パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

三井で作ってくれればいいのにね。
住民限定の掲示板

売主の三井不動産レジデンシャルよ！
駐輪場の契約状況について契約者に責任責任を果たせ！
このまま売り逃げするのを許さないぞ！

（笑）（爆笑）

まだ完売してないですし、これから購入する人に駐車場と駐輪場はある程度残していると思います。
ただ、余ってる駐輪場は、これから契約する人の中での抽選になるんじゃないかな？

やはり、正確な情報が欲しいですね。

何人が抽選から外れてしまい、
何人がママさん自転車置き場を欲しているか。

あと
>>3888
さんが、三井がそのへん調整すると言ってるのを記憶してます。
その情報が正しいかどうか。

駐輪場に置けない自転車をどうするかは、
モラルの問題。
これは入居後に組合でルールを徹底すればいいだけのこと。

個人的には三井は入居前に
説明責任を果たしています。

いまさら無いない吠えても、
それはクレーマーでしかありません。

駐輪場不足の懸念がある中、三井が契約者に対して、駐輪場の契約状況と駐輪場が不足するかどうかの予測をきちんと説明しないのが悪い。それに尽きる。

>>4104
それはあなたが勝手にそう思っているだけだから。
そして、自分に都合の悪い人をクレーマー扱いしてるだけ。
実にくだらない。

>>4099 匿名さん

客観的にみて、
クレーマーにしか見えないです。

関係のない人が火に油を注いでいるように見えるけど、こんなやりとりばっかりじゃ、検討者はドン引きですよ。いいのかな。

>>4107
自分のものの見方が歪んでいる可能性も少しは疑った方がいいのでは？
自信満々な人ほど「客観的に見て」とか平気で返してくるのは本当に度し難い…。
自分が謂われなくクレーマー扱いされる可能性も考えた方がいい。

なんだか、ここは、
荒らしなのか、契約者なのか、検討者なのかよくわからんスレだな。

問題が問題として書かれていることは、健全な検討の為にはむしろ良いことだと思いますが？
駐輪場の問題に触れさせないようやたら火消しに回る人の書き込みにこそ、ドン引きしてしまいます。

なんか、わがままな住民が多くクレームばかりのマンションだったら嫌だな…

公平なクジでハズレたのだからしょうがないでしょ
その過程も事前の説明通りでしょ

駐輪場の少ない物件と契約したのは自分でしょ

>>4111 匿名さん
あんた、契約者じゃないな。

>>4099 匿名さん

ん？じゃどうすれば満足なの？対案を聞かせて下さい。
まさか、自分が当たるまで抽選をやり直せとか？

こんなキチガイばっかのマンション嫌だわ俺。

4099は、部外者。契約者じゃないんだから相手にしなさんな。

>>4115 匿名さん
まあ、そういう風に持っていきたいのでしょうね。

>>4117 匿名さん

そうゆうこと。

>>4115 匿名さん
そう思う。
自分のマンションなんだから良識の範囲内で玄関先とかに置くしかないと思う。
それを私的に廃棄したらそれこそ犯罪行為になる。

>>4115 匿名さん

住民版を見ると、そんなひどい人たちとは思えないけど。検討版に集う人々は醜いかな。

>>4119 匿名さん

違うでしょ みんなのマンションですよ
互いに気持ちよく暮らせるように心遣いが大切

戸建と違い一つ屋根の下の共同生活ですよ！

ここには典型的な自作自演の荒らしが粘着していますね。ネタを探しては、名前やキャラや立場（検討者・購入者）変えてせっせと荒らし投稿を繰り返しています。さらに端末変えて自分の投稿に参考ボタンを押しまくるという念の入りようです。

荒らしは、あの手この手でここの検討者や購入者を釣るための投稿を繰り返します。最近でいうと駐輪場やバス便や地下テラスについてでしょうか。ここに私怨があるのか愉快犯かはわかりませんが、対策としてはスルーと通報が一番です。

このような投稿をすると、また騒ぎ出すかもしれませんが、とにかく相手にしないことですね。
真っ当な検討者や購入者は、しばらくここから離れることをお勧めします。

エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが

小さな欠落が…
まさに一事が万事ですね

そこから派生して共用部に置くことの是非に発展するって先がしんどそう。

>>4000 ゲットした者です。4000超えたと思ったらあっという間に4100。ネガだらけではありますが、それだけ注目されているわけで練馬の郊外マンションでここまで注目されるのは何故なんでしょうね。大規模といっても269程度ですし。以前パークハウス上鷺谷という一種低層の大規模ありましたが、あちらもこんな感じだったんですかね。

＞エントランス周辺や廊下に、警告紙の貼られた自転車だらけなんて最悪とおもいますが

そうさせないが為の駐輪場増設の話でしょうが。
住民のニーズがあるのに、規約を守れ、駐輪場増設反対とだけ頑なに主張したって仕方ない。

4000さん
そこの着眼が、ズレてますよ。
引渡し後のフェーズに移ってます。

そうそう。
何が何でも駐輪場増設には反対、
最初から戸当たり1.6台だったのだからその設定を受け容れろ
と強く主張して聞く耳持たない人達こそクレーマーだよね。

ここで何だかんだ言ってても、
４月以降入居が始まれば次第に色んな問題がハッキリするでしょう。
その時にこのスレや住民板のスレがどうなるかが見物ではありますね。

>>4112 検討板ユーザーさん

約70台しか置けない電動と約430台置ける普通の自転車を同じ土俵でくじにしたら公平なくじではないですね。例えば自転車と車やバイクもい一緒に抽選したら、せっかく車が置ける駐車場に自転車がならぶことになる。これは公平とは言わない。実質の当たる確率が全然違います(車やバイクの人に駐輪場が当たっても置けない)。

自転車は1戸1台は置けるとうたっているのに電動アシスト自転車の方で置けない方が発生してるのは違約。2台目が置けない可能性るのは最初から分かっていたこと。

これじゃ最初から管理組合運営が行かないかもしれませんね？
入居して間もなく売り物件が幾つも出てきたりして？
新築で買うよりお得に買えたとしても入居した後が大変ではね…。

三井不動産の販売担当の方、駐輪場の契約がどうなっているのか、契約者にちゃんと説明すべきですよ。

いい加減やめたらどうでしょう。あなたもそれなりに社会的立場のある人ですよね？何がきっかけで始めたのかわかりませんが、それなりに通報してますからいずれ足が付くと思いますよ。後戻りできなくなる前にやめときましょう。

>>4132 匿名さん
確かに。こんだけ増設希望の人がいるなら1.6台を変更して欲しい。緑は多少削っても良いから。

こちらのマンションも気になっておりましたが、駐輪場がちょっと少ないのと、駐輪場を増やすことに対する契約者と思われる方達の対応があまりにも不寛容なように見えるので、もう少し様子見しようかと思います。

管理組合の運営状態とか、住民の方達の様子を把握出来、価格も安くなる中古になってから購入した方が無難かと思いました。

このスレには売主としての三井の責任を問うと強烈に反応する奴が約１名居るね。

本当に。一体ここは何の為の検討スレなんでしょうね？

ここのマンションって安くならないような気がするのは私だけ？
ここら辺って住みやすくて意外と人気あるんですよね。似たようなマンションもないですし。

この駅遠立地で、駐輪場の台数も少なく、コミュニティも殺伐としたマンションの資産価値下落は必至ですね。

このレベルのことで管理組合の運営が大変とか言ってたら外人だらけのタワマンの管理組合なんてどうなるんですか笑。住民スレ見たら検討スレとの雰囲気の違いがわかりますよ。

4000です。なんだか、検討版が売主責任君にハイジャックされてますね。目的は荒らし、検討者に不安を与えることのようですね。

駐輪場不足の問題を隠蔽したい売主関係者？や一部の契約者？らが幾ら必死で取り繕っても、問題はいずれ明らかになりますよ。そうなった時に、駐輪場増設に頑強に反対し続けるであろうことは目に見えていますけどね。

マンションの難しさですね 戸建なら問題ないのに

ここ見てると、売主や系列の管理会社が一部の所有者と結託してクレーマー扱いし排除したりすることにもなりかねませんね…。

こういう状況だと売主系列の管理会社を早々に変更することも検討した方が良いと思いますが、
勘違いした妙なブランド志向の人達がこれまた頑なに反対しそうですね。
本当は三井ブランドの御紋にひれ伏しているだけの哀れな人達なのに。

>>4145 購入経験者さん
哀れって、良く考えてみてよ、あなたがどれだけ卑劣な人間か。

>>4145 購入経験者さん
あんた、地獄に堕ちるよ。

駐輪場が増設されないなら、他人の迷惑にならない自分の部屋の近くの共用部にひっそりと置きます。自分のマンションですし、自転車は私の家族にとって生活の必需品ですから問題ないと考えてます。

何人もそうすれば駐輪場が増設されるか、共用部に置くことが許容されるでしょうね。
管理規約は生活の必要性からすると下位のものです。

は？卑劣なのは4146のあなた、よく考えるべきはあなたの方です。

>>4148さん

私は出来れば駐輪場を増設して共有部に置かないようにしたいのですけど、理解のない一部の所有者が頑なに拒むなら、自転車を使って毎日ここで生活する者にとっては、仰るような方法で対応する以外ないですよね？最善の策ではないかもしれませんけど、次善の策ということで。

やはり三井批判にはとても敏感に反応しているね…。

本当にしつこい荒らしですね。ここ2ちゃんとは違って利害関係をもつ企業があるわけだから、それなりの覚悟をもっておいた方がいいですよ。もちろんそちらにも通報してますので。
知っているとは思いますが、あまりにも悪質で執拗な場合は、プロバイダ責任制限法に基づき人物特定し名誉毀損等で慰謝料の請求や訴訟を起こすことができます。そんなことになる前にやめておきましょうね。

三井のネット対策代理人みたいな方が何やら吠えていますね。
四六時中書き込みを監視出来る人ってどういう素性の人なのか。
依然、食べログのやらせ口コミなどがニュースになっていましたが、
情報操作の匂いプンプンの本当に気持ち悪いスレですね。

分譲当初の管理会社変更の検討は、割高な管理委託費と低い修繕積立金のバランスの見直しとか、アフターサービスを適切に実施させる上でも有効なんですけどね。他にも、万が一建物に欠陥が発覚した場合なども、売主の肩を持ち、所有者・居住者の声を抑え込もうとする売主と同系列の会社でない方が良いのです。

共用部の駐輪が常態化したら、今度は利用料を払って駐輪場を使う人から文句が出ませんかね？

みんなが規約を破ってあちこちに自転車を放置すれば管理不行き届きのマンションとのレッテルを貼られ、リセールに不利になります。まさか共倒れを望む人はいないでしょう。

住民版で自転車の話題が出てこないところを見ると、ここで騒いでいる人の真剣度を疑います。本当に解決したければ他の購入者に訴えかけねばならないはずです。

>>4152 匿名さん

荒らしとその対策について、わかりやすくまとめてあるサイトがありました。

https://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html

立場やキャラを変えて、ネガだけでなくポジになったりキチガイじみたことを言ってみたりと、あの手この手で釣り投稿を繰り返す、厄介な荒らしがここには一人粘着しています。

駐輪場の投稿見てても、検討者でも購入者でもなくただ単に貶めたり煽るような内容がほとんとですよね。
上のサイトにも、とにかく対策は放置することとありますが、荒らしはここの検討者や購入者を不愉快にすることが目的ですから反応しては絶対ダメということですね。気を付けましょう。

>>4158 匿名さん

でも駐輪場の抽選や台数などの情報や時期など、明らかに契約者しか分からない情報でしたよ。
わをかけている書き込みもあるかもしれませんが。実際に契約者の書き込みでしょ。

駐輪場が足りないなんて、始めから分かってたことなのに今更すごい盛り上がってますね。
この掲示板でもかなり初期から、>>62、>>77、>>82あたりで既に話題になってたのに、皆さん自分は2台当たると思ってたんですかね。

名称鷺だけかと思ってたら、駐輪場もか。
なんか、ケチついちゃったね。

自転車１つでそんな左右されるんだ、
もっとクリエイティブに考えてみたら？

価格帯は違いますが、

外観の見た目はプラウドシティ阿佐ヶ谷、荻窪のシティテラスより素敵な感じがしましたね。

あくまでも、個人的な意見ですがね！

クリエイティブって何ですか？？具体的な解決策をクリエイティブをもって明示いただければ解決に向かうと思うんですが

まぁ 入居後、住民同士で話し合い決めていきましょ。場所や費用負担など、または消防法に抵触しないで共有部における場所を模索するなど。縁あっての共同生活ですし協力しましょ。

>>4165 名無しさん
いま、住んでるマンションで堂々と電動アシスト付き自転車を玄関のドア前に置いてる人がいますが、いくら注意してもどかさないんですよね。駐輪場はガラガラで空きがあるのに。たくさん人が集まると色々な変な人がいるものです。隣人の白い目が気にないのがすごい。マンションの規約なんて紙くず同然と、まるでどっかの国みたい。

この立地で自転車置けないとはね。
設計ミスじゃないの。

>>4167 匿名さん
俺、子供に借りて練習した事あるけど無理。
竹コプターあるからいいや。

>>4168 匿名さん
シティテラス荻窪も置けないよ。

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E4%B9%97%E...
俺は、これ買うよ。

駐輪場は設計ミスだね。

最近だと駐車場よりも重要なのに。
こうして一個一個学んでいくんだろうね。

駐輪場２台確保できてても、将来、子供に自転車買ってあげられないですよね(汗)友達と遊びに行けなくなりますよね。習い事も同様に。
自分のを処分するしかないかな。

>4173

自分のを処分してくれる人だったらいいけど、
共用廊下とかエントランスまわりに置く人がいると嫌だな。

有名な分譲マンションでもエントランスまわりに違法駐輪があるマンションはたまにありますもんね。

小さな子供がいる夫婦も多いだろうし、この立地で自転車一台とかきびしいね。

買う前に検討しようね

教えてくれなかったじゃすまないんじゃないの。
文句を言っていいレベルかと。

限られた土地に詰め込んで住戸を作ったから自転車置き場が無いのですね。エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。

>>4182 匿名さん
台数が何台あるかの説明はされてるでしょ
最初のMRの頃になくても重要事項説明の時には必ず。
そこで承諾してるんだから文句は言えないよ

>>4183 匿名さん

表現が抽象的です。具体的な数値を述べてください。

>>4183
土地は十分広いのに、三井が儲けるために詰め込みすぎ。
低層住居専用地域で環境良いのを売りにしてるけど、
大規模集合住宅向きじゃないと思うよ。

脅しをかけてるよ。怖いね。
デベじゃないとすると、どんな立場の人なんだろう。

>>4188 匿名さん

脅しではありません。虚偽発言かどうか真偽を問いています。適切な情報源を示さなければ、販売者を侮辱する行為とみなします。

エレベーター、ゴミ置き場もかなり小さい。

かなり小さいという表現は致命的です。

なぜなら、
契約者は正確な情報を持ってるわけですから、
エレベーター、ゴミ置場の大きさが
集合住宅として妥当な大きさであるかわかります。
契約者がこれらの大きさの妥当性を調べてしまったら…

残念ながら虚偽発言としてみなされるでしょう。

自分は4183さんではありませんが、脅し文句に読めます。
では、それなりの措置とは、具体的に何をすることなのですか？

>>4191 匿名さん

脅しと思われるのであれば、
失礼なので投稿修正のため削除依頼をします。

今の議題は、エレベーター、ゴミ捨て場の投稿内容が虚偽発言かどうかが問題です。
そこを明確にしましょう。

>>4183 匿名さん

エレベーター、ゴミ置場の大きさについての情報はどこから得たのでしょうか？
これはそう簡単には分からない情報です。
適切なご返信をお願いします。

こういった掲示板に、雑音が交じるのはよくあることです。
そういった煽るだけの人間をまともに相手をすると、かえってこじらす結果になります。

虚偽発言だとするなら、自分から具体的に小さくないという根拠を提示してはいかがですか。

>>4194 匿名さん

いまは、4183の情報源について説明をまっています。
雑音のレベルが違います。販売者を侮辱するような発言です。
なお、契約者ではないと知らないような情報を
容易く述べることは賢明ではないので、
提示することはないでしょう。

「かなり小さい」は、主観だからなんとも言えないね

そこにこだわりキレるのが意味不明

>>4196 匿名さん

4183ですか？