パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

どんな物件を選んでも何らかのデメリットがあるというのは確かですが、
浸水リスクという決定的なデメリットに怯えながら住むことを許容するのですかね？
それでも“私の住まいは吉祥寺！”と他人様に言い張りたいからでしょうか？？？

>>5106 匿名さん
言い過ぎ。もうおやめなさい。取り返しつかないことになる前に。

そもそも私の住まいは吉祥寺！って主張してるテラス居住者の書き込みってあったっけ。脈絡ない事象を勝手に結びつけているようにしか思えないのですが…

>>5108
そこまで露骨に書く地下住戸の所有者・居住者は多くないでしょう。バス便という不便な立地の上に、更に浸水リスクという住まいとして決定的なデメリットを抱え込んだ物件をわざわざ選ぶメリットって何なんでしょうか？「吉祥寺」以外ないでしょう。

たとえこのマンションの場所がハザードマップ上では浸水リスクが低いことになっていても、地下住戸の部分は周囲より低くなっている訳で、浸水のリスクが付いて周るのは常識ですよ。ハザードマップを見て大丈夫だからと安心は出来ません。

はい、ご心配ありがとうございます。
十分気をつけて住みますね。

地下住戸は、何とて下水管との高低差が少ない訳だから想定以上の降雨量があった場合、逆流防止装置は付いていても、流れにくくなって詰まったようになり排水口が溢れる事も多い。逆噴射は流石に殆どないけどね。

>>5111
気を付けたからってどうなるモンでもないのが浸水なのだが。

地下住戸のあるマンションでなくても、分譲時の排水設備では豪雨時に排水が追い付かず、１階が水浸しになったマンションもありますからね。ちなみにその物件は無名ゼネコンの施工ではなく、スーパーゼネコンによる施工の物件での話ですよ。

こう暑い日が続くと、地下テラスを囲うコンクリートが熱を持つのに加え、照り返しで住戸内が暑そうですね。

>>5109匿名さん
すごい決めつけですね笑。まあ別にどうでもいいですけど。

ここは業者同士が罵り合う場所ですからね。ブリリアもそうだけど、ポジもネガも全然参考にならないものばかり。

浸水に関しては集中豪雨を含めて、東京都の東側や都内の方がリスクは高いでしょう。推測ではなく、データに基づいた一般論です。地下住戸のないマンションでも１階が…とは、どこのマンションでしょうか？この辺りのことですか？

>>5118
東側エリアや都心エリアの低地部の方がこのエリアよりも総じて浸水リスクが高いというのはその通りですが、そのことを以ってこちらのマンションの地下住戸の浸水リスクが低いことの反証にはなりませんよ。こと地下住戸に関しては、いかんせん周辺の土地より低い訳ですから…。

ここで一階が浸水したマンションの具体名や立地地域の名称は出しませんが、ここより都心寄りの区・エリアにあるマンションであることは確かです。東側エリアではありませんけどね。でも、豪雨の雨量や設置されている排水設備のキャパシティや手入れ具合などによっては、低地立地のマンションでなくても起こり得る問題ですよ。

前提条件）
・BはAより低い。CはBより低い。
・Cは浸水リスクが高い。

問題）
「Bは浸水リスクが高い」とするためには、あとはどんな条件があると良いでしょうか？

逆に言えば、めったに浸水の心配が無い地域だから地下住戸が作られるとも言えるね。

>>5121
またそういうこと言って地下住戸の浸水リスクを認めないんですね？

まあ、このマンションの購入者、とりわけ地下住戸を買ってしまった人は、絶対認めたくないでしょうけどね…。

以前も同じことを書かれてましたが、地下住戸が完売している状況で、延々と検討掲示板で地下住戸のことをネガティヴに書き連ねる意味はないと思います。検討出来ませんから。

>>5123
地下住戸の浸水リスクと言っても、浸水による直接的な被害を被るのは地下住戸の購入者・居住者ですけど、マンション全体として何らかの影響を被る訳で、地下住戸以外を購入検討する上でも知っておくべき点ですよ。「参考にならない！」と決め付け、思い込むのは勝手ですが…。

さすがに保険かけてるでしょうね。地下住戸以外の人が影響を被る部分は共用部でしょうから、共用部への保険がどの程度かかっているかがポイントになりますかね？

>>5125
たとえ保険が掛けられていても浸水の影響自体は避けられませんし、必ずしも所有者や居住者達が思う通りに保険金が下りるとも限りませんよ。

補償の範囲や金額を手厚くすればするほど保険料も上がり、管理組合の収支に影響しますし、ひいては区分所有者の負担増にも繋がりかねませんからね。

えらく浸水にお詳しいですね。浸水博士ですか？

>>5127 匿名さん

休日なのにすることないから、ネガるために一生懸命ググってるのです。まあ目的が暇つぶしとストレス発散というところでしょうから相手にしない方がいいと思います。

ただ彼の議論によれば１階でも浸水のリスクがある訳なので、その時点でマンションはおろか戸建て住宅も含めて全てリスクがあるということになるんですよね。

タワーマンション全盛期になにも浸水リスクのある地下住戸、一階住戸を選ばなくもいい気がしますね。陽も当たらないし居住環境があまり良くないのでは？

別の方でしょうか？ただ、彼の議論によるとどの住戸を選ぶかということはあまり関係なくて、あくまでマンション全体の資産価値や管理組合の収支に影響するということだったかと思います。

一階と地下の浸水の可能性は、同列にはできないんじゃない。
地形に関わらず浸水の可能性があるのが地下住戸。

浸水リスクを語る上で、本来なら地形は度外視出来ないでしょう。浸水リスクの高い土地に建つマンションで地下住戸があることと、浸水リスクが低い土地で地下住戸があることは同列には扱えない。それを浸水リスクを無視して「想定外が起こる可能性の有無」だけで論じるのであれば、１階住戸も同様に想定外が起こる可能性があるでしょう。

下水への影響が大きいでしょうからね。地形は考慮されるべきなんでしょうね。浸水博士のご意見を頂きたいです。

浸水の話はもういいんじゃないですか。
取り立ててここに書くほどでもない内容ばかりですし、言われなくても常識でわかりますよね。
このマンションに限らず、物件を購入された方は事前に様々な事を調べ、リスクを納得した上で購入されているわけで、本気でこれからの購入を考えている方もそうだと思います。
そのリスクをどうとらえるかはそれぞれの価値観で、他人に何と言われようと関係ありません。ましてや、販売が終了している地下住戸に焦点を当てる必要がありますか？

もっと有意義な意見交換をしましょう。

ん？私も初めにそのように投稿しましたよ。

逆にいえば、地下に水が貯まってくれる分、一階以上の被害は少ないと思うけどね。

ぜんぜん違くて、普通なら下水なりに流れていく水が地階に溜まって廊下などの共用施設もズタボロになるので、貯めておいた修繕積立金が使われるということでは

そんなのズタボロになりますかね？木造ならわかりますが。

基礎には影響ないけど内装とエレベーター含む電気系は全滅だし、臭いにもしばらく悩まされるだろうね
ここは立地的にそこまで心配しないでいい気もしますが

１階以上への浸水については立地的にそこまで心配しなくても良いとしても、
周りより低くなっている地下部分についても同じことが言えるかどうか…。

>>5140 匿名さん
かつて台風で台北市が水没した。マンションの10数階に住んでいたが、外に脱出できなくなった。水没で電気系統がやられ、エレベーターもエアコンも止まった。単車赴任で食料も部屋に確保していなかった。水がひくまで外に出られず、暑い中で地獄の2日間だった。エレベーターの復旧までは数日かかった。
とんでもない自然災害にはどんな住宅でも無力だ。地下住戸だ、タワーマンションだ、戸建てだとか区別してもしょうがない。

つまり大災害になれば地下住戸だけを心配しても無駄。東京壊滅のような大災害を心配しても無駄。くだらない煽りはやめてほしい。

>>5138 マンション検討中さん
修繕積立金は使われます。それ以外に補修費用の捻出はないですね。地下の活用方法は通常は共用施設である駐車場、自転車置場などです。

地下に住戸を作るのは、売り手の都合でしかないからなあ。
そういったマンションを買ってしまったのなら、受け入れないと。

まあ、まだ完売してないから色々面白おかしく弄られるし、デベも販売努力を続けるので、ある程度注目されてるマンション風に感じるかも知れない。でも完売後は、バス便中古マンションとして検索条件に引っかからない、存在しない、忘れられたマンションになります。残念ながら完売するまでが花。

そっすね。売るつもりない人からしたらどうでもいいことだけど。

もっと参考になる書き込みはないものでしょうかね

たとえいま売るつもりがなくても、
将来売る必要性に迫られることだってあるかもしれないでしょ？

売るつもりがあるかどうかではなく、
売る場合を考慮してリスクに備えるのが物件購入の定石だと思いますがね…。

検討してる人が書き込むのが、検討掲示板の存在意義だと思いますね。明らかに検討の範囲外にある方がグチグチ言ってるってのは、個人的には単なる迷惑で、花でも何でもないと思うな。

定石は定石でしょうけど、ステレオタイプに捉われなければバス便物件は悪くないですよ。今日みたいな暑い日に外を歩くのはマンションからバス停までの数分間。バス定期を買ってるんで、たった２駅でもバスに乗りますもん。

>>5149 匿名さん
そんな考えのあなたがバス物件のスレに張り付いて根気強く浸水などのリスクのことばかり書き込む動機は何ですか？

住民の方はいますか？実際に住んでみて想定外に良かった点と悪かった点などあれば教えて下さい

このスレにやたら登場する「参考にならない」「有意義な投稿を」などの言い回しは、
早い話が販売側や購入済の方達にとって都合の悪い情報は書き込んでくれるな、と同義ですよね。

たとえ販売側や購入済の方達にとっては不都合であっても、
マイナスポイント含めた検討でなければおよそまともな検討とは言えません。

自分達に不都合だからと言って、
マイナスポイントの投稿を封殺するような物言いをする人達こそ、
健全な物件検討を妨げていると思います。

じゃああんたもプラスポイントに関する書き込みしなよ

購入者や居住者を考えが浅いと言わんばかりに批判するのも健全な検討に資するのですか？

マイナスポイントを書かれるのが許せない購入者の方は、ここを見ないのが一番ですよ。

>>5153 匿名さん
購入者です。遮音が今ひとつです。上階の子どもの足音が響きます。吉祥寺郊外のマンションは供給過剰だと思います。だから売れ残りが生じ、価格に下方圧力がかかっている。吉祥寺、三鷹の大規模マンションはすべて売れ残りが生じているためか、掲示板での罵り合いがすさまじい。中古を待つのもありかと思います。
部屋の設備そのものは快適です。私は荻窪駅利用ですが、バスもすぐ来て座れます。庭の緑は都心ではありえない濃いレベル。

これからゲリラ豪雨の季節がはじまるからね。
そこではじめてわかるんじゃないかな。
ここは、そんなに低地にはないけど、最近の武蔵野市、練馬の夏場の雨の降り方は尋常じゃないときがあるよ。
数年前に吉祥寺北町の一部が浸水したことがある。まあ、あのあたりは窪地だからなるべくしてなったんだけど。
備えているのに越したことはない。

いやいや、マイナス意見言うなって話じゃないでしょ。浸水でリスクがある！そんな物件検討に値しない！って断言しまくってる人が、どうして検討してると思うよ。

>>5158 マンコミュファンさん
遮音はどこのマンションでも同じですよ。上階に子供がいる場合は諦めるしかないです。生活音が気になるなら最上階以外はやめた方がいいですね。
郊外のマンションはかなり過剰供給になっていますから資産価値を考えるなら駅近物件に絞るべきです。

＞浸水でリスクがある！そんな物件検討に値しない！って断言しまくってる人が

5160さんが上記のように書かれているので、ここ数日間の浸水リスクに関する投稿を今一度読み返してみましたが、この物件が検討に値しないとまで断じている投稿など一つもありませんでしたけどね…。こういうのを印象操作と言わずに何というのでしょうか。

練馬区の高校で熱中症で多数生徒が倒れたみたいですね。以前から練馬区の蒸し暑さは有名ですが住みごごちはいかがですか？

>>5162 匿名さん

まったくそうだね。
リスクはリスクとしてう受け入れた上で、購入を検討すべき。

練馬区だけ他の市区より何度も暑いってことはないでしょう。ここが蒸し暑ければ武蔵野市も蒸し暑いですよ。

断言はしてない、程度の話でしょう。
言ってることは大して変わらない。

でもこの物件色々言われる中でよく240戸以上売れたね。

>>5167 匿名さん
不動産はいい物件、いい条件を見たらきりがない。立川のマンションよりはこちらのがいい。ただこんなマンションより港区のマンションの方がいいと思うのは当たり前だから。

練馬は、都内でも有数の猛暑地区 今後の報道見れば分かりますよ

都の気象観測所は練馬（石神井台）、東京湾臨海地区、大手町、羽田の４か所です
海風の影響を受けない内陸部は都心部に比べて１度程度熱くなる傾向があります
内陸部の観測所は練馬だけ、つまり他の観測所に比べて練馬だけが熱くなる傾向です

つまり公共の電波に乗る「熱い観測地点」が練馬だけなので、「練馬＝熱い」と誤解を与えている状況です

>>5167 匿名さん

いろいろ言われたとは具体的に何でしょうか？

>>5170 周辺住民さん

そういうことだったのですね。参考になります。

>>5171 マンション検討中さん
過去ログ見れば分かりますが、浸水がどうだとかバス便でリセール最悪とか非吉祥寺だとか沢山言われてませんか

>>5173 匿名さん

そのことですね。まあバス便はわかりきったことだし、浸水は地下住戸含めここに限ったことではありませんからね。売れ行きに影響するほどのことではないのでしょう。
というかここは事実売れてしまってるから、わざわざ私が言うまでもありませんが。

浸水リスクは長年続きます。 検討者はよくお考え下さい。

都内観測地点で一番暑い場所なんですね(汗)

吉祥寺通りなんて名前付けちゃうから勘違いする人が増えちゃうんだよね。
物件名に吉祥寺と付けた方が売りやすいと考えるデべが更に勘違いを助長する。
武蔵野市と練馬区の市区境以北は以前の立野通りで良かったのに。

>>5177 匿名さん

勘違いによるデメリットってなんでしょう。このエリアはここに限らずよく物件名の話題になりますが、吉祥寺と付けることで誰がどのような不利益を被るのでしょうね。

>>5178 匿名さん
武蔵野市のマンションだと勘違いされてしまうのがデメリットかな

吉祥寺ばかりに目が向き、関町を顧みず、青梅街道以南と以北は別世界などと周辺地域や周辺住民をバカにしたがる勘違い住民が増えるのは、地域やコミュニティのあり方を歪ませる。大いにデメリットであり悪影響だと言わざるを得ない。

吉祥寺が最寄り駅だと勘違いされてしまう。実際には武蔵関駅からと徒歩圏内。多摩地区だと勘違いされてしまう。市外局番に0422 つけたり、地震や気象情報でも同様。

誰がどんな不利益を被るのかとかそういう問題以前に、
練馬の関町に住みながらやたら吉祥寺を強調することの
恥ずかしさを知ったらどうかという。

5180だが、5183による当方が青梅街道以北の居住者だとの“事実認定”は事実ではなく、全く当たらない。

当方の投稿に対しこのような決め付け的な反応をしてくることは十分想定内だったが、当方が青梅街道以北の居住者であって欲しいとの自分勝手な願望の顕れでしかない。

いい加減、妙な勘違いから目を覚まして、ここは吉祥寺ではなく練馬の関町なのであり、自身は関町の住民である現実を受け入れたらどうなのか。分相応に。

不利益どうこうじゃなくて恥ずかしさ…。
つまり不利益じゃないのね。
まあ挙げられてる内容は、マンション選ぶ側には
何のデメリットでもないですよ。

ここは関町なのに吉祥寺と勘違いした見栄っ張り＆身勝手なマンション購入者は地域のコミュニティにとって不利益。

練馬区の方々は「吉祥寺」に憧れているんです。で、建物に「吉祥寺」ってつけちゃいました。
そんな、責めないで

なるほど、単純な中傷投稿ということですね。まあほどほどにね。

マンションが1円でも高く売れるなら、住所とちがうマンション名をつけるのはデベにはよくあること。
当然、地域住民などから反発もある。
批判を受けること前提で買わないとね。

マンション名で反発や批判する地域住民なんて始めて聞きましたよ。匿名掲示板の荒らしや嫌がらせ目的以外で、名称に固執する人なんてまずいないでしょうね。その辺にしときましょうね。

ここの近所で、武蔵野市アドレスの住人がこのマンション名見たら、どんな気持ちになるか考えてごらん。

武蔵野市民ではありませんので、まったくわかりません。詳しく教えてください。

武蔵野市に住んでごらん。
こういう、吉祥寺になりすました建物がいかに多いかわかるから。
それでもわからなければ、面白い恋人事件とか調べてみるといいよ。
ブランドに擦り寄る浅ましさが、すこしは理解できるんじゃないかな。

わたし武蔵野市民ですけど、どうでもいいんですけど。

火消しに必死(笑)

>>5193 匿名さん

武蔵野市に住んだことイメージしても、白い恋人の商標問題とこの物件名との関連もよくわかりません。ここのマンション名に吉祥寺を使うことで、武蔵野市民の方がどのような気持ちになるのか、もう少し具体的に教えてもらえませんか？

白い恋人の企業は、なんで訴えたんだろうね。
それが想像できないと、理解するのは無理じゃない。
白い目で見られようとも、気にせず暮らせばいいよ。

関西に行くと、埼玉や千葉の人も「東京から来ました」って言う人いるでしょ。で、詳しく聞かれて、「東京都ではないね」ってなる場合ある。
それと同じでは？

結論 なんちゃって吉祥寺 でいいのでは？

パークホームズ吉祥寺之北グランヴィラ

>>5197 匿名さん

わからないのは白い恋人の訴訟事件ではなくて、物件名称に吉祥寺が入ってることで、いつ誰がどのような気持ちになるのか？ということ。あなたの妄想ではなく、それの具体的な場面を提示しないと説得力ありませんよ。

マンションの名前が吉祥寺北だろうが関町南だろうがどうでもいい。長すぎる方が問題。書くの面倒

>>5200 匿名さん

吉祥寺住民は、高いお金を払って吉祥寺というステータスを得ているのですよ。
それを、練馬区関町ごときのマンションが、吉祥寺北とか名乗られて、どんな気持ちになりますか？

想像できないですか。
では、理解するのは無理でしょう。

所詮マンション名だから、気にしないという人もいるでしょう。
ただ、多くの吉祥寺地元民は、そのマンション名を聞いて、鼻白むでしょうね。
口では「いいマンションですね」と言いながら、「ここ、練馬の関町だけど、よっぽど吉祥寺に住みたいのね」って内心思いながら。

まあ、どうせこれもあなたの妄想でしょとか言うんでしょうが(笑)、そんなに住民の気持ちが知りたければ、吉祥寺北町の住民にアンケートでもとってみるといいですよ。

あのー、誰に宛てて文章書いてますかー？
名付け親は三井のレジさんですよー。

どうして匿名の掲示板ってこんなに荒れるんでしょうね。
ステータスの高い吉祥寺住民でしたら
心穏やかに、関町南でも吉祥寺と名乗りたいくらい、よいエリアなんだなぁとドンと構えましょう。

>>5202 匿名さん

そうですね。残念ながら全てあなたの妄想に過ぎませんね。笑

あなたも言ってるように所詮はマンション名です。販売が終われば表に出ることはないでしょうし、居住者がマンション名を頻繁にいう機会も引越し当初に限られます。だからあなたが言うような場面は、実際にはほぼないと言えるでしょう。

また吉祥寺アドレスに居住し周辺エリアを見下すような人、、、あなた以外でどれだけいます？そんな人。笑 まあいたとしても、この辺りはどこもかしこも吉祥寺ですから寧ろそういった虚栄心の強い人は優越感に浸ることができるのではないでしょうか。オレこそが本物の吉祥寺民だってね。

あと、そもそもですがマンション名はデベが勝手に決めて登記しているものです。居住者に難癖つけるのはお門違いもいいところかと。ましてや検討版で粘着していつまでも書き込むことではありませんよね。

どうしても気に食わないというなら、こんなところで喚いてないでデベなりを告訴したらどうですか？地名の侵害による不当利益だ、オレの吉祥寺を勝手に名乗るな！ってね。
それはどうぞご自由に。笑