パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

>>2598 匿名さん
私もそう思います。電車代や自分が住まう住環境、設備、規模や機能、物理的距離などは度外視出来て、何故か電車代であればコストに入らない、移動時間も電車なら無視できる、っていう不思議な方はそれこそ青梅駅からでも甲府からでも駅近であればなんでもいいのだから駅近に行けばそれで済むだけの話ですからね。むしろなんで駅近信者を自覚してるのにそうじゃないここに来て文句をたれてるのか不思議な方ですよね。キリスト教信者なのに別の宗教のところに自らわざわざ来て必死でその宗教を批判してる行為とおなじですよね。誰も駅近信仰を批判はしないからその信仰がかなう物件に行けば皆さん幸せになりますよね。

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>>2564 を受けての話だと思いますが、
吉祥寺までのバス代が支給されない会社の場合、吉祥寺から先の電車賃も支給されないのが一般的なんでしょうかね？
例えば丸の内勤務の場合は、武蔵関→高田馬場→大手町 のルートしか認められないのかな？

もちろん会社によるとは思いますが…

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現時点で吉祥寺駅徒歩圏内の所有権マンションはないよね。中古なら徒歩15分はあるけど、15分はバスないときつい、ファミリーなら尚更。
過去10年くらいでも徒歩10分以内のファミリーは御殿山の2件くらい？でも中古出てないし。
どうせまともな徒歩圏内ないなら、吉祥寺通りのバス便かな。

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電車賃は会社で支給されるのが一般的でしょ？
バス代はまちまちでしょうが、駅から2キロ以内はバス代が出ないと思いますよ。
ここは最寄りの武蔵関が徒歩12分（実質もう少し遠い）ですので、通常の会社はこの駅を使って下さいと言われますので、どうしても吉祥にに固執するのであればやはり自腹でバス代を出さないといけませんね。
月に数万円は痛すぎます。

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>>2603 匿名さん
吉祥寺徒歩圏の新築物件出てますよ。大規模しか考えないなら検討外かもしれませんけど。
あと、今、御殿山の中古も出てる。

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>>2605 匿名さん
ファミリーで使える徒歩10分内はなかったかと。中古は確かにあるね、新築で出てたらなあ。

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>>2606 匿名さん
新築の駅徒歩6分あるよ。3LDK83.56m2もあるからファミリーでも住めるでしょ。
共有施設がないとダメっていう人は対象外だけどね。

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>>2606 匿名さん
なぜ新築のみなの？中古ではダメなの？

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>>2608 匿名さん
中古でもいいでしょうが耐用年数、保障部分、引き渡しタイミング、ローン担保評価、隣人関係や修繕費、計画の状況など別の要素も新たに絡んできますしそもそも吉祥寺近辺で良質な中古は高いです。部屋を選べないというビハインドもある中でよほどお買い得だと思えない限りは踏み出すのは難しい側面もあるでしょう

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>>2602 通りがかりさん
通勤費規定は会社によるので会社と相談してください。私のところは普通に出ます。

あと、会社が出す出さないとバス代や電車代って関係ないと思いますけど。
移動コストがかかるのは同じでしょ。移動コストには金銭的な部分だけではなく時間や労力的なものも含まれますよ。徒歩でも１０分だったらそれなりに歩くわけで労力もかかりますしその時間もコストです。
これはバスや電車でも徒歩と同じ移動コストがかかるって事です。
あと、移動コストだけではなくすむわけなんだから住環境も大事だと思いますけど。通勤だけが大事ならそれこそ職場の近くに住めばいいんじゃないのって思いますね。それだったらバスも電車も関係ないですし。

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>>2604 匿名さん
駅近にこだわるあまり住みたくもない街、物件に住まう方が私は苦痛です。で、駅近信者のあなたはどうして駅近ではないこの物件に粘着してるんですかね?

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バス代のことを書いてるけど、吉祥寺駅へ早足で15分くらいで着きます。真夏とか雨の日はたいへんだけどその他の日は健康にも良いです。吉祥寺駅へのバス代の申請が通らなければ歩くだけです。
人によって捉え方は違うけど、私はバス便物件とは考えていません。

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>>2609 匿名さん
吉祥寺駅から徒歩15分以内で、ここの物件の高めの部屋と同じぐらいの価格の中古が出てますけどね。確かに部屋を選べませんが、そこが気に入れば問題ないわけだし。

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>>2608 匿名さん
それはこのスレじゃないでしょ。
お古はいやなのと、最新の建築技術と設備がいいから。

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>>2607 匿名さん
小規模はコスパ悪いからやめとくわ。ディスポーザーはマストだし。

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>>2604 匿名さん

私の会社も普通にここのバス代は出ますよ。因みにバスは1.5キロ以上から適用可ですね。会社によって異なるから、確認した方がいいですよ。

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>>2612 匿名さん

なるほどですね。最近、私もお腹まわりが気になるので、徒歩で吉祥寺頑張ってみようかな。フラットだし歩道もしっかりしてるから、これからの季節ならいい運動になりますね。

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会社からバス代出る人は、定期買えば毎日別荘みたいな自宅から吉祥寺のシャトルバス乗り放題状態ですね。しかも本数が半端でない。

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>>2613 匿名さん

いえ、それだけの問題じゃないですよ。
そもそも徒歩１５分って既に駅遠じゃないですか(笑) どうせ駅遠なら「無理やり徒歩圏内」に拘るよりも合理的に考えればはるかに費用対効果が高いと言ってるんですけど。
私なら徒歩１５分なら結局バスか自転車使います。無理やり徒歩圏内に拘ってもしょうがないですからね。普通に文明の利器使えばいいわけで。だから言ってるじゃないですか。別にそこは電車でのアクセスでもバスでも徒歩でも同じ話だと(笑)移動コストはかかるんですよ、どのみち。わからないですかね?
飛行機や新幹線通勤で田舎に安く広く自然を満喫するも良し、会社真横にでも住んでも良し。人それぞれ事情や要件は違うのよ。

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>>2618 匿名さん
美味しいですね。

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>>2615 匿名さん
小規模は俺もやだね
なんか賃貸住んでるみたいだし面白みもマンションメリットも無いし

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私なんかは、建物や設備より立地だけど。ディスポーザがついてなくても全然かまわない。
まあこういうのはそれぞれの価値観ですね。

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>>2622
ですね。でもその「立地」ってのも何をもって良しとするか、もまたそれぞれの価値観だからね
予算ありき、価格ありき、そして売られてるかどうかありき、の話なんでね。
あなたのように、「マンションは立地でしょ！立地！」っていう方とても多いし別にそれ自体は
批判も否定もしませんが、立地、立地というならば、もうあと２段、３段と深掘りしてコメントされたらどうでしょ？
立地といってもいろんな見方、できるとおもいますけど。

で、一般論的なこと、メタ的な話を言いたいのでしたらそういうスレでやればいいんでは？
マンションは立地が重要！的なスレもブログも雑誌もたくさんありますから。
このスレッドって「パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？」ってスレですから。

ここの立地は私は良いと思いますよ。
まず地盤。軟弱地盤よりも強固な地盤のほうがいいからです。ここは不安視することはないですね。
次に高台かどうか。高台ですからやはり不安視する必要性がないですね。ハザードマップにもかかってませんし。
接道状況や近隣との隣接。特段嫌悪施設がないし閑静な一種低層で住宅地として最適ですね。さらに、
大規模のメリットがあってあまり隣接エリアからの影響もうけません。風通しと日当たりが半永久的に
確保されてるのも良い点だと思いますね。また、交通量の多い大通や幹線道路に直接面していないのも
ありがたい話です。近くに高速道路なんかも通ってませんし敷地に高圧電線等もありませんね。
行政区は練馬区で東京23区で吉祥寺にも近い立地。最寄りのバス停が吉祥寺に向かうバスの合流ポイント
でもあって膨大な数のバスを利用できるのでバス特有の「いつくるの？時刻通りにこない！本数がない」
っていう問題はありませんね。自転車でも吉祥寺にいけるのがよいし、タクシーでも千円程度でしょうかね。
マンション区画は整形地でいびつな形をしていないし変な接道状況、方角にもなってないのでランドプランが
無理なく作られていて土地利用効率も高いのが高いポイントです。
お値段的にもコスパが良いですしこれぐらいの価格でこれだけ揃っていればまぁ普通はこれぐらいの金額は
するでしょうから納得の範囲内だと思いますね。近隣ですが小中学校が近くにありしかも評判がいいのも
ありでしょうね。保育園、幼稚園も近いですし図書館があるのもとても良いかと思います。
近くにスーパーはありますし、吉祥寺から仕事帰りに買い物していくのも良いかなと思います。
必要十分なものが徒歩5分圏内には揃ってますし、逆にこれ以上揃って流ことなどはありえない話ですね。
ってのは、そのための「一種低層住宅地」にあるんだから。周りに飲食店満載がよければ商業地域でも
工業地域にでも住めば良い話ですからねぇ。このあたりは住環境に比重を置くのか利便性か、ってだけの
話であって好みでしょうね。

逆にあまり悪い点って見当たりませんね。ネガさんはバス便がたいそうお気に召さないようですけど別に
バスを使いたくなければ自転車もありますしタクシーでも徒歩でもいけますしねぇ。駅直結、みたいなのが
お好みでしたらそれこそそういう物件に行けば済む話ですから意見交換としても説得力としてもありませんね。

あとはなんでしょうかね、資産性かな？（笑）　これも資産性って湾岸物件みたいに転売や賃貸による純粋な
投資目的としての資産運用をするならともかく、ここっておもいっきり「実需」ですよねぇ。実需で使う
ってのは自分や家族が住まうわけですから費用対効果を考えれば資産性ってのは別に「買った時よりも値上がりする」
とか「利回り何パーセントか」って話にはなりませんね。相場なりに安定して売れるでしょうし実際そういう
エリアですから読みやすい気がしますね。大幅値上がりもないでしょうが暴落とかそういうのもないですし。
費用対効果を考えれば賃貸で住み続けるよりかははるかによい住居費負担になるかと思いましたね。

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こちらのマンションの最新現地状態を見ましたが、
メインエントランス部分の外観が、イメージ写真ではエントランス右側部分が
休憩ルームのような作りだったはずが、居住スペースになっていました。
こちらについて誰か見たか方は居ますか？
私の見間違いでしょうか？
ご共有できればと思います。

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追記です。

それともこれから右側部分も作られる感じなんですかね？
こちらのマンションに詳しい方教えて頂ければと思います。
私、個人的には、軽井沢の別荘地の雰囲気を感じられて、このマンションのイメージ写真には100点でしたので、ハードルが上がっていますが、凄く素敵なマンションだと感じました。
色合いも、所々に落ち着いたブラックも入っていて凄く高級感と落ち着くのある外観に感じでしたね。

購入された方羨ましいですね。

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>>2624 マンコミュファンさん

メインエントランス（ガーデンコリドー）の右側は住居、左側にメールボックスや管理事務所、そしてオーナーズラウンジがあります。
個人的にはこの右側の住居がマンションの中で一番良いと思います。
玄関に一番近い南向きで、目の前はプライベートフォレストでマンション全体を見渡せます。
我が家は予算の関係で他の棟にしましたが、余裕があったら間違いなくこちらの棟を選びます！購入できる方が本当に羨ましい。

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ご購入されたんですね！

おめでとうございます。
別荘宅の様で羨ましいです。

右側は住居なんですね！
イメージ写真だと椅子みたいな物が置いてありますが、その裏が南向きの住居になるんですかね？

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立地の話が多いので、別の視点から。モデルルームに行きました。確かに外観の雰囲気は良いですね。でも、部屋自体の装備品、扉や引出し、レールなどにコストカットのためか、安っぽいところが多々見受けられます。外観が良いだけに残念です（価格的にペラボーなのは仕方ないのかな）。あまり、色々見ていない一次取得者層の方は気付かないかもしれませんが、気になってしまいました。

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>>2628 匿名さん
具体的にどう安っぽいの? 型番とかは?二次所得者ならわかるような書き込みなんだから具体的な違いをまず書いてみたら?
安っぽいかどうかなんて個人の感じ方だからね。二次取得者ならわかるという違いを書いてくれたら有益な情報交換になると思うんだけど。ちなみに自分はこの価格の割には中身も随分頑張ったなと思えるほどに高級感を感じたけど。(３次取得者)

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>>2629 匿名さん

3次取得者というところに驚きました。道理でお詳しいわけですね。私も仕様で安っぽさは感じませんでしたけどね。（2次取得者）
因みに>>2628さんのいう、部屋自体の装備品とは何を指しているのでしょうか？家具？

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>>2630
スルーでいいと思いますよ。
文面見ても分かる通り、「情報検討者にとって有益な情報になりますように！」っていう意図で書かれたことじゃないのは明白でしょ。
たとえ自分が検討をやめても、参考になればいいなッと思って私も書くことはありますけど、その場合はなるべく誤った
受け取られ方をしないように配慮して情報を出しますし、さすがに

> 部屋自体の装備品、扉や引出し、レールなどにコストカットのためか、安っぽいところが多々見受けられます。

みたいなざっくり＋悪意ある表現では書かないですね。まぁ、たんに「安っぽい」ってところだけが
言いたかったんでしょうね。そしてそれはこの物件検討のための情報でもなんでもなく単なる荒らし行為ってことかと。
だいたい、MRまで行ってるのにMRまでいったからこそ受け取ってきた情報がまるでないですしね（笑）
きっとMRにもいってないんでしょ。

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>>2631 匿名さん

ですね。サイトのMR写真みて言ってるのだろうと思ってました。仮に行ったとしても、これだけ執拗にネガしといてMRすら見てなかったのかい！？とツッコミ入れようかと思ってました（笑）

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今日 練馬で１００ミリの雨でしたよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-00000007-rescuenow-soci

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>>2633
ご心配ありがとうございます。
またもやこの辺りは完全無傷でした。っていうかそんな不安を微塵も感じる暇もなく（笑）

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二次、三次取得の方もいらっしゃるんですね、業界の方の購入もあるようですし、玄人にも選ばれるマンションのようですね。

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建築士だけどここを書いました。
設計的にもとても良くできてると思いますし耐震性も良いと思いますよ。

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>>2636 匿名さん
なんと設計のプロフェッショナルにも選ばれているとは、三井さんも良いものを作りましたね。

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このスレを見てみると、中身のないネガが定期的に投稿され、契約書と思われる方達が一つ一つ丁寧に論破されています。これもある意味、資産価値を守る行為と思うと、入居後の保全にも積極的に関わる方が多そうに思いました。

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利便性も良く、外観も内装にも魅力のある物件だと思います。
ネガに対して執拗に意見するのではなく毅然と無視した態度でいいのでは。
ネガの人達は論破されたとは思っていませんから。

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>>2639
相手が論破されたと感じるかどうかは問題ではないと思います。
ネットでも匿名でも別にバーチャルではなく現実でありリアルな社会の一つですから
発言には責任も伴います。
根拠なきネガに対してはきっちり反論して無意味な論争が起きないようにすべきでしょうし、
根拠があるネガであればそれはお互いにとって議論を交わすことで有益で前向きな物件検討の
材料になると思います。

一方で単なる悪意ある荒らし行為、投稿者や購入者に対する悪意ある侮辱行為、本物件の検討を
阻害する行為や物件そのものの存在を否定する行為、物件検討に関係のない話を永遠と執拗に
繰り返す行為に関しては内容に応じてマンコミュに対する通報、または売主への通報を
行うほうが効果的です。

結局ネットもリアル社会と同じなのでそういう非社会的行為に関しては社会による制裁がある
だけですからね。

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>>2636 匿名さん

プロの方のお墨付き、大変心強いです。因みに私も不動産業に関わるものですが、ここを購入しました。皆さん口を揃えて言われていますが、ここのコスパの良さにとても魅かれました。実需としても資産としても申し分ないと思っています。

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残数は約80戸って感じですね。竣工まであと半年。なかなかいいペースじゃないですかね。

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凄いポジだらけですなー
私は、長所短所含めてコスパなりの物件って思いますけどね。あまりに持ち上げてる投稿が多いのでネガ書きたくなる人もいるんじゃないでしょうか。

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>>2643 匿名さん

それだけ評価高い物件てことなのでしょう。
だからと言って敢えてネガ書き込みたくなりますかね。その感覚が私にはちょっとわかりませんが。

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>>2644
ですよね。
だいたいポジもネガも書きたくなったりしなかったり、っていうものじゃないと思いますけどね。
それにここのスレは早くも2600レスを超えてますが過去レス拝見しても検討の参考や議論余地のある
ようなネガは残念ながら皆無でしたよ。全てがヤジといえるものばかりです。

具体例をあげれば、
- マンション名に「吉祥寺」というワードが入ってることに対するヤジ
*類似案件としてアドレスは練馬区、関町だから吉祥寺を名乗るな、最寄りは武蔵関だから武蔵関を使うべきというヤジ
- バス便はありえないというヤジ
*類似案件としてバス代だけがなぜか勿体無いというヤジ
- 地下住戸テラスは水没する、洪水になるというヤジ
- テラスでの使い方に対するヤジ
- 割高だ！売れ残りだ！っていう根拠なき妨害ヤジ
- その他吉祥寺に対する異常なまでの反発行動、異常なまでの武蔵関愛の人の
　よくわからない吉祥寺批判と武蔵関愛護

まぁこんな感じでしょうか。
いずれも検討材料にもならず単なる荒らし行為に相当するものばかりでしたね。
ポジでもネガでもどちらでも構わないですがもう少しまともな情報、根拠、合理的解釈によって
発言してもらえるとこれから検討する人、今迷ってる人にとっても良いと思いますけどね。

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これだけ並べてもネックだらけのマンションってわかるね。
まだ100戸残ってるし、そんなに良いマンションならなんでこんなに残ってるのかね？

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>>2646 匿名さん
ネックだらけのマンションだと思うなら、なんでこの検討板見ているんだろうね？

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>>2646 匿名さん
そうですね。
武蔵関駅、吉祥寺駅からの距離がネックですね。
その他の要件は普通だと思います。

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>>2647 匿名さん

野次以外の何ものでもないので放置でいいかと。しかしこんなこと繰り返して、人として恥ずかしくないのですかねぇ。

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>>2646 匿名さん

残り80戸切ったと聞きましたよ。
まだ竣工すらしてませんしねー

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都合が悪いとスルーでとか、ほんといい加減な投稿マンションですね。
印象操作で売れているかのように煽り、相場よりも高い金額で購入させようとしているのを是正したいのですよ。
残りは１００戸以上あります。これは間違い無い事です。
地下住戸に関しても、地下住戸が人気じゃなくて、低所得者だから4000万円台のマンションしか支払いができないので売れているように見えるだけ。そんな低所得者ばかりのマンションって色々とトラブルも多く、管理組合も大変だと思うぞ。
お金がないから駅遠・地味な最寄り駅しか検討できず、さらに吉祥寺に憧れ、少しでも自分が裕福になったみたいな気分を味わいたいだけなのですよ。
まともな勤務先や支払いができる方が騙されないように監視しているだけです。
値引き必死マンションなのですから、これからは時間を掛けて値引きを待った方が得策です。

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へんなポジだらけの投稿よりもネガはあった方が気づく事も多いし、個人的には歓迎ですけどね。

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>>2651 匿名さん

MRで聞いたのだから80戸切ってるんでしょ。
ぎゃくに君は１００戸以上あるってのは何情報なの?

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>>2651 匿名さん

低所得者ばかりのマンションでトラブルも多くと妄想でdisってるのに、最後は時間をかけて値引きを待った方が得策って(笑)
言ってることむちゃくちゃですね。どうも自分のこと言ってるんですね。ご苦労様です。
大幅値引きしてもらえるといいね

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今日の日経でも都内、23区の高額マンションはまだ価格上昇してるけど、
それ以外の新築マンションの価格は低下している。
このような状況からするとこのマンションの条件を勘案すると値引きは必須のようだね。
また値引きは購入検討者にとっては良いことだ。

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分譲した人が賃貸で20万円くらいで出してくれれば借りたいです！見た目も設備も場所も価格的に良いですよね！

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我が家は出勤、通学で日中は家にいないので、あえて地下住戸にしました。家にいないのに日照を重んじて高い価格の部屋を買う必要はないとと判断しました。

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>>残り80戸切ったと聞きましたよ。

それが煽られてるってことだよ
このペースで行ったら3月には大幅値引きに踏み切らないとね

南側で地下住戸よりも少し高く買えると思いますよ。
こんな駅から遠い物件なのに、さらに陽当たりも無いなんて買ってどうするのよ？
最悪、南向きで陽当たりくらい良くないと中古で厳しいよ

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>>2658 匿名さん
ここは日当たり良いんだけど(笑)

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11：30まででしょ？陽当たり良いなんて言わないよ

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>>2658 匿名さん

なるほど、とするとオススメはプラウドシティ武蔵野三鷹ですかね？あそこなら間違いないですよね。

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なんかそれぞれの物件に変なこと書いて物件同士で主張の喧嘩させようとしてる人がいる。
おどらされないよーに。

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>>2652 匿名さん
同意です。
ここのスレは、ネガへの反応が異常と思えるくらい一生懸命。しかも、それこそ購入者なら、もう検討者ではないんだから、そんなに必死に反論しなくていいのに…

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>>2663 匿名さん

あれ、あなたも購入者さんですよね？その三鷹の物件の。以前も確かオススメされてましたよね？いい加減やめたらどうですか？

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>>2663 匿名さん

購入者は検討者より反論するに決まってるでしょ〜。
自分の住まいをけなされたら、嫌な気持ちになるでしょ。

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売れ行きなんて結局コスパで決まるわけで一期で全戸即完売しちゃったらデベからしたら安くしすぎで失敗、という評価にもなりそう。
そもそもここは大規模で細かく販売期を分けるのは単に営業リソースの問題もあるだろうし、実需に合わせて価格を決めて利益をしっかり取る目的もあるはずで。
実際MR行った人ならわかると思うけど混んでるし、この掲示板の盛り上がりも結局は需要だよね。
吉祥寺からバス9分で日に360本でしょ。フラットだからチャリも楽だしね。吉祥寺の街力は東京トップ3なわけで。吉祥寺で遊んで軽井沢別荘に帰る、このコンセプト見たら惹かれない人はいないでしょう。
自分もコスパ高いと思いますが、高所得者ではないのでグロスがなあ。

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結局売れてないんだろ？
HPも供給200戸突破！とか煽ってても、ポジが残り80戸とか認めてるし、なんでそんな売れてるように見せるのか…それは売れないから少しでも売れてるように見せたいからですね。
これからは低予算住戸が少なくなってきたので、少しお高い部屋を値引きで販売する準備をしてますよ。
すでに値引き提案の電話が掛かってきてるしね。

地下住戸で我慢してたのに、あと数ヶ月で南向きが買えるんだから、焦って契約した人は残念でしたね。
中古になると、陽当たりのない部屋なんて見向きもされないからな。

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>>2667 匿名さん
値引きしてもらえるといいですね。これまで書き込み頑張りましたしね。地下は昨今の情勢もありむしろ需要増と思われます。

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陽当たりってそんなに重要だとは思いません。仕事してますから帰宅した時には暗いですから。地下住戸はテラスがあってむしろありがたいです。

確かに売れ残る可能性がある住戸は値引きされるでしょう。このマンションは最上階でも地上3階で見晴らしも良くないです。

地下住戸の方がリセールも有利なはずです。

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>>2667 匿名さん
辛いんだね。まず仕事してお金貯めた方がいいよ。で、後ろ向きじゃなく前を向きな。その方が幸せになるよ

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>>2667 匿名さん
なんかかわいそう…。
こんな場所でしかストレス発散できないなんて。
そんなんじゃ、いつまで経ってもマンション買えませんよ〜。

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このマンションを買いたい人は買えば良い。

結局ネガがここに書いてあっても、一生の買い物なのだから、自分の目でモデルルームや現地に行き実際に見て、家族と相談し決める。

ですから、いちいちデメリットやネガに反応しなくて良いと思います。

ただ、普通の意見もある中でネガの様な書き方もするから、嫌な雰囲気になってしまうから
メリットデメリットを書く上では気をつければ良いだけだと思います。

私はこのマンション凄く外観など素敵だと思います。
部屋の室内は気になるとこがあるならグレードアップや
インテリアクロスなど良いものを自分でセレクトし入れれば気になるとこはあまりないと思いますけどね。

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>>2672

はい、おっしゃる通りですよ。
前向きな意見交換ってのはそもそもネガとかポジとかそういう話ではないと思うんですよね。
そういうのって見方を変えればある人にとってはポジでも別の人から見たらネガになるってことが
多々ありますからね。
通報をしてるのは、>>2667 のような執拗に荒らし行為をしてる人に対してだけです。
文面を読めば悪意があって荒らしてる事が明白ですから。

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まあ、結局ポジ達の煽り投稿がウソだったってことだな。
早期完売できないんだから、他の検討者にウソの情報を流してはダメだよ。
値引きは購入者にとって利益でしかないんだから。
煽られて早期に契約してしまった人は気に入った部屋が買えてよかったじゃん。

ゆっくり検討していた方は安く購入できてよりお得だったってことだよ。
安い部屋を買った奴と後から高い部屋を買った奴でローン額があまり変わらないんだからウケるけどね。笑
後者は陽当たりが燦々！前者は希望の部屋が買えて良かったね！

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高額帯しか残ってないみたいだから今後は厳しいのはたしかですね。
まあ、頑張って早期完売して下さい。

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>>2675 匿名さん
ああ、高額帯には手が届かないですもんね。わかります。23区では普通で高額帯でもないんですが、っていうより安値圏なんですがまぁあとは手が届く人で検討して買いますから大丈夫ですよ。ご苦労さんでした

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最終的に値下げして6000万円台の部屋も5000万円台になるでしょうね。この駅距離で6000万円台はあり得ないです。

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>>2677 マンション検討中さん

随分、大胆な予想ですね！？本当にそうなるといいですね。

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不動産用地確保が難しくなってるから、不動産会社は今ある不動産できっちり利益確保する方針に切り替えだそうですよ。
値引き狙いの人には残念なお知らせかな？

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では、なぜすでに一部の人は値引きを言われているのでしょうか？
他のマンションはそのような収益を確保する可能性もありますが、ここは残り戸数が多すぎです。
来年の３月には完成してしまうのですから今から値引きは妥当な判断です。

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>>2680 匿名さん
駅近の人気物件なら強気で押し通すでしょうが、この立地の普通のマンションなら値引きがあって然るべきでしょ。

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ここはエントランスとコリドー、ラウンジなどが素晴らしいですね。リセールの時って新築のようなプレゼンがないからエントランスや外観がその代わりになるので、こちらは内見したら一目惚れする方が多いのではと思います。竣工したら是非見に行きたいですね。

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>>2680 匿名さん

言っているだけで確かな根拠は出ていなかったと思いますが？

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上の方で営業さんに聞きましたって。
残りが80戸以上あるのは確かだし、営業が80戸って言うのですから100戸と言われても仕方ないですよ。
実際には100戸位残戸数があると思われます。

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先週に先着順が8戸だったのに現在は10戸だってよ！笑
なぜ売れているのに先着順が増えていくんだよ！！！笑

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残り戸数があることが値引きがあることの根拠にはならないことは理解できますよね？

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>>2686
残り戸数が多ければ値引きの可能性が高くなるのですから根拠になりえるのでは？

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値引きは別にそんなに珍しい話ではないんだし、三井は絶対に値引きしないという会社でもないのだから、あってもおかしくはない。でも他のスレでもそうだけど、具体的な証拠が示されることはまずない。所詮はネットの掲示板。なぜそこまで値引きされているかどうか確かめたいんですか？検討者ならモデルルームで値引きを引き出せるかトライすれば良いだけだし、購入者であればもう買っちゃったんだからどうしようもない。

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>>2696 名無しさん
私も値引きを示唆された。この時期になると売る必要があるので値引き交渉はあっと当然。この程度のマンションで値引きもなく強気でいくわけがない。

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値引きは購入者にとって最大の利益なので、情報共有した方がいいですね！
ちなみに今は50万円～100万円の間くらいでしょ？

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>>2698 匿名さん

そっ、それ値引きというのですか？幸せな方ですねぇ！！

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>>2698 匿名さん

このタイミングで価格引いてくれるのですか？それともオプションですか？いずれにせよ、それ絶対買いだと思いますよ！

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>>2699
価格を引くんだから値引きだろ？
違うのか？
今はまだこのくらいだと思うけど、年末にはさらに引かないと厳しいだろ？

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>>2697 マンション掲示板さん

示唆されたのに具体的にいくら引いてくれるか聞かなかったの？

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>>2701 匿名さん

いや値引きだよ（笑）
良かったな、おめでとう！

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本当に値引きがあるなら、どれくらい値引きしてくれるのか知りたい！

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>>2704 マンション検討中さん

著しく信憑性に欠ける発信元の書き込みですから、まともに受け取らない方がいいと思いますよ。
いずれにせよ、ここで確認することではないので、本気で検討してるなら営業に聞くのがいいと思いますよ。

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>>2706 匿名さん

まあ確かにねそうですね。
発信元の投稿は削除されてばかりのようですからね。直接聞いてみます。

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数百万の値引きです。
真剣に検討してるのであれば営業の人と話してみてください。
もちろん値引き幅は部屋によって違うでしょうが。

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部屋にもよっても、人によっても値引き幅は違いますよ。
買いたいオーラ満載だと値引き幅も少なくなる傾向にありますよね。

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業者か荒らしが名前を変えて値引きがさも実際に行われているように工作してますが、なんのソースも根拠もない話なので騙されないように気をつけてください。

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確かに値引きが提示されているかの根拠はしめされてないけど、値引きがないという意見を否定するのはなぜ？この程度のマンションだとこの時期に値引きを期待したい。

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値引きがされてる・されてない、どっちも根拠がはっきりしてない。
かろうじて、値引きは電話で？言われたと書かれているが。

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なぜ値引きを否定したがる人がいるのでしょうか？
値引きした方が有益な情報でしょ？　騙されないようにって単に定価で購入してしまって悔しいか、営業が書き込んでいるかのどっちかなら邪魔をしないでいただきたいね。

前向きな掲示板なので。

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>>2713 匿名さん
値引きの確実な証拠もないのに、吹聴するなって話。
確かでない情報は有益どころか真剣な検討者を混乱させるだけですよ。

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>>2714 匿名さん

別に混乱なんてしないでしょ。もしかしたらって期待でモデルルームに足を運ぶかもしれないし。
やっぱり値引きなんてありませんでしたってことならそれはそれで三井は自信はあるんだなと安心材料になるかもしれません。
いずれにせよ将来も含めれば値引きの可能性はあるんだし、もし契約者でそういう情報を見たくない(信じたくない)のであれば、もうここは見るのをやめた方が良いかと。

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>>2714 匿名さん

この手のタイプはスルーに限りますね。そもそも本人は検討者ではないようですし、いつまでもキリがありません。

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>>2714 匿名さん
それを言うなら、値引きしていないっていう確実な証拠もないのに、吹聴するなって話。
確かでない情報は真剣な検討者の不利益になる可能性もありますよ。

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>>2714 匿名さん

基本的には、混乱が目的ですからね。。。やはりスルーに限りますね。

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最近４回も交渉しましたが微塵も下げませんでしたね。値引き話は完全にガセですね。
ちなみに私は値引きしたら買うと宣言までしたけど下げなかったので。結果宣言通りに買いませんでしたが。

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はい、ですので工作活動なわけです。同一IPで名前を変えて投稿し、あたかも本当に値引きが存在するかのように装うわけです。工作活動の目的は物件の価値毀損につきます。証拠がないと、証拠がないことを証明せよと悪魔の証明を求めてきます。検討者は紛らわされないよう注意してください。

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>>2717 匿名さん
それなりの値引き提案ありましたよ。価格表より値引きされました。
値引きを否定する真意がわかりません。販売に苦戦している部屋に値引き提示をするのは当然です。
値引きされれば検討者にはとても有益です。

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値引きを受け付けてもらえない部屋と、値引きを提示される部屋、どう違うのだろう。
部屋の条件的なところや価格帯も知れると参考になるのだが。

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今日行きましたが値引きなんてしてないと言ってましたよ

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>>2722 匿名さん

単なるネタですよ。竣工もまだ大分先のこのタイミングで値引きなんて絶対あり得ません。投稿削除されまくってる人の情報ですよ？そもそもここの検討者じゃないし、MRにも行ったことがない人ですから。
このネタひとつを取っても何度も何度も同じことを繰り返してますよね。この執拗さといいタチの悪さといい、まともな検討者じゃないことは容易にわかるかと思います。
また有益な情報は皆で共用を・・・と繰り返しの投稿があることは目に見えていますが、これ以上付き合う必要もないので皆さんスルーでお願いします。とりあえず通報はしておきました。

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値引きに応じる部屋はどのぐらいの広さの部屋なの？または向きや階も知りたい

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前期またはその前の期から出していて売約されなかった部屋だったので値引きを提示されました。もちろんモデルルームに数回行ってからの提示です。

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>>2721 口コミ知りたいさん
それなりってどんぐらいなの?
有益な情報交換を意図して値引き情報の流布するなら具体的に何の部屋がいくら値引きされたのか教えてよ
あといつ提示されたの?何回目の交渉なの?

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>>2725 匿名さん

ほんとほんと。
値引き情報はとても知りたいが何故か「値引きうけた！」だけしかないね。なぜだろうかね。

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具体的に話をしてしまうと人物特定されてしまうからだろ？
そんなこともわからないのかよ！笑
レベルの低い投稿はやめろよ

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>>2726 マンション検討中さん
値引き額はいくらなの?率は?
数回って何回目? 時期は何時なの?
どういう流れでそういう話になりました?
有益な情報交換したいので書くなら情報出してくれませんか?値引き受けたいですし。

それとも値引きがあったってだけ言い放ちたいだけなの?

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「値引き提示を受けました」だけで有益な情報なんだよ。
あとは自分で交渉しろよ。いつ受けたのか？どの部屋だったのか？　どんだけ甘いんだよ。
まあ、実際は検討者じゃないから、そんなこと知っても必要無いと思うけどな。

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>>2729 匿名さん

人物特定? 何言ってるの。誰からの特定だ?
竣工前のマンション販売では値引きが仮にあれば契約前提での提示になるしそこで機密保持契約の誓約書を交わすんだが。
ここで本当に値引きを受けたと言ってる人は契約者ってことになるわけでもうその時点で売主からは特定はされてる事になるんだが。
加えて契約違反ってことになるわけで。

逆に契約もしてないのに値引き提示受けた、っていうなら特定もないもないだろ。他にも受けてんだから。それに誓約書も交わしてないから契約違反ですらなくただのモラル違反程度の話。
人物特定って君はいったい何を言ってるの?おかしいのはそっちじゃん(笑)

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>>2731 匿名さん
確かに。
ネタとしてはそれで十分なんだよね。有益な情報交換なんて目指してなくて嫌がらせしたいんだもんね

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値引き提示受けたけど駅から遠いのか、こんなクソみたいな投稿が嫌で辞めたんじゃないの？
それで特定されたくないと。

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>>2732
何が言いたいのか全く伝わってこない。
営業力ないんだな。

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モデルルームには5回以上行きました。
銀行の事前の融資審査もしました。
配布されていた価格表より値引きを提示されました。

なぜ、値引きを提示されたという事実を全面否定するのか、意味がわかりません。

他の会社の物件の時でも同様な値引き提示をされたことはあります。

第1期で買うわけではないので値引きもあって然るべきでは。

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ここはバス便でも本数が多いから吉祥寺駅徒歩圏内のマンションよりもかえって便利と言ってる方も居られますが、やっぱり値引きしなければ売れない物件だったんですね～。安いからと値引きなしで地下住戸を買ってしまった方、ご愁傷様～としか。今後の資産価値に大いに影響しそうですね。

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都心部の利便性の高いタワーマンションで倍率も高いものであれば、値引きを待ってたら手に入りませをんから第1期から買うべきでしょう。このマンションで第1期など早い時期に動かない方が価格的には得するわけですね。
三井の馬車道駅は倍率が高いようです。

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値引きを否定されている方は、マンションのイメージを気にされているということでしょうか。理由が不明です。
それか売主の方で値引きが公然になると何か困るとか？

ともかく、実際の値段を価格表から引いたものにするなら、そのように訂正して表記してもらえると助かります。
紛らわしいし、検討しにくいです。その値段だったらその住戸を検討したのに…ということもあり得ますし。

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>>2739 匿名さん

値引きがあると思って待っていたら買えなかった、となったら検討者にとって不幸でしょ？
だから値引き情報は嘘でも検討者に対しては利益しかないというのは誤り。

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本当は契約者だって地下住戸なんて住みたくないんですよ。価格で仕方なく契約しているだけで、お金があれば南向きの上階に行きたいはずです。
それが契約して数か月で価格的に同じくらいの値引きされたら誰だって強がり投稿をしますって。

値引き提示されても契約しないんだから苦戦するよな

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値引きの話しは十分尽くしましたから、もうこの辺にしときましょう。値引きの有無については、ここで議論したところで解決には至りませんから。気になるなら、あとは直接確認すればいいということで。

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>>2742 匿名さん

確かに。しかしここは荒らしの自演スレになってしまいましたねえ。笑

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値引き反対派　→　初期契約者＋営業
値引き賛成派　→　検討者

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値引き自体の賛否の話なら他所でやればいいね。
ここでやってもどのみち真偽は確かめようもない。
あと値引きが真でも条件は人や部屋にもよるからあとは営業さんと交渉って事だね

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>>2744 匿名さん
結論が出てしまいましたね。
配布された価格表はあくまで目安というか上限値ということですね。

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地下住戸を嫌う書き込みがありますが、テラスがあり広々としていますからそこを活用したくて検討している人はたくさんいるはずです。テラスでバーベキュー、花火をしたり子供と遊んだりできますかりむしろ上階の狭いベランダとは違うライフスタイルを持てます。
私見ですが地下住戸は上階より価格が高くても売れるはずです。

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↑
釣りですよ

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>>2747

テラスでバーベキューとあるが、管理規約で禁止されているはずだが？
上に煙が上がって迷惑になる。
地下テラスは規約違反続出でトラブルになりそう。

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>>2747

花火についても同様。
マンションは意外と自由度が低い。
嫌なら戸建で検討すべき。

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前々から気になっていたんですが…中古のテラスとか庭のあるマンションの内見に行った時に、上からその空間がまる見えでした。特に2階は至近です。モデルルームではそういったことは盲点になるかと思いますが、皆さん気にされていないのかな？と。
そのプライベート空間を見られないようにする対策として、どのようなことをすればいいのでしょうか。性格的にプライベートを晒す感じというか、人目が気になってしまいます。

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>>2751 匿名さん
既出ですよ〜。
同シリーズの他のテラス住戸にお住まいの方曰く、数ヶ月もすれば上階の方々も興味を失ってあまり見られることもなくるそうですよ。
そもそも、低層マンションで人の家をジロジロ覗く人なんてあまりいないと思いますが。
それでも気になる方は、モデルルームのようにタープを張れば良いのではないでしょうか。

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>>2751 匿名さん

パラソルとかいいんじゃない？

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上から覗かれること以上に、地下住戸の方が窓を開けてる時に音が上に筒抜けになることを気にした方が良いと思います。

あと、上から地下のテラスに物が落下してくるのも心配ですね。規約で禁止されていても、バルコニーの手すりに布団を干す人とか出て来るでしょうから。

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>>2754 匿名さん

今度は地下テラスですか。笑
すごい細かいところですが、それ本当に気になります？禁止事項の違反事例を心配してたらきりないと思うし、布団落ちてきたらってねぇ。どうしましょうかね。笑

窓開けてる時の声やテレビのボリュームに注意するのもマンションなら当たり前の話しですよね。とくに響くということであれば、より注意するだけのことかと思います。

どちらかというとマナーやモラルの問題ですが、あなたのまわりにはやはり守らない方が多いのでしょうかね。私はそういう事例をあまり見た事がないので全く気にかけていませんでした。

集合住宅ですから、お互い配慮しあうことが大切です。それで大部分はクリアされると思いますよ。

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>>2751 匿名さん
ここのグランドデザイン見てますか?テラス住戸で視線が気になるような導線になって無いですよ。

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>>2754 匿名さん
それは無いですね。
あと規約云々の前に今どき布団をベランダの手すりにかけて干す人は見たことないですねー

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>>2737 匿名さん

わざわざそんなことをあえてこういう場で言う必要ないと思いますが

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>>2758 マンション検討中さん
煽って契約者を怒らせるのが目的ですね。
何のためにそんな事をするのか、全くわかりませんが…。
実際は買いたくても買えないから誹謗中傷するしかない可哀想な人なのだと思います。
とりあえず通報しました。

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>>2758 マンション検討中さん
買えないんだからここで愚痴るしかないでしょ。察してあげてよ

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資産価値の落ちにくいマンション〜
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_communitylab/20170801-000...

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>>2761 匿名さん

なんだかんだ見た目は大事ですよね。もちろん中身もですが。

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ここは欲しい人が多いみたいですね

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吉祥寺はやはりなんだかんだ言っても便利だしいいお店が多いオシャレなので人気

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>>2761 匿名さん
見たら、角地とかが良いのは分かりますが奥まったマンションだとリセールは厳しいのですかね…。

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これだけの整形区画大規模だからむしろ高い

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>>2762 名無しさん
特に中古で売る時は、見た目が語ってくれますよね。

>>2765 マンコミュファンさん
ここは、バスが通る吉祥寺通りから少しだけ奥に入ったことで、閑静さが格段に向上していますよね。14000平米なので存在感は角地でなくとも凄まじいと思います。

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ここの敷地面積は14000平米で、ブリリアシティ石神井台が10000弱、パークハウス上石神井が10000強、練馬区ではプラウドシティ大泉学園の16000に匹敵する規模、かつ全敷地が第一種低層でここまでの規模というのは練馬区唯一？23区でも数えるばかり。中古マンション検索でも、23区で低層＆大規模で絞るとほぼ対象物件が消えます。

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>>2769 匿名さん さん

ですね。吉祥寺にアクセスも良くて生活圏に出来ることも加えれば立地的にもマンション的にもコスパはいいと思いますね。利便性と住環境のバランスが良い

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値引きどうたら本当うるさいな。テラスも好きな人が買ってるんですよ？


値引きされても、されてなくても良いじゃない！

値引きしないで買ったとしても、それだけ支払い能力があるということは、社会人として誇りに思うべきです！


もし仮に逆に値引きされて買った人は運が良いで良いんじゃないですか？

先にマンション買った人たちはそんな人のことを妬むような事は言わないと思うし、器も小さくないと思います。むしろおめでとう！みたいな気持ちでしょ、おなじマンションに住む人達なんだからさ。

それに、値引きとかあるかもしれないとか
そんなこと予測した上で先に買っているでしょうし。

先にマンションを買った人もいち早く、すきなマンションに出会えて運が良いと思いますしね


もう、こちらのマンションを買った人らを素直に嫌な思いにさせるかもしれないことはやめませんか？

逆の立場になったら、本人たちが思っていないことを言われていたとしても、少なからず嫌な思いにはなるはずですよ。

エントランスも素敵ですし、こんな大規模でエントランスもこの様に素敵な物件は本当にあまりないと思いますけどね。

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>>2771 匿名さん
値引きはネタだからスルーでいいよ
まだ竣工が先なのに値引きしたところで数十万円程度があるかないかの話ですから。
すみふと三井は下げない事で有名だし資金豊富だからね。
まぁ竣工後も大量に残るなら大幅値引きもあるんじゃないかな。今のペース見てるとそれもなさげだがね

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>>2771 匿名さん

値引きの話しは、もうとっくに終わってると思いますけどね。いまさら、どうしたのですか？

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学校や保育園がすぐそばにあるから音や砂埃は気になると思う
結構遅くまで部活の音は聞こえる

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>>2773 匿名さん
今後は値引きがあるという結論で終わってる。

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>>2774 ご近所さん
子供は大声を出したり、部活で体を精一杯動かして成長するもんです。何かご不満がおありで？

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>>2775 マンション検討中さん

だから？

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>>2775 マンション検討中さん

その執拗さには狂気じみたものを感じますね。文面からもわかりますが、あなたずっとここに粘着してますよね。この物件に何か恨みでもあるのですか？それともこれが生き甲斐にでもなってるのですか？
何かこう別の楽しみを見つけられるといいですよね。応援しています。

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>>2776
実際少し前まで近くに住んでいたので、部屋に砂埃が入って掃除が大変だったのと音が気になったので
参考までに書き込みをしただけです

別に気にならないなら全然良いと思います

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子供の声、出して当然という感覚の人と、そうでないという感覚の人、共存するのは大変。
こういうの、マンション生活の悩みの筆頭ですよね。

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>>2779 ご近所さん
仰る通り中学の南側のお宅は砂埃がひどいって話は聞いたことがあります。
このマンションは校舎が壁になっているので、その心配がないのはいいですよね。

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この前現地見ました。外観かなり見えて来ていて、イメージ写真に忠実で重厚感とグレードの高さを感じました。エントランスもコンクリートは出来てますね。

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>>2781
校舎の壁くらいなら普通に砂は通り抜けますよ
うちも隣接してたわけじゃないのに砂が入っていたので

でも大きな行事があったり暴風とかでない限り、そこまで酷くなかったかな？
汚れるのでベランダに物は置かないほうが良いです

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うちは中学校と隣接しているわけでもなく300m（徒歩で4.5分）ぐらい離れていますが、校庭の行事の音は聞こえてきますし、風が吹く季節は砂が部屋の中に入ってきて机がザラザラになります。そんなに近所とも思っていなかったので驚きました。

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あら、うちは中学から直線距離だと200mくらいです。行事の時の声は聞こえますが、砂埃は校舎やその他家屋が間にあるのでほとんど気になりません。
やはり方角による影響は大きいのでしょうか。
このマンションの場合、校舎に加えて図書館も間にあるので、尚更ですね。

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私は砂埃が飛んでこようが部活の声が聞こえてきようが、どんどん元気にやってもらいたいですね。砂埃が溜まれば掃除するだけです。自分も中学の頃それを周囲の家々の方に暖かく見守られて育ちました。
とはいえ、中学校や保育園ぎ嫌悪施設にされる時代ですからね、、

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洗濯物に砂とかついたら嫌だな…

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>>2787 マンション検討中さん
階数にもよりますよ。気になるなら最上階じゃないですか。

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マンションの10階に住んでるママ友が砂が舞って大変と言ってたから高さより場所に寄りそう、、
10階でそうなら低層マンションなら最上階でも同じな気がします。

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ここもですが、プラウドシティ武蔵野三鷹も値引き対応してきましたね。
三鷹徒歩10分で値引き対応されるとここのマンションはますます厳しくなりますね。

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>>2790 匿名さん
プラウドの値引きは何か確実なことを知っていらっしゃるのでしょうか？
掲示板では、今はインテリアオーダーのサービス付きはあるようですが、値引きがされているのかは定かではないという感じです。

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どこも売れないで苦戦しているね。
大規模だから大変だよね。

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>>2791 匿名さん

インテリアオーダーもホームページには載ってないね、見込み客への個別営業かな？

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先着順で出てる東向き3LDK4800万円の住戸安くてコスパはいい。割り切りで買うのに丁度いい感じだね。

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みなさまお疲れさまです〜
賛否両論あるようですが、普通に素敵なマンションだと思いますけどねー。
今後のこういった立地のマンションの魅力の新しい方向性をこれだけ明確に具現化できるデベさんは素晴らしいと思います。
都心のライフスタイルに、一つの夢のある提案をできる会社って、そうそうないと思いますが。
後々の評価については、購入された方々のハート次第なんじゃないかなぁ…

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>>2795 マンション検討中さん

賛ってあった?見なかったけど

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へーみんなで否定するスレだったんだ！ここは！
きも〜！

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>>2794
それぐらいの金額だとリスクも少なくバランスに優れてそうです。
だいたいこの界隈だとレインズの実取引結果をみると築10-15年ぐらいで
平米単価が57万円/m2ぐらいのようです。70m2で4000万ほど。
その後は20-30年あたりで33万円/m2ぐらいで落ち着くようで2300万円ほど。

一般の人は住宅ローン減税が終わる10年後ぐらいに売るでしょうから、
4800万円だったら10年-15年ほど住んで4000万円で売却できるので、年間の
減価償却費的には53-80万円/年って感じで随分いい感じ。


またこれぐらいの金額だと頭金一切いれずに全額借り入れしておけば
10年間満額の400万円程度の減税による還付が受けられるし、金利は今だと
0.435%程度なのでマイナスどころかプラスになり相当安定した生活できそうですね。
15年あたりでうっておいてまた次の住宅ローン減税400万を得るために別の良さげな
マンション買えばまたその程度の費用でかえるので相当お得かなと。

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>>2798 匿名さん
そのレインズの数字は、未来の10年15年にもそのまま適用できるものなんですか。
これから相場が下がっていきますよね。中古は新築の相場に影響を受けるということですし。

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こんな匿名掲示板にまで営業活動しないといけないなんて、ここの営業は大変だな
必死に長文書き込んでるけど、そのコスパっていう部屋はなんで今まで売れてないんだよ。
安くて良い部屋なら一番に売れてもいいじゃん。

コスパに合わないから売れ残ってるんだろ？
必死すぎてなんか哀れだな・・

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