パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

>>663 検討板ユーザーさん
2年住んでますが、落下物は一度ありました。が、洗濯物です。嫌な経験というものは今のところありません。東向きの陽当たりというのはわかりません。
我が家では洗濯物のほとんどはドラム式洗濯機、風呂の浴室乾燥で乾かしておりテラスで干すものは布団類です。

この東向きの建物、パンフレットで位置関係をよくよく見ると真東は向いてないです。
東向きに間違えはありませんが、ほんの少しですが北東向きよりなんですね。
日照は南中が11時25分ころから11時55分ぐらいなので、なおさら暗い時間が増えますね。

4階でしたら同じ階の住棟が南向きですから日照は良いですよね。

南側に小学校と図書館がありますからそこに被さる住戸は少なからず日照に支障がありますから、日照にこだわる人は少しでも上階の方がいいと思います。

パークホームズ吉祥寺北のページにオンライン接客中とでてるんですが、これ使ってみた人いらっしゃいますか？

>>670 評判気になるさん
チャットが立ち上がりました。が、電話するか行けばいい話です。

吉祥寺駅の北側エリアと南側エリアってどちらがより利便性とか住環境はよいのでしょうか？
このあたりにお詳しい方いらっしゃったらおしえてください。

>>672 匿名さん

北側は武蔵野市で商業施設、南側は三鷹市で井の頭公園というのが大きな違いかと思います。
利便はやはり商業施設メインの北側になるかと思いますが、一部、風俗街があったりします。
住環境は井の頭公園周囲の御殿山や井の頭は落ち着いた高級住宅街です。北側も商業地域の奥には吉祥寺の高級住宅街が広がっています。
私的には、どちらも甲乙つけ難い魅力的な街だと思います。

>>673

ありがとうございます！自然＋高級住宅街か、商業施設＋高級住宅街かって感じですか。
私には後者がよさそうなので北側にお邪魔することが多そうです。
しかし歩いて吉祥寺までいけるのはいいですね。疲れた時はバスもあるわけですし。

吉祥寺は北側エリアのほうが優れてます。南側はかつてのドヤ街であまりお店もなく井の頭公園だけですかね

吉祥寺の南側は高級マンションが多くあります。居住区としたら南側です。モデルルームの近くのマンションは古いですがかなりの金額です。

子育てするなら、南側の井の頭公園は魅力的です。駅から公園までの雰囲気も、オシャレで落ち着いた感じのお店が多くとても気に入ってます。高級住宅街で言えば、、、どちらも高級ですよね。ただ買い物施設は北側かなと思います。

>>676 匿名さん
このマンションは吉祥寺を生活圏に直結させるには距離的に離れ過ぎています。

>>677検討板ユーザーさん

吉祥寺と言えば、やはり東急百貨店裏の大手アパレルの路面店と有名飲食店が魅力です。
因みに「よくいく繁華街」という調査では、吉祥寺は新宿・池袋・銀座に次いで渋谷と同率の5位のようです。郊外にあるにもかかわらず、さすがですね。

>>671 匿名さん
ありがとうございます。
電話したり、現地に行ったりすると営業電話がバンバンかかってきそうで
匿名で聞きたいこと聞けるのならいいのかなーと、思っただけです。
ありがとうございます

最近このマンションの生活圏と吉祥寺駅を結びつける記載が多いです。三井関係の営業の人だと思います。このマンションはヴィラ、別荘感覚で建設されています。コンセプト説明会でもそのような説明でした。このマンションに興味がある人達は駅周辺の雑多な環境でなく、駅から遠くて多少不便でも静閑な所に住みたいと思ってるはずです。マンションからバスでしか行けない吉祥寺に固執するならもっと駅近マンションにします。

>>679 評判気になるさん
ですね。個人的には吉祥寺のハーモニカが好きですね。帰りに引っ掛けるのにはちょうど良いです。
あと、吉祥寺は昼間は人が沢山いて賑やかですが人が多過ぎて店に入れない(待ちが多い)ですが夜は激減でほどよい人数になるので飲みに最適です。バスでゆったり帰れるのいいし、酔い覚めがてら歩くのもいい。もちろんタクシーでさくっと帰るも良い。
選べるのが良いと思いますよ。

>>681 マンション検討中さん
随分偏った見方をされてるんですね。基本的には環境と利便性は相反関係ですし、双方を高いレベルで備えた立地は非常にレアかつ高価ですからどこかで線引きはするでしょう。
別に吉祥寺を生活圏として捉える人もいるでしょうし、武蔵関あたりをそうする人だっているでしょう。どちらもありだと思いますよ。我が家は夫婦共働きですがどちらも吉祥寺駅が職場ですから生活圏もそうなります。

このマンションの良さはいろいろあります。低層地域も気に入ってます。やたら吉祥寺駅に誘導するのは営業の方のような気がします。実際モデルルームでもそうですから。吉祥寺駅とこのマンションはかなり離れています。実生活で吉祥寺駅まで利用するに物理的に便利とは言えません。

>>683 匿名さん

購入者です。わたしももちろん吉祥寺を生活圏と捉えてます。でなければ、そもそもここは購入しません。
基本、この手の書き込みはスルーでいきましょう。

購入した方がわざわざ執拗に吉祥寺駅に誘導するような書き込みを続けるとは思えません。

>>684
やたら吉祥寺駅に誘導っていいますが、どう公平にみても
鉄道利便性でいえば中央線、総武線、京王線がある吉祥寺駅のほうが圧倒的になるから
しょうがないですよ。
あと、吉祥寺駅そのものが、それなりの規模の駅であり店、会社も多いので職場の人だって多いのでは？
中央線は中野、荻窪、新宿、四谷、神田、東京とこれまた一本でやはり通勤、通学でカバーされる場所が多い。
京王であれば渋谷駅。1本どこかで乗り換えるにしても路線や経路が（意味がある形で）選べる吉祥寺駅が、
西武新宿線とは比べるまでもないことはこれは明らかでは？
西武新宿線は残念ながら結局のところほとんどの駅はベットタウンで終点の西武新宿駅か乗り換えにつかう
高田馬場に絞られてしまいます。さすがに勤め先や通学先としてはゼロとは言いませんが武蔵関駅と比べると
利便性は比べ物にならないのでは？

が、確かに吉祥寺駅はここから2.3kmぐらいは離れてるので徒歩で毎日、ってわけにはいかないですよ。
最低でも自転車、普通はバスでしょう。で、ポイントはそこだと思うんです。
要は、「バスを使ってでも吉祥寺駅のほうが利便性が高いのかどうか」。これの答えは簡単でほとんど人の場合Yesです。
厳密には「これは行き先次第なので人による」なわけですが、必然的にカバー率が高い利便性のよい吉祥寺駅を
利用した方が多くの人にとっては早くて楽になるとおもいます。
一方、西武新宿線利用のほうが優位になるのは目的地が高田馬場か西武新宿線の場合じゃないでしょうか？
それ以外は結局乗り換えが必要ですし複々線にもなっていない西武新宿線は通勤時間はノロノロになりますし
そもそも武蔵関駅にいくにも実質徒歩15分はかかりますし、バスでいくか徒歩でいくかの違いになるのは
時間ではなく、「バス代払うか」それとも「徒歩という人力か」ってだけの違いかと。あと以外にバス一本で荻窪駅へ
って人もいるかなって思います。この辺り、バス本数ハンパじゃないので結構便利なんですよね。

で、バス代に関してですがバス代定期は鉄道と違って割引率が悪く（っていうかほとんど割引がない）高めでは
ありますがプライベートで使うことも多いのでその辺りも踏まえて買ってしまってもいいかなって思いますけどね。

>>686 マンション検討中さん
いや、購入者はその後の販売の行方を気にして掲示板見ますよ。それで肯定的な意見します。
逆に、批判的な人はどういう人なのかが気になります。検討やめた方が、わざわざ書き込みしますかね？私なら掲示板すら見もしないですけど。
それと、ここに住むなら基本的には吉祥寺使いでしょ。駅から離れていて、バス便、決してめちゃくちゃ便利ではないことは認めますが、＝吉祥寺生活圏ではないとはならないですよ。
絶対に、吉祥寺生活圏です。

いろんな意見があってもいいと思います。物件概要には武蔵関駅徒歩１２分と書かれています。最寄駅の武蔵関駅を生活圏にする人の方が多いと思いますよ。

>>686

っていうか誘導やら無理ポジとかではなく普通に考えたらここは吉祥寺駅を主軸に
かんがえるのが合理的かつ妥当で普通だからですよ。理由は>>687に書いた通りです。

逆に、吉祥寺は使わない（使えない）、生活圏でもない、バス、チャリありえない、ここは
武蔵関駅と西武新宿線沿線を主軸なんだ、っていう方向で冷静に考えると途端にこの物件って
魅力がなくなりますよね。
まず、武蔵関駅まで1.2kmもある距離、どうお考えでしょう？
ええ、吉祥寺駅の2.3kmに比べればはるかに短い。歩けない距離ではない。
が、徒歩10分どころの話ではないですね、残念ながら。しかも、武蔵関駅なんですよね、西武新宿線の。
ご存知だとおもいますが、西武新宿線沿線の駅って基本的にとても安いのですね。利便性がよろしくないので。
すると、JR沿線徒歩10分のマンションってそこそこなお値段しますが、西武新宿線の場合徒歩5分とかでも
十分安価なんですよね。だって徒歩1分ですぐに低層住宅街が広がるぐらいの戸建エリアで目立った巨大商業施設や
駅開発がされていないので。だとするとどうなんでしょう。徒歩14-5分歩いてたどり着くのが、例えばJR荻窪駅、とかなら
駅遠だけどまだ（利便性と価格を考慮すれば）納得できます。
が、西武新宿線の急行も止まらない武蔵関、しかも青梅街道わざわざ渡って、って考えると普通に考えれば思うと思いますよ、
「西武新宿線を主軸にしてるのにここなの？」って。割に合わないのでは？
だってそれだったらまだ上石神井駅徒歩10分とかのブリリアのほうが全然マシになりますよね（吉祥寺を度外視するなら）
いや、鷺宮だって5000万で出てますよね。戸建でも下井草駅徒歩5分で4890万とかの建売出てるし。
むしろ、西武新宿線を主軸にするとそういう選択肢との比較っていうパターンになるのが自然です。

二つ目。西武新宿線はさっきも書いたんですが正直通勤・通学一本乗り換え０で賄えるような路線ではないですよね。
もちろん人によってはドンピシャな人だっているでしょう。中には職場が武蔵関、上石神井だから！、っていう人にとっては問題
ないかもです。が、そうではない人のほうが圧倒的に多そうです。大多数が西武新宿駅で降りて歌舞伎町から会社までいく（新宿駅通勤）か、
もしくは高田馬場で乗り換えてさらにどこかにいくっていう人ばかりなのでは？
前者ならまだいいでしょう。乗り換えはないのですから。ですが、そうだったらむしろ西武新宿線沿線のメリットを最大限に考えて
もっと利便性のよい内側に行く方がはるかに効果的な気がしますよね。それこそ上石神井駅なり鷺宮のほうがよくないでしょうかね。
高田馬場乗り換えの人にとってはどこに行くのかによりますが、結局池袋方向か新宿駅方向かの山手に乗る人、もしくは東西線
なんじゃないでしょうか？で、そうなると西武新宿線っていう路線を使うメリットがなくなりますよね。池袋だったら素直に池袋線
沿線を考えた方が合理的。新宿方面考えるなら西武新宿線以外にも小田急、京王、中央線、総武線、埼京線、大江戸線、丸の内と
選択肢は豊富。地縁者とかを除き、どうしてわざわざ西武新宿線の武蔵関駅、しかも駅遠にこだわる必要性ってあるんでしょ？
ってことになっていたって不合理、不条理だと思いますよ。

結局のところ、ここは武蔵関および西武新宿線「も」利用はできるものの、
たとえバスを利用してでも利便性がはるかによい「吉祥寺駅およびJR中央線、総武線、京王井の頭線」を主軸に
そえる方が合理的だと思います。バス便になるおかげで価格もリーズナブルですし、バス本数が多い道路の近くなので
別にそこは問題じゃない。むしろ、女性や子供が使う場合には下手に暗い夜道（＋交通量の多い青梅街道）を１５分も
武蔵関から歩かれるより、お金はかかってもバスで戻ってきてくれる方がはるかに安心。

バス便によるデメリットは
1. バス代分余計にお金がかかる＋最寄駅が2km以内にある場合会社の交通費支給要件から外れる場合がある
2. リセールの時にバス便ってことで（バス便ではないものに比べて）価格が安くしか売れない

って程度だとおもうのですが、２はその代わりに取得金額も安くなるので別に大した話ではないかと。
それと、じゃあ吉祥寺駅徒歩10分以下のマンション買えるか？っていうとこれは価格が跳ね上がってしまうからね。
吉祥寺に限らず、このあたりの荻窪、西荻窪、吉祥寺、三鷹あたりはアホみたいに高いですからねー。
無理だからこちらにきてるわけでそこは別に経済事情ですからあれこれネガる必要性がない点ですね。

あと地元なのでいっとくと吉祥寺の魅力って別にランキング上位だったから、とかではなく程よくコンパクト、
程よく色々あって楽しめるところですよ。子供も大人も老人も！
井の頭公園は広いですから歩けば色々発見できますしね。ジブリは有名ですが、井の頭動物園なんかは
子供無料で親も激安で水生動物園含めて入れますし子供に動物、植物観察含めて知の教育にも利用できます。
フリマやっていたり絵画、楽器演奏なんかもできる（仲間がたくさんいるってことが重要）ので特にマンション
みたいに楽器演奏しずらい！って場合にもってこいじゃないですかねー。
あと、善福寺公園も近いのでそちらを利用すっていうのも手ですね。有名なケーキ屋のアテスウェイもあるし。

BBQしたいなら武蔵中央公園いけばほぼほぼ無料でできちゃいます。もう少し足を伸ばして小金井公園ってのも
ありでしょう。
子供が進学とかで中学受験するなら吉祥寺駅のほうが圧倒的に多くの進学塾（サピとか）がありますから
必然的に吉祥寺のお世話になるでしょうね。さすがに武蔵関に進学塾は期待できない。
子供、大人の習い事とか趣味のサークル含めて吉祥寺のほうが人が集まってる分選択肢が多くなりますし、
別に通勤、通学以外に趣味、習い事、お買い物、エンタメ、含めて吉祥寺駅が主軸になるのは
どう考えてもやはり自然です。
はい、そんなに吉祥寺が好きなら「吉祥寺徒歩圏内に買うべきでしょ！」とかいうのはやめてくださいね。
変えたら苦労しないっていうことですでに説明してますから。費用対効果は考えましょう。あと経済事情はあるので
ない袖は触れません。だけど、バカとハサミは使いようってことで別にバス便だからという理由だけで選択肢から
除外しなくても普通に生活利便性は保てるって話なだけです。

長々と失礼しました。皆様にとって良い物件が見つかりますように。

>>689
>物件概要には武蔵関駅徒歩１２分と書かれています。
ええ、ですが不動産表記の徒歩は敷地（の目的地に最も近い場所）から目的地の敷地（の出発に最も近い場所）への最短道路距離を80m/1minとして計算してるにすぎず、
以下は含まれてません
- マンションの自室ドアからその敷地内の最短距離ポイントになってる場所までの
到達時間（移動時間＋エレベータ待ち時間＋エレベータ乗車時間）
- 駅敷地の（マンション寄り）最短ポイントからホームまでの時間
- 道中の信号、歩道橋による考慮

なんで+2-3分は多めに見るのが普通だと思います。
あと、地縁者さん or 西武新宿線のどこかの駅が職場である人が一定数いるから別に武蔵関および
西武新宿線利用者がいることを否定はしてません。特に地縁者さんはいわゆる地元の方でエリア限定で
探している方でしょうから。
ただ、それと吉祥寺駅及び吉祥寺からの鉄道利便性は必要ない、生活圏にもならない、ということには
ならないですよ。私箱のマンションが青梅街道よりも南側あること（西武新宿線から遠ざかる）はメリットだと思ってます。
これが武蔵関駅の北側にあったら、それこそまず武蔵関駅にいってバスをまってさらにバスから吉祥寺にいく、ってことになって
しまい、それでは通勤はおろか生活圏にするほうが「無理になる」と思います。だって、どのみち武蔵関駅には行く羽目になりますからね。

が、ここはそうではないですね。武蔵関にいくもよし、吉祥寺いくもよし、でもどちらが魅力的かって言われたら普通に考えれば
南に下った吉祥寺になるでしょうねってだけの話です。
どちらも中途半端で微妙だっていう見方はあるでしょう。それ自体は理解できるものですね。
が、では吉祥寺最寄り、っていうより吉祥寺から新宿寄りで中央線徒歩10分未満だとどういう金額になるか？っていうと
それはここを検討されてる人なら大体わかってるんじゃないでしょうかね？
また、中央線からさらに南側（京王線側）になればそれはそれでまた高くなる。三鷹エリアは駅遠でもここよりはるかに高い。
つつじヶ丘、千川あたりも駅近はやはり高く、しかもそこになると吉祥寺みたいな最寄り駅の恩恵は受けられない。しかも
鉄道利便性がここより制限されてしまいますわね。
さらに南に下ってしまえば成城学園あたりになって世田谷価格になってしまう。
そういう意味では、鉄道利便性、吉祥寺という街の恩恵が受けられて値段はこういう普通サラリーマンが買える普通の金額。
悪くない条件だと思いますよ。
公式HPも西武新宿線や武蔵関のことはほとんど触れず、ほぼ吉祥寺及び吉祥寺駅からの路線になってるのも別に「ゴリ押し」ではなく
普通に考えればそうなるしかないってことだと思います。大体武蔵関で急行は通過する、各停だと上石神井でお乗り換え、実質準急しかなく、しかも高田馬場でやはりお乗り換え、その駅までの道乗り実質15分って考えればプライベートでも使える吉祥寺にしておいたほうが
バスになるかもしれないけど便利じゃね？って思うんだけどそんなにおかしいですかね？（笑）

納得できる部分もたくさん書かれていますが、なぜそこまでしてこの物件を擁護するのですか。


購入された人、購入をされない人がここまで書くとは思えません。

681、686、689さんは、プラウド武蔵野三鷹の購入者か関係者です。ここに何度も訪れては、せっせと同様のコメントされてます。基本的には駅遠・バス便・武蔵関最寄りの三点のみですね。非常にわかりやすい方です。
ネガとかポジとかではなく、単に罵詈雑言を書き込まれているだけなので、まともに議論できる方ではありません。なので皆さん、スルーでお願いします。

あっ、692さんも同じくプラウドさんですね！
なぜそこまで批判するのですか？と逆に聞きたいところですが、ここはグッと我慢しましょう！

営業か営業に近い人達同士で
駅から近い遠いとやり合ってる。
購入を検討している者は
それぐらいのことしっかり自分で、
判断出来る。

吉祥寺駅周辺ではファミリータイプの新築が出ず、中古も市場に出回らないので築年が経過しても高額なようです。
三鷹のプラウドですら借地・吉祥寺20分、住友の吉祥寺物件は完全なバス便なのですから、存在しない吉祥寺駅近の新築分譲マンションを仮定して話をしても意味がないと思います。
吉祥寺生活圏にこだわるか、生活圏は外しても交通路線にこだわるかの2択でしょう。

テラス購入しました。皆さん、外用のテーブルセットとか考えていますか？あとモデルルームにあったウッドデッキとか、壁際の植栽を入れるウッドボードなどのオプションは検討されますか？

>>697 匿名さん
住民板に書きこんだ方が良いと思いますよ〜。

>>696 匿名さん

ですね。武蔵関駅北側にあるすみふ物件は未だに売れ残ってますし、ここはせっかく南側にある＆バス本数が沢山のエリアなので主軸は吉祥寺駅一択が現実です。バスがそんなにも嫌すぎる人は素直に武蔵関駅に向かえばいいだけなのに何を揉める必要があるんですかね。
ちなみに吉祥寺に限らず吉祥寺以東で中央線沿線徒歩１０分未満ってほとんど出ないし出たら凄い金額になるか土地に無理難題がある妖しげマンションしかないので無理ですね。目黒ブリリアなんかが買える予算の人はここにこないわけだし。しょうもないネガはやめて前向きに検討しませんか?皆さん

長文の方は、さすがに営業ではない気がします。
プロっぽくないです。

690さんはすごい頑張りですよね。これまで見た色々な物件のスレで恐らく最長かと思います。内容は面倒で読んでないけど(笑)、その努力には敬意を払わないといけないですね！

>>700 匿名さん

ここでの書き込みに三井さんの営業はいないと思いますよ。長文の方も、明らかに購入者か検討者ですよね。

きっと三井さん系の営業さんですよ。話の展開が上手いです。


どのマンションでも第２期以降は販売に苦労しますからいろんな手段を取ってるんでしょう。参考になることも沢山書いてありますからいいです。

それに営業さんが書き込んではいけないルールもないです。

資産価値やリセールバリューをあまり考えなければ良いのでは。駅徒歩10分未満はマンションの資産価値のうち大きな要素です。このマンションの悩ましい点はこれだけ。
実際の生活では徒歩12分もバス通勤も慣れてしまえばどうってことないです。吉祥寺生活圏が誇大広告か否かも、慣れてしまえば生活圏になります。私は現在武蔵関に住んでますが自転車でもバスでも問題なく日々吉祥寺を利用してます。吉祥寺って郊外の割に都心並みの都市の便利さを備えてます。
慣れてしまえばって、個人差あるでしょと言われそうですが慣れそうにない人は見向きもしないはず。
徒歩12分が7分になったところで5分じゃ何もできませんし、朝の5分をタイムマネジメントできない人は徒歩3分でも遅刻するときはするでしょう。

わたしは武蔵野総合体育館あたりに住んでいるので（社宅）、
吉祥寺の駅まで徒歩20分くらいですが、吉祥寺が生活圏です。

ちなみにこのあたりに住んでいるものとしては、五日市通り以南に住むのはあまりおすすめしません。
たくさんの大学生が吉祥寺まで歩いていくので、かなり賑やかですし、
沢山の人が行き来するので落ち着かない感じです。
この辺の大学生は他大学よりはおとなしいと思いますが、若いですしね。

ですので五日市通り以北のほうが静かに暮らせると思います。

吉祥寺を生活圏にしてる人はなんだかんだ言ってバスや自転車ですよ。徒歩圏内は一部の富裕層か賃貸住居の単身者でしょうし。
まぁ、上を見てもきりがないし現実見据えてハッピーライフにしましょう。

>>706 匿名さん
賛成です！！

>>706 匿名さん
同意します。

ここのデメリットは駅から遠いという、ハッキリしていてわかりやすいのがいいですよね。それが許容できるかできないかだけの問題。
私は元々は許容できない派ですが、ここの割安感やコンセプト、吉祥寺が生活圏ということもあって無理なく決断することができました。
まあ細かいこといったらいろいろありますが、私的には満足しています。

>>709
ですね。ただ、駅遠ではあるんですがバス停がそばで本数がものすごい数ですから実際の普段の生活ではむしろ楽なんだとおもいますけどね。
なので、言い換えれば「吉祥寺のバス便物件」として見られるかどうかってところだと思います。
一般論はあまり役に立たないですね。バス物件は徒歩物件よりも利便性・資産性共に悪いって傾向にあるし
まぁそれ自体は全くの事実なことが多いわけですが、とはいえ、対して使えない駅に近くてもそれも結局は
利便性・資産性が悪いという話ですからね。

>710

バスは通勤の足としては使えませんからね（時間が読めない）
一般論としてバス便の人気がないのはそういう理由でしょう。

自営業やフリーランスの人なら気にならないんでしょうが・・・

>>711 匿名さん

いまバスで通勤しています。豪雨や雪の日以外は大体時間読めますね。悪天候の日は早めに出るようにしています。
基本的には慣れれば、そこまで支障を来たすことはないので大丈夫ですよ。

>>711
時間はよめますよ、さすがに。本当に読めないのであればそもそもそんな交通手段は市場から消えてますよ。
特にここでは単に南にそのまま一本で下っていくだけすからねぇ。本数もたくさんあるので時間は
平日朝は混んでるとはいえいつも一定の時間でしょうね。

あと、路線バスの場合はどうしても交通事故等の渋滞で動かない状況であれば降りれば済む話ですからねぇ。
歩いてもここから2kmちょっと、南に一直線。混雑するのは四軒寺ぐらいからですねー。
まぁ平日午前中はサクサクいくので実際は乗車12分ぐらいかな。

実際に乗ってみましたが本数は多かったです。ただ満員でした。

懸念されるのはこのマンションが出来たので更に混んでしまうことです。