に見えるだけだよ」
「相手も気にしてないし怪我もせてないんだから、自由に遊ばせてよ」
で、もうちょっと問い詰められるときっと、
「いじめられてるってアイツは言うけど、アイツは今まで他人に悪ふざけしたことないっていうの?」
「個人の行動を制限するって言うなら、論理的に程度と頻度を示してもらわないと」
「文句があるなら、校則変えるか、訴えればいいじゃん!」
なんだろうな・・・
たかだか話し言葉だったらイントネーションの違いで意味合いが変わる文章の捉え方一つで
鬼の首でも取ったように得意になってる嫌煙者っておもしろいねぇ〜
>>261
は?
>「断定まではしない」程度の「喫煙者くらいじゃない」と読めます。
言い方の問題にしようとしてるけど、
この文章から「断定」していると、捉えろと言うのかい?
そりゃ無理だろうよ。
>断定しています。私の感覚では100%か90%かの違いぐらいでしょうか?
そんな俺様感覚はどうでも良いんだけど、
そもそも90%の断定って、断定と言えるの?
たとえば10%の断定とかもありな訳?
つつけばつつくほどボロが出ますねw
>>263
>この文章から「断定」していると、捉えろと言うのかい?
ほぉ、それでは >>154 の「喫煙者くらいじゃない。こんなに社会と折り合い
付けられないのは。」は「喫煙者だけでなく非喫煙者もだよね。こんなに
社会と折り合い付けられないのは。」とでも読めば良いのですか?
私が >>154 から読み取れるのは「喫煙者だけ。非喫煙者がいても数%程度」
なんて感じです。それが90%のニュアンスですよ。
>つつけばつつくほどボロが出ますねw
もう一度聞いておきます。あなた方は>>154 の「喫煙者くらいじゃない」は
「喫煙者だけでなく非喫煙者もそうだよね」とでも読み取ることができるの
ですか?
>>262
>今、話題になっている文章は、イントネーションの違いで意味合いは変わらないだろ。
では、その意味合いを教えて下さい。
どーーーでもいいんじゃないですかぁぁぁぁ
つまらん話で熱くなるなよ。
冷静に考えてみたら、いままでの内容を。
ほんと、どうでもいい内容の話じゃん。
プライドが高いだけで中身の無い人間の相手は
面倒臭い。
>>266-269
このスレはバトル版です。スレタイに沿った意見から波及してきた話ですので、
どうでも良い内容の話ではありません。
しかし、思わぬ方向から逃げ道が用意されたようです。
私も「いじめ」と思われたくありませんので、深追いはいたしません。
#お互いにバトルと言う場に立っているのですから、「いじめ」という発想も
#おかしな話になりますが・・・
逃げるな、闘え。
fight!
ってスレ主が言うよ。
どう考えてもわたしがいじめっこ的レス。
現在は煙を嫌う声の方が多いのは確かですから、喫煙者は場所を選ばなくては
いけないことは当然のことです。
日テレニュースで、
アメリカがカロリーの高いコーラ類に肥満税を課税するって話題があったら、
日本でも是非ってコメンテーターが言ってた。
オイオイ、健康を害するたばこの税率でさえ引き上げられない日本が、
肥満税なんて作れる訳ナイだろ。
>>265匿名はん
>>154をどう読み取るかについては>>225に書いたとおりです。
もう一度書きましょうか。
>>154の記述を見た上で、「喫煙者だけが悪人」と表現しているとは思いません。
「喫煙者くらい『じゃない』」と、断定を避けているからです。
>>154の記述からは
「少なくとも喫煙者は悪人」と表現していると読むのが自然で、
「喫煙者だけが悪人」と読めてしまうのは、被害妄想気味じゃない?
で、ここから話をループさせる気ですか?
今までの経緯は>>225に私が「断定を避けている」と書いたのに対してあなたが、
「断定している」
「断定とはいえない」
「いや90%の断定だ」←これ面白かった
とフラフラと前言を翻し続けているのですよ。
で私の質問に戻りますけど「90%の断定」ってあるんですか?
例えば「10%の断定」なんてのもあるの?
もう勘弁してやれよ。
誰がどう見ても「詰み」なんだから。
>>278
>もう勘弁してやれよ。
>誰がどう見ても「詰み」なんだから。
ご自分の意見がないのならばみっともないから発言しないほうが良いかと思いますよ。
>>277
私は>>154 の「喫煙者くらいじゃない。」を「喫煙者だけだ。」と『断定』と判断いたしました。
この「くらいじゃない」を「100%断定できるわけではないが、ほぼ「喫煙者だけ」である」と
受け取ったからです。それを90%と表現いたしました。
しかし、あなたは認めないかもしれませんが、『話言葉』ですら人の受け取り方はさまざまです。
『書き言葉』に至っては、完全に意図と反した受け取り方をされることも少なくありません。
ここでは >>154 が何の弁明もしてきませんので、真意は掴みかねます。また煽られるまま進めて
しまいましたが、その言葉の真意は比較的どうでも良いです。
>で、ここから話をループさせる気ですか?
で、ループさせなくするために、あなたの言うように>>154 は「『少なくとも喫煙者は悪人』と
表現していると読む」とすることにしましょう。これは「『禁煙』という貼り紙が多く見かけ
られるから」という理由です。
そうすると >>165, >>201 で私が述べたように「飲食禁止」「携帯電話使用禁止」「静かに」等の
貼り紙も少なからず見ることが出来ますので『非喫煙者も悪人』という解釈でよろしいでしょうか?
私のように「喫煙者だけが悪人」と受け取ってしまうと、上記貼り紙に対応する「『非喫煙者』は
どうなんだ?」という疑問が出てきますが、あなたのように「少なくとも『喫煙者』は悪人」だと
上記貼り紙に対して「非喫煙者も悪人」とすんなり受け取ることが出来ますね。ただし、これだと
『善人』はほとんどいなくなってしまいますが・・・。
質問だけ抜き出しておきますね。
「少なくとも喫煙者は悪人」であるが「非喫煙者も悪人である」という解釈でよろしいでしょうか?
「少なくとも非喫煙者は悪人」であるが「喫煙者は救いようがない悪人である」
煙草の煙を嫌う声の方が多いのは確かですから、喫煙者は場所を選ばなくては
いけないことは当然のことです。
その通り。すばらしいご意見です。
喫煙場所にベランダを選ぶのは当然のことです。
どうでもいい内容のどうでもいいスレなんだから、なんでもありでいいんでない?
もう今年限りにしましょうよ、ばかばかしいから。
あなたが一番、「そんな人」なのですよ。tokumeihan
私のマンションはベランダ喫煙可能です。
誰にも迷惑かけていません。喫煙可能場所で喫煙して何が悪いのですか。
「分譲マンションの常識(ルール・マナー・モラル)について2」というスレで
「No.・・・ by15」という人の書き込みを見て笑ってしまった。
喫煙者なのに喫煙者から猛烈に嫌われています。
それもベランダ喫煙は迷惑ではないと言っているにも拘らずですよ。
「15」という人は「ゲストルームを○○ホテル代わりに使うような」行為を普通のことだとも言っていた。
289にばか野郎と言われたよ(泣)。
>>290
283の
>煙草の煙を嫌う声の方が多いのは確かですから、喫煙者は場所を選ばなくては
>いけないことは当然のことです。
の書きこみに
>その通り。すばらしいご意見です。
>喫煙場所にベランダを選ぶのは当然のことです。
と書いたんではなかったっけ?
つまり、あなたのマンションでのことではなく、一般論で283は書いているわけでしょ?
『禁止していないベランダで』というのならいざ知らず、この書き込みで当然と書けば
289のように反論されてもしかたないんじゃない?
論理的思考のできないひとでしょうよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/認知的不協和
喫煙者が副流煙の迷惑さ(認知2)を知る
認知1 私、喫煙者Aは煙草を吸う
認知2 煙草を吸うと副流煙で迷惑をかけることがある
自分の行動(認知1)の変更
認知3(認知1の変更) 私、喫煙者Aは他人に副流煙を吸わせないようにする
認知2 煙草を吸うと副流煙で迷惑をかけることがある
新たな認知(認知4または認知5)の追加
認知1 私、喫煙者Aは煙草を吸う
認知2 煙草を吸うと副流煙で迷惑をかけることがある
認知4 常に迷惑をかけるわけではない
認知5 非喫煙者も他人に迷惑をかけている
って感じ・・・
「自分が他人に迷惑をかけている」と素直に認めることの不協和(不快感)が非常にでかくて、自身の認知を変えることの苦痛がでかいってことだな・・・
認知機能が正常に機能しないから、依存症と呼ばれるんですよ。
ヤクチュウに何言っても、無意味。本人は中毒にきずいてないダケ。止められないヤクチュウ。アル中と同じ。ただただ、他人様に迷惑かけないように願うのみ。悔しければ止めてみろ。といっても、悔しがる気持ちさえ、もう、持ち合わせていない。ヤクチュウ。入院して治療するしか方法は無い。気の毒だが。仕方ない。もう、カマウナ。本人の勝手。落ちるも、何するも。
>>279
>で、ループさせなくするために、あなたの言うように>>154 は「『少なくとも喫煙者は悪人』と
表現していると読む」とすることにしましょう。
これはつまり、>>225に書いたとおり、あなたが被害妄想だったと認めたと、
受け取ってよろしいんでしょうか?
>「少なくとも喫煙者は悪人」であるが「非喫煙者も悪人である」という解釈でよろしいでしょうか?
質問の意味が分かりません。何の解釈でしょうか。
>>154の解釈ということだとしたら、上記のようには解釈していません。
>>165、>>201の解釈ということだとしたら、あなたの発言ですよね。
その解釈を私にここで解説しろということ?
そんな必要があるのでしょうか?
>>300
>>>154の解釈ということだとしたら、上記のようには解釈していません。
>>>165、>>201の解釈ということだとしたら、あなたの発言ですよね。
>その解釈を私にここで解説しろということ?
私の解釈の解説を求めていません。私の解釈に否定する解説を求めています。
あなたはまだお付き合いをしていただけるようですので、もう一度質問いたします。
>>154
>喫煙者くらいじゃない。こんなに社会と折り合い付けられないのは。
>だからどこもかしこも「禁煙」の貼り紙だらけなんだろうよ。
と言っています。私は、あなたがこれをもって「少なくとも喫煙者は悪人」を支持していると
認識しています。ところで世の中には『禁煙』の貼り紙以外に『飲食禁止』『携帯電話使用禁止』
『静かに』等の貼り紙も少なからず見ることが出来ます。これがあらわすことは「少なくとも
喫煙者は悪人(『禁煙』の貼り紙による)」、そして「非喫煙者も悪人(『禁煙』以外の貼り紙に
よる:ここで喫煙者を入れていないのは先に「喫煙者は悪人」を入れているからである)」と
なると思いますが、あなたはそれを支持しますか?
否定される場合は、『禁煙』の貼り紙からは「少なくとも喫煙者は悪人」を読み取るのにその他の
貼り紙から「非喫煙者も悪人」を読み取らない理由を教えてください。
猪突猛進
君達なんの議論してんの?
横レスですが
『禁煙』の張り紙の対象は喫煙者と特定されてる。
その他の事例の張り紙はその対象が喫煙者か非喫煙者か特定されていない。
従って喫煙者か非喫煙者のどちらかもしくは両者は悪人であるとしか言えず、非喫煙者が悪人である可能性は否定できないが断定もできない。
同じような事例は他にもある。
吸殻のポイ捨ては喫煙者だけのマナーの欠如。
ゴミのポイ捨ては喫煙者か非喫煙者のどちらかもしくは両者のマナーの欠如。
しかしながら、吸殻を捨てている以上喫煙者はゴミもポイ捨てしているという予測が成り立つ。
よって喫煙者はマナーが欠如しているという解は導き出されるが、
非喫煙者についてのマナー欠如は可能性が見出されるだけである。
意地と意地のぶつかり合い
>>304
>質問1
>私のイメージだと言ったかと思います。私のイメージでは今のところ10%はありません。
じゃあ何パーセントが「断定」の下限なんですかね?
同じ日本語で話しているとは思えないくらい、あなたの言語感覚にはついていけません。
断定というのは100パーセント言い切る場合しか使わないと思っていましたよ。
そういえばあなたは前スレかその前スレあたりで
「虐待といえる」は虐待ではないという意味のようなことをおっしゃっていましたが、
「断定まではしない」は断定に含まれるということなんですよね?
これまたおもしろいですよね。
質問2は了解しました。あなたは被害妄想だと「断定」させてもらいます。
>質問3
>もう一度 >>301 を読んでください。
読んでみましたが「何を」解釈すればよいのかさっぱり分かりません。
>>301の文章を解釈しろ、ということであれば、
「被害妄想の喫煙者が月夜に吠えている」という感じですかね。
>「少なくとも喫煙者は悪人」であるが「非喫煙者も悪人である」
とは解釈できませんでした。
もしかして「解釈」のイメージもあなたと私でだいぶズレがあるのでしょうか。
24時間以上待ちましたが、匿名はんからのレスは特に無いようですね。
ということは年末の大掃除完了かな。
来年こそは、マナーのよい喫煙を。
今年もますます禁煙化がすすみ、非常識喫煙者は苦労する年になることでしょうね。
喫煙は百害あって一利なし。
学会では喫煙=依存症(つまり病気)
実際に禁煙のための治療も保険適応になった。
マナーを守って吸ってくれれば文句もないが、
どこかの総理大臣も同じようなこと言ってたけど
たいがいの病気は喫煙者のリスクのほうが何倍も多いのは周知のとおり
なのにその人たちの治療費も含めて被保険者全員が負担をしなきゃいけないってのは
どうもおかしいと思う
喫煙者だけで負担して欲しい
もしくは、やめたければ根性でやめろ。
日本人の約2〜3割がかかっていて、且つ1度その病気にかかったら現代医学では
ほぼ一生治せない病気があります。
その病気の多くは非喫煙者であるという事実もあるんですよ。
これは疫学的統計でもはっきり結果がでてます。
こんな大量の一生治らない患者がでている病気の医療費の負担を
非喫煙者で行ってもらえるんでしょうかね?
その他にも、疫学的統計上非喫煙者に多く発症している病はまだあります。
そのことを知って313のような輩は発言しているのだろうか?
それと、依存性と有害性の関係を理解していないで発言しているとしか思えない。
非喫煙者でここでレスしている人の中に一部いるんだよね。
研究している学者ですら断言できていないことを断言しちゃってる人。
へーそうなんだ。勉強になりました。
喫煙は健康にいいということですね。安心してこれからも吸います。
なんで世界中で喫煙者が肩身の狭い生活を送らなければならないんだ!
みんなで抗議だー!!
>日本人の約2〜3割がかかっていて、且つ1度その病気にかかったら現代医学では
>ほぼ一生治せない病気があります。
恐れ入りますが、病名をご教示願いますでしょうか。
>その病気の多くは非喫煙者
ほんと、何の病気ですか?
喫煙がその病気を防ぐのですか?
ほんとなら、断煙してたけど、また喫煙することを真剣に検討します。
315さん、いい加減な話ではないですよね?是非教えて下さい。
喫煙ってアルツハイマーの原因にもなるのな。怖い怖い。
喫煙が本症の危険因子か否かについては、これまで議論があった。喫煙を含むニコチンの摂取がニコチン性アセチルコリン受容体よりドパミン神経系に作用し、アルツハイマー型認知症の発症を減少させるという説もあった(→[3])が、後に、この説を唱える研究団体がたばこ産業から資金を受け取っていた事実が暴露された[2]。 この説は、喫煙自体が他の疾病リスクを高める性質があるほか、複数の大規模なコホート研究・症例対照研究などによって、現在では否定されている[3]。19の疫学研究のメタ分析[4]では、喫煙により本症の発症のリスクが1.79倍に有意に上昇するという結果が得られている。
また、受動喫煙についても、本症の発症リスクが上昇する旨の調査結果が発表されている。
どうせ癌のことでしょ
癌は喫煙によってイニシエーターやプロモーターになるがほとんど加齢によるもの
相対的に言えば非喫煙者が多くなるに決まってんだろ
あとね、喫煙者は癌になる前にほかの病気で・・・ってのもある
つまり、結果的にそこに辿り着く前にあちらの世界へ行くから統計にはでないわけ
統計をみて喫煙は病気を防ぐと思っちゃいかんよ
315です。
勘違いしてはいけません。
喫煙は決して健康にいいわけでもありませんよ。
313のような 変な決め付けをして、医療費を喫煙者負担などと
わけのわからんことを発言する一部のクレーマー的非喫煙者に
対してのレスです。
なのにまた、勝手な憶測で、ろくに調べもせず
「どうせ癌のことでしょ」と決め付けてどんどん
話を進めてる輩もいるし、
アルツハイマー型も含め多くの認知症について、ニコチンが予防している
という学会等の発表を後から否定するような反論が発表されたものを
とりあげているのはいいけど、
「現在、最も副作用の少ない認知症の治療法はニコチン治療である。」という
事実をくつがえしていない議論中の発表をあたかも結果がでているように
発言しているし。
どうして一部の非喫煙者はこうも勝手な決め付けでものを発言する輩が
多いんだろう?
繰り返し伝えますが、「健康増進法」の改正する根拠にもなったとおり、
「喫煙」が健康に及ぼす影響について、特定の事象については
はっきりと「悪い」となったものもあります。
(知りたければ改正の根拠参照してね)
だからその予防のために国内で分煙化がすすんでいるわけですよね。
決して「喫煙が健康によい」という主旨で発言しているわけではありませんよ。
ていうか、そんなに熱くなってどうしたの?
なんか新年早々ウザイね
>>315さん
>日本人の約2〜3割がかかっていて、且つ1度その病気にかかったら現代医学では
>ほぼ一生治せない病気があります。
結局、上記の病気は何なのでしょうか?
教えてほしいです。。。
322は医療関係者か?
ニコチン療法をちゃんと理解しているのだろうか…
結局、しょーもないレスだったな。
年末は匿名はんの論破されっぷりに、
年始はしょうもない喫煙者のアルツハイマーではじまりました。
今年もみなさんよろしくお願いします。
アルツハイマーとニコチンで調べれば?
分かりやすく解説しているサイトもあるでしょ。
たぶん。
聞きかじりの知識で勿体振ってモノ言うと
失笑をかうよという典型例だったな……
アホらし。
>>327
ニコチン治療ではなく「喫煙」が、能動・受動どちらの場合も
AD予防に確実な効果がある、という確証を得てからレスしなさいね……
無知なニコ厨が同調して訳わからん事になっちゃうから。
なんだ結局喫煙は体にいいことないのかよ。
根拠なしだったな。
アルツハイマー性認知症が多いのは
高齢女性
という結果があるのだけれども
意味わかる?
>333
俺は非喫煙者。
315のレスが誤解をもとに書いてると感じたので、アルツハイマーとニコチン療法に触れたまで。
喫煙でアルツハイマー予防の効果なんて事は一切書いてないぞ。
315と混同しないように。
混同はしてない。
言ってる事が同レベルだから
同一視してるだけだ。
同レベル?
はぁ?国語力がないだけでしょ、あなたに。
どうしようもない人だね。
じゃ、315からの答えでもずっと待ってればよかろう。
340さんに同意。
喫煙者が上手だな。
非喫煙者、間抜け過ぎる。
確かにしょーもないな。
しかしおとなしいもんだよね。喫煙者も。
顔と名前が必要な現実世界では。