パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

>>1592

親御さんはよく分かっていらっしゃると思います。

>>1599 評判気になるさん
駅直結と比較するのはちょっと。ここは武蔵関も13分ですよ。
駅近か徒歩圏ならば買えるでしょう。

>>1598
大丈夫ですよ。ここではスルーしとけばいいのです。
三井不動産レジデンシャルへの通報だけお願いします。
こちらか可能ですから。
https://www.31sumai.com/contact/inquiry/

書けば書くほど悪質性、偽計業務妨害の証拠になるだけの話です。
住民版のほうにも通報協力をお願いしておきます。
前向きな検討をするにはネガティブな情報は検討者にとってはウェルカムですが、
それと物件を執拗に貶める行為は全く別次元の話ですからね。
ここで遊んでる悪意ある書き込み者は自ら証拠をここに書いてくれるわけですから
あとは通報しておけば済みますよ。協力をお願いいたします。

住民版のほうにも協力要請をしておきました。
また、ミルク株式会社と三井不動産レジデンシャル双方をToにして
本件に対する悪質な嫌がらせに対する通報を行いました。

本物件を真剣に検討している方：
検討者にとっては様々な角度からの検討を行うでしょうしネガティブ情報は
客観的、冷静に判断するためにも非常に有益な情報ですから私個人も一検討者として
やはり有益で情報交換したい対象です。

一方で、予算は限りあるものですし、マンションは「土地だけ」を買うわけではありません。
住環境そのものを購入するわけですから利便性はもちろんでしょうが、住宅としての環境、
教育、子育て、医療といった環境等も含まれますから何か一つだけを揚げ足とってのネガ
ってのは意味をなしませんし、それはネガティブではなく単なる攻撃であり前向きな検討を
単に阻害するだけの規約違反にすぎません。そしてそれを執拗に繰り返す悪質な行為は
前向きな検討になんら役に立つものではなく非社会的行為でありしかるべき措置がされる
べきものでしょう。そういう書き込みを発見した場合は三井不動産レジデンシャルへの
通報をご協力お願いします。
本物件の検討が最終的に買う、買わないに関わらず有意義になりますようご協力を
お願いいたします。

>>1603 匿名さん

通報いたしました。
何の目的かはわかりませんが、
社会人として分別のある振る舞いを
期待したいところですが。
本当に残念です。

>>1605
ありがとうござます。
本物件だけではなくプラウドシティ武蔵三鷹、シティテラス吉祥寺南においても
類似するような一方的な攻撃が継続してるようです。これらに対しても野村不動産、
住友不動産に対して通報をいたしました。同様に住民版含めましてこれらに警告の意を込めて
通報していくよう警鐘をならしていきます。
しつこくこの掲示板で書き込んでいることから察するに、時には批判にまわり、時には
擁護する書き込みで本人的には言い訳に使えるのだろうと思っているのですが書き込みによって
自作自演は容易に判明しますし、本人の意図がどこにあるにせよ最終的には相関性がない第三者による
客観的評価によって判断がなされるものであり、IPアドレスだけではなく書き込み時間やブラウザから
取得できるinfoによって同一人物によるものが容易に断定されますからこのような執拗なる攻撃に対してには
2ちゃんねると同様社会的制裁があるだけでしょうから本人にとっては情報をわざわざ残して重過失になる
だけです。今後も通報のほどよろしくお願いいたします。

なんか殺伐としてきたね

地元の方のメリット・デメリット両方の話を聞いて検討したいです。

>>1607
何も殺伐とはしていませんよ。
執拗に悪質行為を繰り返すユーザに対して警告を促すとともに前向きな検討者にとって
迷惑であると表明しています。これも法的措置の一環です。
もともと、このような警告に関わらず書き込みには責任が生じますし度を超えた行為に対しては
法的措置が取られるのが当然の話です。
なぜなら、ここは匿名とはいえ前向きな検討を行うという前提において解放された場であるからです。
本人が前向きな検討を前頭として情報共有に値すると思ってるなら書き込みをそのまま行えば良い話です。それとは別に、訴訟になった場合には開示請求された情報をもとに本当にその人物がその意でもって書き込んだと判断されるか、それとも悪意あって書き込んだと解されるかどうかは判断する裁判官によってそれがなされるだけの話です。

何も急にそういうことになったわけではなくもともとそういう状況であることをご理解してもらったと思います。その上で執拗に悪意ある攻撃を繰り返すならどうぞ勝手になさってください。書き込むのも書き込みに対する責任を追うのも本人になりますから。
私は最近のこの一連の書き込みが前向きな検討を前提とした情報共有、議論とは到底思えませんから継続して通報を推奨しているだけです。そして近隣他物件においても同様の書き込みが見受けられているためおそらくはごくごく一部の人物による悪質な連投であろうとおもってます。

私は一方的にデベ、売主にとって都合の良い書き込みだけをここには書かれるべきだなんてことは一切思っていません。むしろ冷静で客観的なネガティブ情報は歓迎しています。が、同時に一方的なネガティブはなんら検討者にとって有益ではないという判断です。そしてまともな検討者であればある一点だけの良し悪しによって物件を決めることは極めて稀であり、総合的判断によってそれがなされます。それは予算が限りある者であり、また家族がいる者、年齢が上のもの、下のもの、職場がどことかは全て個人事情に左右されるものであり、簡単かつ単純に良し悪しを断ずることなど不可能だからです。

そのような背景も理解せず一方的に批判、攻撃を繰り返すものは単なる悪質な行為であり法的処罰を受ける可能性が高いものですからそれに対してはこちらとしても通報してしかるべき措置が取られるよう促すだけです。

以上よろしくお願いいたします。

>>1607 匿名さん

そうですか？住宅の検討スレですから、2ちゃんのように何でもありというのもどうかと思いますけど。
しかしプラウド三鷹のスレが荒れるとこちらも荒れるというのは、何かしらの因果関係があるということですかね？

残り１００戸以上と考えると、待ちですかね。
今後もよさそうな部屋はどんどん出てくる可能性もあるし、値引き対応もしていかないと販売は苦しいと思われますしね。

1609みたいな人と係わると、何されるかわからないのでスルーしましょう。

>>1612
真面目に検討するもりないならもう来ないでくれよ、頼むから。
荒らし行為やめてくれ

入居したらこんな雰囲気なのかな…

そうやって反応しちゃうから…

怖い人居ますね。夜中に長文って。

>>1615 匿名さん
ここって自由意見を書いていいんでしょ。
不利益になるような書き込みがあったら、マンションコミュニティの管理者の人達が適宜削除して適正に運営してる。

>>1616 評判気になるさん
いや、このスレではデメリットについての意見は言ってはいけないとかんじます。すぐに前向きな検討を妨げ、マンションを貶める行為として通報されたりするらしいので怖いです。

>>1610 匿名さん

プラウド三鷹の購入者が書き込んでるからですよね。あちらにデメリット書き込まれると、こちらに同様にデメリット書き込んでるってこと。スルーするに限ります。

>>1617 eマンションさん
そんなことないと思いますよ。
そもそも、やましいことがなければ通報されても問題ないのでは？

>>1617 eマンションさん

そうですか？通報されて然るべき人や書き込みにしか、そういう対応はされてませんよ。考え過ぎではないでしょうか？

1609ってどういう立ち位置の方なのでしょうか？
契約者ですかね？　それとも営業ですかね？

少し異常な感じですよね。
ネガ投稿なんてどこにでもあるし、そんなに反応するから余計に変な投稿が増えると思いますけど。

男なら 黙ってスルー
男なら 黙ってスルー

どちらが先かは分からんが、もし物件同士で書き合いしてるなら、自粛する必要があるのはお互いってことだよね。っていうか競合か？という疑問。

まぁ荒らしをしてるのは、一人しかいないようですから、しばらくすれば去ってくれると思います。こればかりはしょうがないですね。

しかし、こんなところで大事になってもいいのですかね。仕事とか家族とか大丈夫かな？と思ってしまいますが。他の購入者や競合の営業が嫌がらせしてるにしても、度を越し過ぎてますよね。さすがに競合会社ではないか。そこまで愚かではないですね。後には引けないのかもしれませんが、本当にほどほどにね。

偽計業務妨害とか訴訟、社会的制裁とか大げさなんだよね。三井不動産みたいな超一流デベが相手をする訳ないじゃん。そういったコメが前向きな検討をさまたげるんだよね。

>>1627 マンション検討中さん

なら書けばいいんでは?
まともな書き込みだったら訴えられても裁判でもそう主張すればいいだけですよ。客観的に判断されるだけでしょうから。
同じIPでの一連の投稿から容易に悪意あることは証明出来るし三井や住友みたいな大手は法務がありますから民事訴訟なんてお手の物でしょう。
それにあなたはよくここで悪質な書き込みしてる人ですよね。前向きな検討なんてよくいいますね、バス攻撃を継続しておいて(笑)
あなたみたいな悪質な投稿者が社会的処罰を受けられるよう私もしつこく、執拗に通報継続をさせていただきます。ほかの物件スレでも同じような迷惑行為している事も確認済みですからその売主にも通報しておきました。

バス攻撃って、何があったのですか？

>>1629 匿名さん

遡ればわかると思います。執拗に荒らし行為を続けてる人がいるのですよ。

Googleでも本スレの検索が上位に出てきたよ。
公然性が増して、今まさに売ってるマンション販売の妨害、毀損されても
果たして売主は黙って見てられるかね。
契約者にとっては自分のマンション資産が不当に貶められてる行為でも
あるからなおさら売主にいうだろうしね。

だいたい、検討者であっても前向きに検討するなら不当に物件を貶める
必要などないし、いたずらに不安を煽る必要性すらない。
結局そういう悪意ある書き込みなんて検討者にとっては何の役にも立たない
どころかただの非社会的行為であって本人の憂さ晴らしなのは明白だよね。
本物件は、武蔵関徒歩13分、吉祥寺バス9分、バス停2分なのはわかってる話だし、
徒歩とはいえ武蔵関のほうもかなり歩くことになる。普通に考えれば主軸を
吉祥寺に据える人が多いだろうし実際売主側が出してる購入した人のアンケートや声でも
やはり吉祥寺へのアクセス性を重視してるからね。
その辺りが織り込めず、ただバス便を批判だけする人は悪質以外の何者でもないからね。
誰も強制的に購入しろといってるわけではないのだから。


荒らし行為に悩まされてる真剣な検討者様へ：
物件を貶める悪質な書き込みにはマンコミュに対する削除申請ではなく「売主に通報する」ほうが
根本的解決に近づきます。
削除されるよりもそのような悪意ある書き込みが公然と記録されて残っていること自体が証拠にも
なるからです。削除されても執拗に継続しておこなうぐらいですから削除申請などせずに、
売主に対する通報にご協力ください。
本スレがGoogle検索のメタデータ的にも上位にランクされるようになってきましたので
公然性が増してきてますから悪意ある書き込みがより公衆に公然と広く公開されていると
解釈されるようになってきてるでしょうから逆に言えばそのような悪質な書き込みも非常に
多くの人の目に触れるということですから三井側もただの「よくあるケースの一つ」と無視も
できなくなるでしょう。

検討者にとて良い情報交換ができるためにはやはりユーザ自身による自浄化努力が最も効果的
だと思います。しつこい悪質な書き込みに迷惑をしている方はその旨をそのまま売主通報に
ご協力ください。その通報自体が偽計業務妨害等の証拠の一つになります。

よろしくお願いいたします

>>1622 匿名さん
ネガを規制したがっていることからも契約者か営業関係者でしょうね。
関係ない人からするとネガされようがどうでもいいですからね。

>>1632
契約者でも営業関係でもないですね。
吉祥寺近辺での他物件でも同様の一方的荒らし行為が行われており
そこでも通報協力依頼がされてますから。

>関係ない人からするとネガされようがどうでもいいですからね。
真剣に検討している人からすればどうでもよくないですね。
良い買い物をするために様々な観点から情報交換、意見交換はしたいと思うのが
普通の検討者の心情でしょうから。
それに購入したらしたらで今度はそのマンションは自分の資産でもあるわけですから
これから買うかもし得ない、買うことを目的に検討している人にとっては、
不当に物件を貶められてる現状が「どうでもいいわけがない」です。


逆に、「どうでもいい」と思うのは、前向きな検討をしていない人、この場を
本人の勝手な憂さ晴らし対象として遊んでる人だけでですね。
他社であったとしても書き込みには社会的責任はつきまといますからそんなリスクを
負ってまで「匿名」でその行為をおこなうに見合うリターンがないのですから。

結局執拗な悪質な行為を行ってる人はごくわずかな非検討者個人であり、こういう
通報をされることによって迷惑を被るのもその人だけです。なぜなら自分の遊び場が
なくなるだけではなく社会的訴追を被るわけですからね。自業自得でしょうが。
実際、なんども出てきますね。>>1627みたいなコメントが。
普通に検討している人であればその文脈からそれが普通に読み取れますし、執拗に、また
悪意に満ちた投稿はしないですから。そういう人からしたら何のリスクもありませんし
実際訴えられることだってありはしないのです。だから書き込みにはなんの問題もなく
普通に情報交換が可能なわけです。
抵抗を感じる人ってのは結局心当たりがすでにあってそれをわかってやってる
悪質者だけですよ。そしてそうやって、営業が、デベが、契約者がポジだけを乗せたがってる
という流布をすることで自分の遊び場がなくなることを必死に阻止しようとしているだけ
という構図にしかなりません。そのような自演行為をおこなったところですでに行った
発言の責任を逃れることにはなりませんから。

武蔵関までバスはだめですか？

>>1634 匿名さん
良いですよ 本人の自由です

一番近くて楽なバス→武蔵関を忘れないであげてください(涙)

>>1636 匿名さん

本数と行き先の鉄道利便性を考えたら吉祥寺になるだろうね。

>>1633

新手の荒らし行為だな笑

たから いちいち反応しないでスルーも大切ですよ。
釣られすぎ

>>1639
まだわかってないんだね、リアルな現実ってことが。
ネットでこんなの普通だろ？って個人が思うのは勝手だけど
そんな身勝手な論理で社会的責任逃れられると思ってるなら大間違だよ。

なんかごちゃごちゃになってしまいましたが、まとめると、バス便ネガ投稿と通報通報投稿では、こんなに荒れてる原因はどちらにあるのでしょうか？

バス便ネタは、たしかに執拗に投稿しているネガが居る一方で、たしかに駅から遠い物件でリセールや賃貸に出す時に中々付かないデメリットはあると思います。

一方、通報通報と煽り、ネガを誘発いている投稿者に関しては、個人的には迷惑している方の方が多いと感じます。

この物件に愛着があるのかと思いますが、少し感情的になっているので、一旦落ち着いて見守る事も大事かと思います。

はたして、どちらがマイナス要因なのでしょうか？

こちらは駅に非常に遠く、営業さんも駅に遠いのがネックなのですと正直にお話下さりましたし、やはり吉祥寺や三鷹を使いたいのでプラウド三鷹に決めました。

色々とご意見を参考させていただきましたのでお礼申し上げます。

>>1642 マンション検討中さん

気に入ったお住まいが見つかりよかったですね。何はともあれ、おめでとうございます。

>>1641 匿名さん

うん？ゴチャゴチャになっていますか？荒らし行為を止めさせようとされてることが、純粋な検討者にどのような迷惑やマイナスになるのでしょうか。
よく読んで頂ければと思いますが、悪質で執拗な荒らし行為について否定されているのであって、この物件のデメリットについては全く否定されていませんよ。

私もここを検討していましたが、
吉祥寺と言いながら武蔵関が最寄りで吉祥寺からはバスで20分、
吉祥寺と言いながら住所は武蔵野市ではなく練馬区、
日照や湿気、浸水などが心配される地下住戸でも5000万円～と、
条件の割にあまり安く思えなかったので、
西武新宿線沿線のある駅の駅近物件を契約しました。

バス便の件や将来的なリセールバリューのことなど、
プラス面だけでなくマイナス面に関する意見も含めて
色々なご意見を参考させていただきました。
ありがとうございました。

どこの掲示板でも推奨されているように、荒らし行為に対して通報というのは、寧ろとても冷静な対応かと思いますよ。

雨の日のバスはどんな具合ですか？
遅れぎみでしょうか？

>>1647 匿名さん
雨の日は遅れますが通勤ラッシュ時は次々とやってくるので問題ありません。ただ自転車通勤,通学が乗ってくるのでかなり混み合います。便によっては満員で素通りされちゃいます。
今回朝は増便されたので混雑はタイミング次第ですね。そして雨の日は帰りも混みます。
ついでに・・・私は会社に定期を吉祥寺までバスで申請してましたが途中から経費見直しで武蔵関まで徒歩にされちゃいました。それでも定期買わずにバス+吉祥寺で通勤してますが、会社によっては武蔵関まで1km程度なのでバスは認められないかもですよ。

武蔵関まで13分、そこをバスを使って20分の吉祥寺に申請した場合どうなるんでしょうかね。交通費が倍になるからね。
先に職場に確認が必要ですね。山手線沿線なら武蔵関→高田馬場が早いですね。

>>1649 匿名さん

>>1649 匿名さん
不動産表記に従うなら高田馬場駅徒歩１３分、吉祥寺駅まではバス停徒歩２分、駅まで９分ですよね。２０分ってどこから出てきた数字なんでしょうね。

山手線までは武蔵関駅ー高田馬場で１７分(準急1本)、２０分(各停、急行乗りかえ)２０分。
吉祥寺ー新宿で１４分(快速)ですね。

高田馬場駅に行きたいなら西武新宿線もありですね。高田馬場駅に用無しであれば吉祥寺経由の方が楽で早いって事で合理的解釈から交通費支給対象でしょうね。よほど不合理を押し付ける会社でなければ。

>>1648 通りがかりさん

うちは最初は武蔵関駅まで徒歩利用してましたがバスで吉祥寺に変更出来ました。会社によるんですね。
変更してみたらバスは雨の日でも大幅に遅れることもなく時間が読めますし歩く時間がなくなって楽になりました(笑)
今の時期は外歩くだけで蒸し暑いですからね。会社が合理的判断での通勤費支給をしてくれるかどうかは会社によって違うようなので確認した方がいいですね！

>>1645 匿名さん

具体的にどこの物件購入されたんですか? 是非是非それも書いて貰えればと思います。何かを得れば何かは失いますからね！買ったそのマンションがすべてにおいてここよりも優れてるとは言えないでしょうから比較したいです。よろしくお願いしますね。

>>1644 匿名さん
その人はここの荒らし本人ですよ。
警告がなされるとすぐにポジしか書けない、デベ、営業の仕業と論理をすり替えてさらに荒らし行為を継続する手法です。名前もコロコロ変えてここで遊んでる様ですから言っても無駄です。速やかに売主通報でよろしいかと思います。
まぁ騒げば騒ぐだけ公然性も高まるから私はそれでいいですけどね。警告した事で荒らし側も言葉遣いを選んできてるようですが、今更変更したところで過去の発言は変わらないですし特定の発言のみで判断されるわけでもないので自分で自分の首を締めてるという構図ですよ。どうも吉祥寺だけではなくほかのエリアの物件でもやってるようです。

荒らしに対してマンションコミュニティの管理者が今までも削除してます。まだ残ってる書き込みは許容範囲の表現と見なされているのでしょうか？

このあたりの保育園事情ご存知の方はいらっしゃいますか?

>>1654 評判気になるさん
マンコミュ運営側と売主判断は関係ないですよ。マンコミュ運営は削除要請があればその要請が妥当だと判断されれば削除するだけですから。
それと売主側の対応は完全に別ですよ。

管理担当の方の書き込み、はじめてみました。何れにせよ、これで健全かつ前向きな情報交換の場に戻ることを祈っています。

>>1650 匿名さん

なるほど不動産表記でのバス申請ですね。それはそうですよね。確かにそれ以上の根拠はありませんね。

>>1653 匿名さん

もちろん理解しております。その人の上等手段ということもわかってはいるのですが、一応、他の方への誤解を解きたいなと思いまして。。。

1660です。失礼しました誤植ありました。

確かに保育園事情は知りたいですね
数字上で練馬区の保育園見ると競争激しい所は偏ってますね。幼稚園はここだと皆さんどこら辺が人気があるんですかね。

不動産表記で経路を出す職場あるの？電車もバスも待ち時間０分、信号止まらない、通勤快速利用前提になっちゃいますよ
出発地点もマンション玄関からのになるし

>>1663 匿名さん

ベースが不動産表記（＝乗換案内）ということですよね。逆にそれ以外だと信憑性なくないですか？

1647です。
うちの会社では住所から駅までの直線距離でバス利用可能か決められちゃいます。西武線利用よりバス+JRが安ければよいですが、利便性は考慮されず駅すぱあとなどの経路検索ツールで最安値路線にされてしまいます。
差額自腹になりますが丸ノ内線でも中央,東西,総武線でも井の頭線でも色々なルートで帰れるよう定期は買ってません。

通勤経路や規定は会社ごとに違うんだから各自っが自分の会社に問い合わせれば済む話だと思います。
基本的には通勤費規定や出張規定は本当に悪質で不当なことをやる輩が出てきた時にきちんと法的対処ができるよう会社側に安全な方向に倒されて規定はされてるものの、社員それぞれはいろんな事情を抱えてることも事実であり会社にとっては通勤費も出張費も圧縮したい経費と同時に社員により良い環境を提供するための福利厚生的な側面もある事を理解しているため運用自体は柔軟にされてる事が多いです。つまり規定ありきの機械的措置じゃない所も多いかと思いますよ。
実際私の会社でも規定に照らせばダメですが普通に自分が申請した経路とバス代は出てます。まぁなので会社に確認すればいいし万が一ダメで歩いて武蔵関駅に向かうのも許容出来ないな、って判断なら見送れば良いんじゃ無いですかね。その辺は個人の判断でしょうから。

保育園は敷地内につくるんじゃなかったっけ？
身バレに繋がるので詳細は書きにくいですが周辺には結構数があり恵まれていると思います。
すぐ近くのコビーは新しく今時な感じですがそのぶん競争率は高め（10倍位）。壁を隔てて隣の関町保育園：吉祥寺通りから入る、は競争率低く入りやすいが施設も先生も古い(失礼な言い方ですが)。よく言えばベテラン。
きっと近所の妊活中の方は住人が増えることに戦々恐々としてる事でしょう。

中学は石神井西中になるんですね
石神井ってイメージなかった

ところで、値引き情報はありますか？

>>1669 匿名さん
今はまだ無いでしょう
提携法人割引ぐらいじゃないですかね

今日の日本経済新聞で価格高止まり郊外は苦戦続くの記事があります。
三菱地所の白金の1億円を超えるマンションは９割契約されたり、
野村不動産の日本橋人形町も９割の契約。

郊外の駅から遠かったり共用部の魅力が薄い物件は動きが鈍いと書いてある。

また、駅から徒歩10から15分以上かかる土地は原則として仕入れないと書かれている。

マンションの過剰供給等の要因で郊外物件の置かれている状況は大きく影響されている。

港区部はモデルルームの来場者も非常に好調で即日完売の物件も出ていると書いてある。
都心部、立地の良い物件の売れ行きは好調のようです。

三井は馬車道駅の物件に力を入れるようです。

良いマンションはたくさんありますから、グランヴィラのバス立地にネガしてる人達はもっと広範囲で探すのも手です。

>>1671 匿名さん
白金や日本橋の9割とは、ある一定の期間などでいっているのでしょうか。
駅から離れた土地は原則仕入れないというのは、これからってこと？　まだそういう物件出てますよね？

>>1673 匿名さん
その記事を読みましたが具体的な販売期間は書かれていません。人気のある地域で大手ですから売れ行きは良いでしょうね。
バス便の事で執拗なネガをしたり、必要以上にバスも便利だと言ってるならもっと地域を広げて総合的に考えた方がいいと思います。

>>1672 匿名さん

すみません、ここを検討してる人に都心部や横浜で探せということですか？そんな広範で探す人いますかね。
因みに三井さんは、馬車道や晴海だけでなく湾岸部でまだ仕込み中の案件がたくさんあるのではないでしょうか。そちらに注力するためにもここは早く完売させたいのだと思います。その前提での価格設定だから値頃感があるのでしょうね。このスレでも、よくコスパがいいとか目に優しい価格と言われていますが、もちろん理由があってのことでしょう。
でなきゃもっと強気の値付けをしますよね。

>>1674 マンコミュファンさん

バスを便利と言ってる人も白金や日本橋で考えなくてはならないのですか？ごめんなさい、やはり仰ってる意味がいまいち理解できません。執拗にネガを書き込んでる方は単なる嫌がらせのようですから、そもそも検討者ではないようですよ。

>>1671 匿名さん

基本的には、郊外の価格の高止まりが苦戦の原因と書かれていますね。事実、そうなんでしょう。確かにこの辺りでも坪300万を大幅に上回る売れ行きの悪い物件は多いようなので実感値として納得できますね。いまは三鷹あたりでも坪350万とかしますから。
ここは駅遠は該当してますが、価格に割安感があり共用施設やランドスケープに特徴がありバス便も充実してるので、売れ行きがそれなりに好調ということなのでしょうね。
因みに駅10分以上の仕入れをしないというのは大京さんの事業方針なのですね。三井さんが？と勘違いしてしまいましたよ。

ここのマンションも安い部屋が底をつき、これから販売が厳しくなると思われますが、この立地で6,000万円前後ってやはり厳しいですよね？
そうすると、価格を下げざるを得なくなります。
武蔵関でも徒歩13分。妥当な金額はどの位になりますか？

７０㎡前後でいくらなら妥当ですかね？　地下住戸は湿気や虫などが嫌なので２階以上限定。

>>1678 匿名さん
５５００－６０００万って所かな。そういう意味では相場なり
高いと感じるかどうかは人次第
安さ命の人は近隣にウエリス武蔵野があるからそこに行けば良いかな まだ残ってるかどうかはわからんけど

ウエリスはほぼ完売でしょ？
やはりその位まで下がらないと完売まで行かないですよね？
５５００万～６０００万円が２階以上で売れます？

まだ残り戸数がかなりあるみたいで、売り出しできない状況から鑑みるともっと安くなる可能性もありますよね？

まあ、今年の終わり位からは値引き対応しないとかなり厳しいと思いますよ。
もう、そんなに爆発的な売れ方はしないと思います。
結局、駅から遠い物件は安い部屋から売れて、高い部屋は残って値引きが当たり前だしね。

>>1681 匿名さん

>>1681 匿名さん
あと残り4分の1って感じのようですやね。
三井さんからDMが来ました。
残りのお部屋みたら悩む所です。
武蔵関まで歩いても良いので、グランドエントランスからは遠いけど、F棟とかかな？(ゴミ捨場は近くなる)
西武線使うなら、三菱の上井草駅近も検討範囲←ただここより高いです。
休日など吉祥寺へ出かけられるのは魅力ですし
悩み出すとキリないです。

>>1681 匿名さん

そこまで具体でない人は待つのもありかもですね。三鷹のプラウドなども大幅値引きが予想されてますし、同じ関町で東建も控えていますからね。そちらも借地権のようですから、価格はかなり期待できると思います。
因みに、近隣だとウェリスだけでなくライオンズもまだ残っているようですから、値引き希望ならそちらの方が手っ取り早いかもしれませんよ。
あとは気に入るかどうかでしょ。どうしてもほしいと思える住戸が見つかれば買えばいいだけの話し。そうでなければ待つのも全然ありだと思います。とにかくいま不動産が高いのは事実でしょうから。

>>1683 匿名さん
まぁ借地権だと今度は借地権なんてありえねーネガしたいだけの人なんでスルーでいいんじゃないですかね。買う気とかない方ですから(笑)

>>1684 匿名さん

確かにそうなんですけどね。しかし常軌を逸したしつこさです。

>>1685 匿名さん

失うものがないようですからしょうが無いですよ。人に迷惑かけることで自分の存在感を出すのに生命をかけてるのですから。

それよりもだいぶ順調に売れてるみたいですね。資材と人件費の高騰が止まらないのと日銀の動きが金利増加に動き始めた所から待っても地獄というネガティブ観測が広がってるようですね。
都心側は厳しいですね、相変わらず。少子高齢化、家余りとはいえ東京23区は逆に人口増えてしまってますし。
ま、資産性だのバスだのネガったところでネガってる人はもともとマイナスなわけでもはや現実はどうでもいいのでしょうが守るもの、築いてきた人は現実がありますしその中で必要な部分とそうではない部分のバランスで決めるだけでしょう。あと吉祥寺ですがバスだけではなく自転車でも行けますから文明の力を利用すればいいと思いますよ。
一種低層の住環境と高い利便性は価格に見合う分はあると思います。武蔵関駅徒歩５分とかにあっても趣味や子供の進学塾とかまともなのありませんから結局このあたりなら吉祥寺周辺が生活拠点にならざるを得ないですし、逆に安ければなんでもいいって人は割り切りでウエリス武蔵関とかもっと安い中古に行かれますからね。

＞武蔵関駅徒歩５分とかにあっても趣味や子供の進学塾とかまともなのありませんから結局このあたりなら吉祥寺周辺が生活拠点にならざるを得ないですし、逆に安ければなんでもいいって人は割り切りでウエリス武蔵関とかもっと安い中古に行かれますからね。

武蔵関徒歩５分の物件だろうが、徒歩12分のここだろうが吉祥寺に出るにはバスになるという点では変わりませんよね？どのみち同じ武蔵関駅が最寄りの物件だったら、もっと駅に近い物件を選ぶというのは合理的な考え方だと思いますけどねー？特に戸建ではなくマンションなら尚更。それでも「吉祥寺」「三井ブランド」に強くこだわる見栄っ張りな方はそうは考えられないのかもかもしれませんけどね？

>>1687 匿名さん
武蔵関駅に近いアパートにお住まいの方なんですね。であればおわかりになるかと。
青梅街道以南にあるから吉祥寺に近くなりあらゆるバス系統が吉祥寺通り入口に来るから本数多くて山手線感覚ぐらいの待ちで次々に来るんですよ(笑)
どのみち武蔵関駅やその周辺には行かないのでそこに近いかどうかはどうでもいいのです。三井ブランドがどうとかではないですよ(笑) それに武蔵関駅北側徒歩７分にあるシティテラス武蔵関北が未だに残ってるのもそれが理由です。
駅近だったらどこでも良いのではないという良い例じゃないですかねー(笑)
人気の中央線でもじゃあただ駅近だけを求めて青梅や西八王子みたいなところまで遠征しますか?って言うとそれはまた違いますからねー
まぁ何度も言いますが駅近至上主義の方はそういう物件に行けばいいんですよ。ここは駅遠だから嫌なんでしょ?(笑)なぜここにしがみついてるの? 誰もあなたに買ってくれといってないですしむしろ早く駅近物件に行けばいいと願ってるよ

あなたの言う通りで吉祥寺にこだわるからここなのですよ。吉祥寺ありきだから武蔵関への距離は重要視されないのですよ。吉祥寺の商圏として認められているからこその売れ行きなのですよ。今さらそんなことを言ってどうしたのですか？

1688さん、失礼しました。
1689は1687さんへのコメントです。

>>1687 匿名さん

しかし近隣物件からの嫌がらせが多いですね。明らかに検討者というスタンスではありませんよね。どちらの営業さんですか？

吉祥寺へのこだわりかすごいですね！混みごみして歩くの大変ですよ(汗)

最寄駅の武蔵関を見下した言い方はやめましょ。この地域で長年暮らし武蔵関を利用している人もたくさんいます。
ご自身も西武線沿線に住むのに、武蔵関や西武沿線を卑下しないで。小中学校の同級生や保護者どうしの人間関係か崩れますよ。

>>1693 匿名さん

あらら、また登場したのですね。借地権の書き込みに反応しちゃいましたか？自社マンションの売れ行きをまず心配されたらいかがでしょう。まあここも高額住戸は苦戦するでしょうが、あと残り1/4ならそこまで長引かないでしょう。

>>1694 匿名さん

同感です。
練馬区関町は西武新宿線沿線の街ですし、ましてや戸建が多いエリアですから、昔から西武線、武蔵関を利用している方もたくさんいます。
たしかにこの物件のあたりは吉祥寺に出やすく便利ではありますが、吉祥寺の広告につられてぽんとやってきた方に武蔵関を卑下したような書き込みをされると、あまり良い気分はしないのではないでしょうか。

>>1695 匿名さん
どうもライバル営業では無く武蔵関駅近くに物件買った住民さんみたいです(笑) もしかしたらシティテラスかもしれませんね
吉祥寺を中心にしたいけどバス便になるのを懸念して武蔵関駅とその中心に舵を取ったのでしょう。
が、今更武蔵関駅近くにある事のメリットが何もなく、たんに吉祥寺駅までの手間が増えてしまったことに対する怒りをここにぶつけてるんでしょうね。毎日の事だからよほどストレスなんでしょう。実際に住んでるからよくわかってらっしゃいますよ、実感として。わからなかったんですかね、買う前に。住環境利便性のバランスが大事なのですから。

西武新宿線って終電は上石神井までですよね、確か。

>>1694 匿名さん
同感ですね。卑下は良くないです。同時に物件やバス、吉祥寺に対しても卑屈になる事もないと思います。無意味な攻撃のやり取りは意味が無いですからね。

ただここは武蔵関駅が物理的距離でいうところの最寄りですがそれと生活圏、雰囲気は全然違いますから一色だにしても無意味です。
青梅街道以南は中央線の文化圏、生活圏がいろごくなっており、それがあるから青梅街道以北になるとガラッとかわって何もなくなるのです。武蔵関駅利用者は一日２．９万人ほど。
吉祥寺駅はJR14万、京王14万の28万強
比べるまでもない圧倒的な差があるわけで当然の事ながら商業施設等含めて規模も成熟度も武蔵関駅及びその周辺は比肩されない。

このマンションは青梅街道以南にあって吉祥寺通りに来るバスを全て拾えるからそちらを交通インフラとしてだけではなく生活圏としても使うのがごく自然で合理的です。別に武蔵関駅を使うのも構いません、それは人の自由です。カテゴライズにこだわってるから無用な言い方になるのですよ。普通に考えてどちらが便利か、また歩いていて楽しい街か考えなくても自明でしょ。それでも武蔵関駅がいいんだ！好きなんだ！ってのはいいんですよ、それは個人のお好きなようにすればいいんだから。

>>1696 ご近所さん
武蔵関駅よりも吉祥寺が便利なのだからしょうが無いと思います。事実は事実なので。あと関町って言っても広いですよ(笑)

>>1693 匿名さん
やっぱり図星でしたか。北側からだと吉祥寺駅遠いですもんね

>>1696 ご近所さん

>>1696 ご近所さん

随分とバイアスのかかった見方をされますね（笑）武蔵関を卑下したようなコメントは見当たりませんよ。あくまで吉祥寺と比較しての事実を述べられているのであって、むしろあなたに卑下する気持ちがあるからそう捉えてしまうのではではないでしょうか。
ところであなたはどちらの駅を利用するのですか？

>>1697 匿名さん

なるほど自己納得のためにネガレス繰り返してるのですね。だとしたらとばっちりもいいとこですね（笑）
シティテラスはかなり高いですから、ここの価格みてかなり驚かれたのでしょう。手付金放棄してもまだお釣りがきますから、いまからでもこちらを検討したらどうですかね？ここで望み通り武蔵関を利用すればいいのに。

行政区も練馬区だし誰も吉祥寺物件だと思ってません。武蔵関物件ですが吉祥寺駅にも出やすい良い物件です。
シティテラス、プラウドとの比較もありますが立地がグランヴィラより優れている分それらは価格が高いです。
建物の作り内装はかわりませんし、グランヴィラの方が不便な場所ですが費用対効果は優れていると感じています。

なるほどね、名前に吉祥寺と付いてるだけか。

入居したらこんな会話ばかりは嫌ですよ(涙)
「武蔵関駅及びその周辺は比肩されない」なんて言わない方がいいですよ。特に同級生や保護者の間では。
あのマンションの住民は、、、なんて思われたくないです。
武蔵野市ではなく、練馬区関町の住民になると自覚した言動をしましょ。

>>1703 匿名さん
そこは察してあげましょう。今の所から抜け出したくてもできないんですよ、まさにネガさんが必死でディスってる立地のせいで。

何度も言うように一般論としては資産性観点だと駅近有利バス便不利です。これは事実。
同時に駅近であればなんでもいいのか？って言うとそんなわけはない(笑) 目黒駅すぐのブリリア目黒みたいなのは有利なわけですね、自明です。が、西武新宿線、かつ急行も止まらない知名度、利便性がそもそも低い武蔵関駅直結マンションがあっとして有利か?って言うとそれは無いわけです。で、そんな事は皆さんわかってる常識なんですね。武蔵関駅が便利で人気で資産性も高いならシティテラスだってもう完売でしょうから。
それにバスで人がいっぱいっていうネガもありましたが自分で答え言ってるんですよね(笑) なぜ西武新宿線沿線住民がわざわざバスに乗って南下してくるのか。大好きな西武新宿線沿線を生活圏にも交通インフラとしても使えないから南下して吉祥寺に来てそれを満たさざるを得ないわけです。たとえ不本意であっても、です。

結局の所それらを吉祥寺に頼るのであれば使わない武蔵関駅に近いことはなんのメリットもなく逆に枷になるだけ。であれば素直に吉祥寺駅にアクセスが良い立地と生活のしやすさ、住環境、価格とのバランスを考えた方がはるかに合理的なんです。で、それをわかった上でここを検討してるんですね、普通の方は。で、そういう現実を理解されてる人はシティテラス武蔵関みたいに沿線北側は枷にしかならないと判断してるから買わないわけです。
どうせ吉祥寺に行くなら青梅街道以南の方が物理的距離も近くなるしバス路線が増えるから。自転車でも可能になるしタクシーでも経済的。最悪徒歩(大震災みたいに交通インフラ麻痺等)でも歩ける距離ですからね。

逆に武蔵関駅に変にかじを切った人がここでそのフラストレーションをぶつけてるんだと思います。自業自得ですが見誤る典型です。自分にとって、家族にとって何を重視すべきか、それが大事であり、鉄道利便性はその一つにすぎませんよ。ましてやブリリア目黒住民がここをディスってるならまぁ雲の上から見下ろされてるだけですが、武蔵関駅住民にあれこれ言われましてもね選択の違いなだけですから。まぁブリリア目黒の方はこんな界隈は眼中にもないのでここのスレにすら来ませんけど(笑)

>>1706 匿名さん
既にこの近所に住んでますけど私の友人の旦那さんは皆さんバスで吉祥寺駅に行ってますよ。ママ友とも遊ぶの吉祥寺です。武蔵関駅に行くことは無いです話題にも上がらないですよ(笑) 武蔵関が好きなら武蔵関駅近に住まわれば良いだけですよ、多分もう住んでらっしゃるんでしょうけどね。よくわかります

>>1704 マンション検討中さん
シティテラス武蔵関はここより激安ですよ(笑)すみふにも関わらず。
プラウドはここと違って三鷹駅１０分、アドレス武蔵野市ですから立地的に格上なのは当然でしょう。借地権ですから少し安いですけどね。あちらはありだと思いますね。あとは選択の問題なだけだと思います。

ここでもブリリア目黒ネタですか。他のスレでも見掛けますが。

>>1709 匿名さん
プラウドはここより1000万以上高いでしょ。

>>1706 匿名さん

被害妄想すぎますね。ここは練馬関町アドレスなのは間違いありません。というか私は武蔵野市民になりたくはありませんから（笑）
ただ利用は吉祥寺というだけです。あなたがどこを使おうが自由ですよ。で、あなたはここを買われたのでしたっけ？

>>1709 匿名さん

シティハウス吉祥寺北のことだと思いますよ？プラウド三鷹はあの価格で三鷹駅10分で借地権はないと思いますよ。ここより1500から2000万くらい高いですよね？もしかしてあちらの営業さんですか？

>>1707 匿名さん

どうやらここにネガで張り付いてる人は、プラウド三鷹の購入者と営業さんのようですね。まあここの売れ行きが気にくわないのでしょう。本当にとばっちりもいいとこなのですが、文章からわかるように相当タチが悪い方々のようですからスルーに限ります。またすぐに投稿禁止になると思いますよ。

上石神井駅と武蔵関駅ぐらいの間のエリアってちょっと特殊です。
沿線北側にある新青梅街道から沿線南側にある青梅街道までがいわばいわば見えない壁みたいになってその内側が西武新宿線生活圏者が多く、外側は北側が西武池袋線生活圏で、南側が中央線生活圏者。
北側は石神井公園駅があり利便性もよく住環境も良いので人気。
南側は吉祥寺、西荻がありやはり人気。どちらにも高級住宅街もあるので閑静な住宅街と利便性が同居してる。

そのサンドイッチの真ん中にあるのが新青梅街道以南ー青梅街道以北のエリアで両側から流出してしまうので所謂中抜き抜け殻状態になってしまってる。実際バス便が充実しててそれがバス会社にとってドル箱状態になってるのもこのサンドイッチされてるエリアが北側(池袋線)に向かう人と南側(中央線)が沢山いるからにほかならない。

問題になるのはシティテラスみたいに沿線北側新青梅街道南側にある場合で、しかも吉祥寺を向かう場合。こうなると吉祥寺駅に行くのにまずは武蔵関駅に向かわないと行けなくなる(笑)駅向かってるのに駅に行き、そしてバスに乗ってまた駅に向かうということになる。
さらに自転車で行くにも西武新宿線と青梅街道を渡らないと行けない。子供なら危険度も増すので普通は避けたい所。(だからみんな避けてる)

ただ、石神井公園駅近も吉祥寺や西荻駅近も当然高いのでね。なので石神井公園狙いの人は新青梅街道北側探すし吉祥寺狙いの人は青梅街道以南探す。
余分な欲で使いもしない西武新宿線駅近ってのを残すとここでネガキャンしてる人みたいにここで真っ赤にならないといけなくなる
エリアには特性があるからそれをよく知らないとね。あとは余計な見栄を捨てて自分にとって重要なものをしっかり選ぶ事ですな。
ちなみに中央線南側になると今度は京王線もあるし杉並区、世田谷区が絡んできてまたこことは違った特性があるから調べてみると面白い。
マンション不安を煽って小銭稼ぎしてる自称元不動産マン個人ブロガーが増えてきて責任無いから好き勝手書いてるけど自分のことは自分で判断しないとね。盲目的に駅近志考してても実は得られないと思うよ。西武新宿線の場合は花も得られないわけだし(笑) 武蔵関駅駅近でなにか嬉しいことあるかな?って根本的な事を自分に聞かないと他人は他人。

>>1711 マンション検討中さん
ええ、プラウド三鷹武蔵野はここより高いですよ。そう書いてるではありませんか、立地的には格上だと。借地権だから安いと書いたのは所有権の場合と比べて、です。ここより安いという意味ではありませんよ(笑)
借地権とはいえ中央線三鷹駅徒歩圏内で吉祥寺にも近くしかも北側ですからね。しかも大規模で作りは上物にお金かけてますし。ここより安くなることは無いですよ、流石に。

ただ借地権を払拭できるかどうかがネックになるでしょうね。ここのバス便ってのと同じで実をとれるかどうか、って所ですよ。そこが判断だと言ってるんです。どうせ予算に限りはあるから何かは妥協が必要なんですよ。当たり前ですがね。
ましてや5000ー6000程度の予算では尚更です。

>>1713 匿名さん
はい?プラウド三鷹武蔵野は借地権ですよ。情報は正しく扱いましょう

>>1717 匿名さん

うん？プラウド三鷹は借地権と書いてありますよ。借地権でありながら高いと、正しい情報が記載されてます。あなたはあちらが良いのですよね？だとしたらここはスレ違いです。

あっちの方が立地がいいのは確かだけど、借地権のデメリットも考えてそれに見合う価格かという話だよね。
価格から言えばこちらの方が割安感はあるかな。

>>1719 マンション検討中さん
グロス価格だけ見たらそうですね。
あとは住環境も大事なポイントになるでしょうね。向こうは準工業地域で周辺はややゴミゴミしてます。こちらは一種低層で閑静ですし近隣に背の高いビルが立つことも工場や商業施設が立つこともないですから。
施行はあちらさんは長谷工、こっちは三井施行、設備グレードを見るとややこちらが上かなという感じですかね。
売りやすさ、リセールは良い勝負になりそうです。むこうは三鷹駅徒歩圏内ですから人を集めるのは有利でしょうが借地権の抵抗が大きい人は未だ多いし更新可能とはいえ更新残数の不安を払拭できない人も多いでしょうから成約に至るのは困難かも知れませんね。特にその借地権に関する部分ただの不安でしか無く住まうに顕在化してる訳では無いのが逆に冷静な判断ができない人が多そうです。

こちらはバス便になるので借地権と同様拒否感しか持ってない人は寄り付かないのでそこはネックになるでしょう。が、この界隈真剣に探してる人はこのあたりの実情を知ってるし知らなくても検討してれば嫌でも知る事になるので来たら成約率は高そうですね。
まぁリセールする場合は自室を内覧者のために見せないといけないですし冷やかしが多いとかえって面倒なのでそういう意味ではフィルターとしても機能しそうですね。

この掲示板ではたまにプラウドを意識したレスが出てくるのですね……。沿線も価格帯も、もろもろ条件違うので、ライバルになると思ってなかったら意外でした。ここは場所的に武蔵関駅近隣物件のグループなのかなぁと。
プラウドの掲示板みてると、バス便に関しての話題はあった気がするけど、ここのことはあまり出てこないですね。（ここを咎めるようなレスも。。。）同じ条件・価格帯の競合は見当らないと書いてあった気がする。シティテラス荻窪やプラウド阿佐ヶ谷と迷っている人はいるようだった。
どうでもいいことですけどもね。では失礼。

最寄駅を聞かれたらなんて答えます？

>>1721 匿名さん

ここにはプラウド三鷹を意識してる方は、いないと思いますよ。あちらの関係者が一方的にネガを書き込みにきてるようですね。単なる嫌がらせですから、そのうち飽きるか投稿制限されますよ。

>>1721 匿名さん

プラウドも最寄りは三鷹駅ですけど、吉祥寺駅も徒歩20分だから吉祥寺駅基準で選ぶとライバルになるのかな？

>>1722 匿名さん

普通に吉祥寺を使ってるといいますよ。笑

>>1724 マンション検討中さん

いやならないでしょうね。ここは価格メリットが売りの１つだと思っています。プラウド三鷹とは坪単価で100万近く異なります。しかもあちらは借地権という超えなくてはならないハードルがあります。ここの駅遠は価格である程度納得できますが、借地権というデメリットありながら1500万から2000万を追加で払う人はここにはいないでしょうね。
しかもここの場合は、吉祥寺のバス利便が発達してるというところが大きいです。あちらの生活の中心はあくまで三鷹でしょうから、吉祥寺に魅力を感じてるここの人があちらにというのは考え難いでしょうね。あなたは、逆にここがほしいのですか？

>>1721

そう思うのはあなたが単に遊戯者としてここに書き込んでるからですよ。
あなたが検討者でもなければ買うつもりもないから物件vs物件を俯瞰してしか見れない。
そして大雑把に、ごく一部の情報だけでの比較しかできないからそういう判断になるんですよ。
検討者ではない人の典型例だと思います。

この物件ではよい条件の部屋を選ぼうと思えば６０００後半から７０００前半が必要になってくる。
一方、プラウド三鷹のほうはそれぐらいの金額から標準的な部屋は選べる状態になる。
その予算レンジで考えてるものでこのエリア界隈を考えてるものであれば別に選択肢の一つになっても
何ら不思議ではない。なぜならこの物件を検討視野に入れてる時点で吉祥寺駅およびその周辺
あたりに高い優先度を置いてるのだから。逆に、借地権とかバス便ってのはそういう人にとっては
ただの「取捨選択の一つ」でしかなく、判断するだけの話。何をとって何かはあきらめるってのは
これはマンション選びだけではなく世の中の常識ですからね。

一方ネガしか言わない人遊んでる人はそんなことわからないからそんな金額だったら都心にかうわー、とか
まぁそういうことを言って荒らしてるだけでしょう。実際三鷹の物件のほうも借地権を題材にした
荒らしさんが多いこと多いこと。

武蔵関とちがって吉祥寺や三鷹エリアは知名度が段違いですからね。
知名度が高い分ヤジも嫉妬も冷やかしも多くなるのはこれは宿命ですがね。

1726 です。
スレ違い失礼しました。
1724さん、もしよろしければ続きはプラウド三鷹のスレでしましょう。

吉祥寺愛がすごいですね

>>1726

私は比較検討をしている人はいると思いますよ。
それに何をどう比較するかはその人の自由なので、別にここでその是非を
判断する必要はないとおもいますけど。
勘違いされてる人がいますが、ここって別に評議会でもなければ何らかの
意思決定機関ではありませんよ（笑）
ここで良しあし、並びに買いかどうかを判定する場でもなければ全員共通の
何らかの見解を決定するものではありません。そういうのは皆さんの会社で
お仕事でやってくださいね。

なぜか決めつけたがる人が多いんですよね。西武新宿線物件だ！とか
吉祥寺じゃない！とか（笑）
そういうのが典型的な非検討者だってことです。
そういうレッテル張りを決めるところでもなんでもなく自分にとって何が大事なのかを
見定めるために情報交換すればそれでよい話では？プラウド三鷹もここも私にとっては
魅力的な物件だと思いますけど。

で、同時にバスがいやって人はいるでしょうしそれは認めてるのでさっさと
アウトオブ眼中な物件はスルーして次に行けばいいのです。借地権がいや、
ってならそれも結構な話ですよ。別にその人個人の判断にいちゃもんつけてもしょうがないのでね。
ただ、そういう方って判断じゃなくて自分が誤った判断をしてるのをここで粒つけてるだけなんですよね。

武蔵関駅やその周辺に関してはも吉祥寺に文句は垂れるがではどう武蔵関駅が素晴らしいのか、
またその周辺が吉祥寺と比べて便利なのかは誰も情報を出さない。不思議なことです。
武蔵関のことも忘れないでください、とかくだらないことを書き込むなら忘れないですむ
よい情報を出してくれれば地縁がない人とってはとても有意義になるのでは？って思いますけどね。

別にこの物件を買う方が吉祥寺ではなく武蔵関駅およびその周辺を主力に考えてもおかしくないわけです。
それは個人の判断。　が、その個人の判断をまるで全員の総意のように誇張する必要もないし一般化する必要性もない。合理的には吉祥寺中心になるのが売り主自身が出してるアンケート、このマンコミュにもある
見学記からでも読み取れるわけですよ。だからこそバス便でも成立するわけだし、ここはそのバスの
数がちょうど沢山あるバス停の近くにあるのでそれがより強固になるわけですね。

逆に、吉祥寺に全く興味もないし行きたくもないし通勤でも使わない、ってなったらそういう方は
ここは選ばないでしょ。ここである必要性がないんだから。どうして行きたくない場所にわざわざ
バスでいくの？って話になりますからね。

同じ理由で武蔵関駅中心で考えてしかも吉祥寺に興味がないのであればやはりここである必要がないです。
だって、武蔵関駅遠いもん。青梅街道渉の面倒だもん。交通量多いし、横断歩道はよく事故があるから
子供だったら歩道橋での横断必須だし。でもそうしたら自転車使えないし。
考えればわかる話ですよね？だったら素直にグローリオ武蔵関やシティテラス武蔵関北でも選んでおいたほうが
無難ですよね。で、そういう方はすでにそちらに行ってるわけで。そしてそれを誰も否定はしないわけで。

>>1729 匿名さん

あはは、確かにそうですね。だからここを選ぶのでしょう。あなたは吉祥寺が魅力ではないのですか？

>>1730 匿名さん

同感です。
確かに仰る通りですね。

>>1729
愛ではなくて、現実的に非常に使い勝手が良い街および駅だからです。
そしてその周辺の物件が以外にもお値段的にもお買い得だからですよ。
住まいを選ぶのに住環境と利便性を両方バランスよく考えるのは誰もが
やってることですから。

特にファミリーをお持ちだったらそのことを身にしみてわかってる話です。
単身だったら正直住まい＝寝るだけって人だっているでしょうから周辺環境含めて
どうでもいいかもしれませんよね。近くに公園がある？充実した社会福祉施設、教育施設がある？
子育てに良い？なんて単身者には興味もない話でしょうから。

一方ファミリーならそうはいかないでしょ。様々なことを考えて総合的に判断しますよ。
しつこく吉祥寺批判、この物件批判、武蔵関擁護が多いので例えば普段のライフスタイルで
少し想像してみたらわかるのでは？

嫁や自分が美容院いきたくなった→武蔵関にいきますかね？吉祥寺、西荻にはたくさんありますが。
子供の中学受験用に塾にいこう→武蔵関にいきますかね？補習塾ではなく受験塾として。
奥さんが趣味の習い事でも始めようかと→武蔵関ってなにがありますか？そしてそれって武蔵関しかないやつですか？
家族で映画でもみにいくかー→ないですよね、武蔵関には。
家族でカラオケでもいくか→ないですよね、家族に適したそれ。
ファミリーで生活家電みにいくかー→ないですよね。
たまにはパパの洋服、カバンをみにいこうよ！→武蔵関で買わないですよね
今日は記念日だから家族でちょっといいもの食べようよ→武蔵関にいきますか？

結局武蔵関に住めば吉祥寺に行くのでは？
いやいや、吉祥寺にはいかない！西武新宿線で西武新宿駅にいくわ！ってのでも別に構わないですがそれでもやはり出かけるわけですよね、そこから。そうすると武蔵関駅およびそこに住む理由ってなんでしょうか？ってことになるんだと思いますよ。
だったら吉祥寺に近いほうが生活利便性も質も上がりますよね、ってそういう話だと思ってます。
そのあたりは個人の判断なわけですが、この物件を選ぶ人の多くはそう判断して青梅街道以南を選んでる人がおおいわけです。アンケートをご覧ください、とりあえず。

鉄道利便性においては武蔵関駅の欠点は西武新宿線の利便性が低いということもありますが急行が止まらないという点と、各駅停車電車のパフォーマンスの悪さです。
いうまでもなく、複々線化していない西武新宿線においては、各停はいたるところで急行・準急、特急の待ち合わせがあるせいでおもいっきり遅いです。

で、武蔵関駅は準急と各停しか止まりませんから各停になると乗り換え必須になります。
また西武新宿線の終電は上石神井どまりなので仮にそれに乗ってしまえば歩きか徒歩の２択です。

一方の吉祥寺は中央線、総武線で複々線化されてるので各停でも大した時間の差がいうほどありません。
終電は三鷹駅までいきますし中央・総武線の終電は遅いですからそこでも理があるでしょう。
吉祥寺からは深夜バス、タクシー、徒歩、そして自転車（で、来ていた場合の話）の４択ありますし。
また、徒歩だったとしても上石神井からここまでの徒歩と吉祥寺駅からのここだったら距離もさることながら
人の多さや明るさを考えれば段違いに吉祥寺からの徒歩のほうが安心ですよね。まぁ私ならタクりますけど。

また、西武新宿線のもう一つの欠点はプライベートでいきたい駅（乗り換え目的ではなく降車）が実質西武新宿駅のみというのも弱みの一つではないでしょうか。
吉祥寺駅からなら、一本で西荻、三鷹、荻窪、中野、新宿、代々木、御茶ノ水、神田、東京、渋谷、明大前、下北技にいけますから。遊びに出掛けるのにとても便利だと思います。

また出張者は羽田空港・成田にも行く人もいるでしょうね。吉祥寺からならバス一本で行けちゃいますよね。
電車でもNEXがあるし。C2開通したおかげでバスのほうが羽田は早いですし荷物もあるからすごい楽。

そう考えれば鉄道利便性においても利便性がやはり比肩できない状況にありますからやはりバスであっても
吉祥寺駅を中心にものを考えのが合理的と言わざるを得ないですし、逆に武蔵関駅に固執しなければならない
理由が何ら見当たらないです。
有用な使い方があればむしろ逆にお聞きしたいです。１３分とはいえこのマンションからでも利用はできますから武蔵関駅およびその周辺に利があるならそれは別にマイナスどころかこの物件にとってもプラスにしかならないよい話だと思いますけどいかがでしょうか？

すいません、西武新宿線の電車が遅いのはもう一つ理由がありました。
複々線化していないことに加えて、待ち合わせができる（退避可能な駅）ってのが相当少ないという点と、実質終点（乗り換え）の高田馬場駅ホームが狭すぎて、線路もなくて、そこがクリティカルパスになってしまって、鷺宮以降はほぼほぼ芋虫の行進になってしまうことです。

これは朝の通勤時とかがより顕著に表れます。各駅停車が先に行くわけにいかないので待ち合わせをしていかせるわけですが、高田馬場駅からスタックしはじめるのでさきにいった急行・準急がちっともはかれない。そしてそのあとにいく各停がそれをさらにせき止めていくので状況が悪化していきます。
そういう意味では朝は準急のろうが各停のろうが正直どちらもかわらないかもしれないですね。ただ待ち合わせが多すぎて各停は精神的にイライラするかもしれません。

あとこのイライラが原因なのかよく急行・準急で体調不良になる方が多くそれが連鎖して電車が大幅に遅れることがあります。これも、線路が一つしかないので何かが止まるとみんなその影響を受けてしまうということです。

中央線でも遅延は多々あるのでそこは同じなんですが中央線なら総武線という退避パスがあるのと京王線もあるし、荻窪までいけば丸の内、中野まで行けば大江戸や東西線、とまぁいろいろ迂回パスがあるので耐障害性という側面でみてもやはり吉祥寺に頭二つ分は越されてる感は否めないですね。

吉祥寺駅の人気ってのは単なる不動産会社のしかけ、ってわけではないと思いますね。実際コンパクトシティの
割には住みやすい。新宿駅や渋谷駅ほどの規模感はないけどこじんまりしてる割には十分なものがそろってる。
くわえてタバコ規制がしっかりなされてるので街が汚くないですね。歩きたばこに遭遇したことはありません。
新宿駅や渋谷は夜いなると客引きやらホストやらの水商売系もあふれてくるのでよくもわるくもDirty歓楽街
ですが吉祥寺はそういうこともありませんし臭くない。
子育て世帯に人気なのはそういうことも寄与してるんでしょうね。
あと老人になると電車よりバスのほうが楽です。老人用のパスがありますし、乗り降りが電車よりも楽ですからね。そしてそれは子供にも言える話。暗い夜道を徒歩10分歩かされるよりも、バスで帰ってきてくれたほうがはるかに安心。

>>1722 匿名さん
武蔵関駅と答えます。
事実ですし、恥ずべきことではないです。
屁理屈言っても意味ないです。地図を見ても一目瞭然ですから。
武蔵関駅も吉祥寺駅も使えて便利です。なかなかこの距離感で二駅使える物件は無いです。

>>1736

私は吉祥寺駅と答えますね。普段使いして利用している駅ですから何も恥ずべき話ではないですし
なにより、相手にとってそれが聞きたい答えにそのままなりますから。
他人から最寄り駅を聞かれる文脈で知りたいのは、物理的距離の近さのことを問うてはいませんので。
使ってるならまだしも使ってもいない駅を最寄り駅と答えたところで会話は成立しませんので（笑）

武蔵関です、と言ってもわかってくれる人がほとんどいないので吉祥寺から北に2キロ位行った所、って答える。

一日中、長文返信すごいですね。
入居後も、廊下に私物置かないか、ゴミの出し方など見守ってくれそうで心強いですね！

奥様は働きに出ていない方が多いマンションということなのですかね。

吉祥寺にもね、近鉄裏と呼ばれた超有名な場所がありますよ～ヨドバシ周辺は今でも呼び込みありますよ
あと中央線からも「入浴料～」あるし

>>1739

そうですねぇ。シティテラス武蔵関北のように新築でもうれのこってしまって中古ではリセールしようにもままならない、っていう状況にはなりたくないですよね。だから武蔵関駅やその近くよりかは吉祥寺に出やすい利便性が担保されてるこの物件のようなのがありがたいですね。
どうせ吉祥寺にお世話になりますからね（笑）　そしてそれは毎日のことですから余計に使わない駅に近いことに対価をはらった場合は思いのほかでかいことはすでに証明されてしまってますからね。で、あなたがそうなんでしたっけ？たしか武蔵関駅におすまいなんでしたよね？駅近のアパートでしたっけ？まぁ賃貸ならいいんでは？引っ越せすよ。

>>1741 匿名さん
どうしてそう思われるのですか？

>>1746 マンション検討中さん
日中も書かれている方々がいらっしゃるので。
一部の方かもしれませんが。

>>1748 匿名さん
日中に書かれている方々は男性だと思ってました！ちなみに私（契約書の妻）は働きます。

>>1750 マンション検討中さん
男女どちらもいると思いますけど、女性の割合が多い気が。

>>1750 マンション検討中さん

私も働きます！ 吉祥寺に職場があるので楽ちんです

これだけの投稿があって武蔵関の良さは誰も書いてくれないですねぇ
何かないのでしょうかね?

もはや何と何の争いなのかよくわかりません、苦笑。正直マンション対決はもういらないのでは。ママさんの話聞きましたが武蔵境周辺もとても便利みたいですよ。
グランヴィラは吉祥寺から距離ありますがアクセスしやすく穴場的な立地ですよね。

>>1747 匿名さん

普通に吉祥寺と答えますよ。笑
あなたの一生懸命売ってるプラウド三鷹も家買ったのですか？と聞かれたら、いや半分賃貸ですと答えるのですか？

利用規約で
・他の物件を批判するもの
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
は、ダメってなってますよー。

>>1748 匿名さん
なるほど、日中の投稿多いのはなんでかなと思ってましたが、ママさん対決だったわけですね。ヒートアップするのも少し納得しました。皆さんが選ばれたマンションなり住処が一番ですよ。

>>1752 匿名さん

1750です。
契約者、ですね。恥ずかしい…。
引っ越すと同時に新しい仕事を探すつもりですが、吉祥寺周辺にするか武蔵関から西武新宿線沿線にするか迷ってます。
武蔵関駅までもバスを利用しようかなと。吉祥寺行きと同じ西武バスですから、定期を持っていれば通勤（武蔵関）にも買い物（吉祥寺）にも使えますよね？
だったらバスを使い倒そうかなと思ってます！

わたしの家の最寄り駅は三鷹（徒歩約10分ちょい）なのですが、
町名に吉祥寺が入っていますし（徒歩25分）、よく使う駅は吉祥寺なので
「どちらにお住まいですか？」と聞かれた場合、三鷹ではなく「吉祥寺」と答えますけどね。

近い駅がどの駅とか関係ないんではないですか？要は自分がどこを使うかどうかなので。
マンション名に「吉祥寺」が入っているとかで、見栄っ張りだとかなんだとかグダグダ仰る方がいますが、「吉祥寺「北」」ですからね。吉祥寺ではなく「吉祥寺の北」。

ちなみにたまに扶桑通りを通って、三鷹駅まで歩いていくのですが、駅までの道に喫煙所が数十メートルあって非喫煙者にとってあそこは歩くの少々きついです。

>>1758 マンション検討中さん
バスの定期は買わない方がお得ですよ！
SuicaかPASMO都度払いが安上がりになります。さらにバス特もつくので。定期を買うとバス会社が固定される上に定期区間のバス特がつきません

バスは定期買うよりPASMOかSuicaがいいかも頻度によるけど

近くのコープのことは聞きましたか？

>>1759 近所さん

気にされないで大丈夫です。皆さんは理解されてますから。
嫉妬に狂ってる1人だけが必死に武蔵関駅を押してるだけです(笑)
おっしゃる通り自分が普段使いしてる駅をそのまま素直にいえばすむ話ですから。それに別に見栄が入っててもそれ個人の自由だからそれでいいんですよ。
大体武蔵関や関町なんて言ってもわからない事を言っても聞いてる方もKYだなぁって思いますよね。誰もそんな厳密な住所聞いてないし(笑)警察の取り調べじゃないんだから

ついでに近所のものとしてメリット、デメリットをまとめておきましょう

＜メリット＞・カッコ内はデメリット
吉祥寺がやっぱり便利（土日は人が多すぎてきつい、新宿・渋谷に行く必要がなくなった＝いく機会が減った（少しさみしい））
五日市通り以北は人が少なくて静かで過ごしやすい（吉祥寺駅が少し遠い）
　五日市通り以南は昼間は学生やら何やらでガヤガヤしています。
　　よって人が多いので苦情やら何やらが多いそうです。
自転車ですぐに駅に行ける（ただし駐輪場の場所を把握するのがやや面倒）
井の頭線はやっぱり便利。わたしは下北から小田急にもたまに乗るので。
井の頭公園の年間パスが良い。月に数回行ってます。動物を見るというより、
土日は駅周辺が混雑するので、年間パスで井の頭公園の動物園に入ってお弁当食べたりしてます。
武蔵野市の総合体育館が使える（市民は200円ですが、練馬在住の場合は400円かな？トレーニングルーム、ヨガ、プールなど多数あり）
周辺大学の学祭に行ける（学生が多い）
ちなみにうちは留学生の受け入れをやっているので、そういうのが好きな人はぜひ。
立野公園はサッカーや野球も可能（ただしBBQはできない）。
ちょっと東に足を伸ばせば中央公園があるので、ここでBBQをたまにやります
千川上水の横の道はランニングに最適

こんなもんかなぁ。
ちなみにうちは賃貸ですので、いずれは引っ越す必要があるのですが、正直この辺りで
マンションを購入したいと思います。吉祥寺駅まで徒歩20分ですが、それガキにならないほど、
住みやすいので。みなさまの参考となれば幸いです。

>>1760 匿名さん
>>1761 匿名さん

教えて頂きありがとうございます！
普段、全くバスを使わないのでバス事情にうとくて…。
バス会社のHPですと、定期で同じ区間なら行き先が違っても乗り放題と書いてあったので、足のように使い倒そうと思ってました。
なんならコープの行き来もバスにしちゃおうかな、なんて。（コープ前に確かバス停ありましたよね。）

バス特というのを調べてみます！

1764です

ちょっと東に足を伸ばせば中央公園があるので、ここでBBQをたまにやります
西です。すいません。

>>1762 匿名さん

コープに何かあったんですか？

>>1766 近所さん
同じです。無料で楽しめますしねあとは車で小金井公園にも行きますね

>>1768匿名さん

うちは車がないので、自転車で小金井公園行くことあります笑
広くていいですよね。小金井公園。
武蔵大学の横を通って行くのですが、自転車で15分くらいです。

>>1765 マンション検討中さん
乗る回数によるんですが一日２回(往復)を１ヶ月24日しか乗らないならバス特で都度払いの方がお得です。
逆に言えば定期ではそれ以上乗れば定期が良いってことになります。あくまでも回数です。なんで例えば一日何度も吉祥寺に行くって感じの使い方をされて月48回を越える乗り方が常用なら定期でしょうね。まぁまずは普通に都度払いで利用状況確定してから定期にしても遅くないかと。

>>1769 近所さん
子供の遊び場が多く私達夫婦テニスするのでよく行きますよ！BBQするのに荷物があるので車で行きます。ちなみに吉祥寺のアウトドア屋さんはすごく安くてオススメです。名前忘れた。。。緑色に白抜きのロゴマークのショップさんでしたが

>>1764 近所さん

すごいためになる情報ありがとうございます。なんか久しぶりにまともな情報に出会えた気がしますね(笑)
井の頭の動物園、我が家も年パス持ってます。子供は何故か水生園の方がお気に入りですが。上の子は中学受験して学校が渋谷駅なので井の頭を使ってますね。
中学受験の塾は吉祥寺校を使いましたし渋谷駅にある学校を受験したのも吉祥寺から一本で行けるからでした。中央線が良く出てきますが井の頭も便利なんですよね。下の子は女の子だし近くの吉祥に入れるつもりです。

吉祥寺を生活の主体にする人もいるのはわかるけど、マンションの所在地からすると明らかに武蔵関駅。
大多数の居住者は武蔵関駅近辺が生活の主体になるのに西武新宿線、武蔵関駅を卑下する言動に理解できない。
武蔵関駅には西友があったり便利です。
マンションの所在地は練馬区であり、かつ居住者は練馬区に住民登録するのだから吉祥寺物件でなく練馬区武蔵関駅物件です。

>>1773 匿名さん
はいはい、もういいよ
流石にしつこすぎて悪質すぎ

武蔵関もスーパーあってあいいですよ！吉祥寺みたい混みごみしてないですし。
コープはまぁまぁですね。いつまで営業するかわかりませんね。

>>1775 匿名さん
コープが潰れる予定あるんですか？

>>1773 匿名さん

武蔵関駅に西友は無いが。嘘ついてまで何がしたいわけ

>>1776 匿名さん

無いよ

>>1775 匿名さん
三徳、三浦屋とかあって便利ですよね。

武蔵関にはなんの思いも無いんですがグローリオ武蔵関は未だに売れ残ってるみたいですね。
駅近５分なのに。マンション名もHPでも吉祥寺歌わず全面武蔵関を推してますね。
その結果がこれですとやはりマンション名にも生活圏的にも吉祥寺に近い方が良いと感じました。

>>1780 匿名さん
エミオは商業施設ですか？知りませんでした。駅直結なのでしょうか？商業施設あると嬉しいですよね。

>>1780 匿名さん

グローリオ武蔵関でも買えばいいんじゃないでしょうか?
ここは妬みを撒き散らす場ではないと思いますし買う方がどこの何を重視しようが勝手です。いちいち吉祥寺を攻撃してくる必要は無いかと思います。
ここを検討されてる人は武蔵関に恨みつらみは無く単に興味が無いだけです。

>>1784 匿名さん

おっしゃっていることには概ね同意ですが、ここを検討している人が皆武蔵関に興味が無い、というような書き振りはどうかと。
少なくとも私はここに住んだら日々の通勤は武蔵関か上石神井を利用しようと考えていますし、他にも例えば新宿勤務の方は武蔵関を利用する人もいるのでは？帰りは西武新宿から座れますし。

>>1786 マンション検討中さん

はい、1780の人は単なる荒らしさんだからそう書いた迄です。既に書いたようにこの物件を購入した、または検討される人が何をどう使おうかは自由なので他人がとやかくいう問題ではありません。が、いちいち攻撃する必要は無いし押しつけも要らないと言ってるだけです。
バスがありえないならやめれば良い。
練馬区アドレスなのに吉祥寺冠するなってのは直接売主にでもいえば良い。ここでさえずる必要なし。それにビジネスやってんだから誰も知らない武蔵関冠したらグローリオシティテラスになるだけなのは皆さん周知の話。
客観的事実で見たら吉祥寺駅と武蔵関駅は比肩出来ないのも明らか。乗降客数だけでも10倍の開き。だから多くがそちらに向くのは当たり前。いちいち攻撃しても無意味。

おっしゃる通り西武新宿線で通う方がいる、別に問題ないですよ、自由だから。中央線に比べれば空いてるし職場新宿、しかも西武新宿駅からアクセス良いとなりゃ利用しない手は無いですからね。そこの否定って過去スレ見ても誰も批判も否定も苦言もしてない。適材適所、文明のインフラを効率的に使えば良いわけです。それが理解できない執着者さんが吉祥寺を攻撃し、バスを攻撃し、そして何故かこの物件を攻撃してるってだけでしょ(笑)

>>1785 匿名さん
近隣他物件の比較検討は当然のことだと思います。絶対的善し悪しは無く所詮は相対評価、つまり比べることで得られる評価です

あと希望的邪推ではなく現実です。
シティハウス練馬武蔵関、竣工後2年4ヶ月経過、総戸数32しかないのにまだ4戸販売中。
グローリオ武蔵関、竣工後半年経過こちらも44戸中まだ7戸残ってる。

どちらもここより武蔵関駅近(当然徒歩圏１０分以下)でさらに安い。でもまだ完売しない。

ここはまだ竣工はまだ半年以上先ですが残り１/4。 大規模で戸数もあってバス便なのにこの売れ行き。今年1いっぱいでほぼほぼ竣工前には完売されそうな売れ行きっぷりですね。
結局どう毒づいても吉祥寺にアクセス良い方が武蔵関駅よりも売れてるからそれが現実です。
バス便であっても売れるし武蔵関駅近くなのに見事に売れ残る。

マンションは立地がすべてと言いますがそれをよく体現されてると思います。
武蔵関駅近吉祥寺バス近なら後者が選ばれ前者は売れにくいとね。

住民の質も大切ですよ。

二駅使える物件なので吉祥寺駅を使う人もいるでしょう。練馬区関町南という住所から客観的、第三者的にも武蔵関駅物件。

約2.7キロも離れていて吉祥寺駅物件とは言えんでしょ。

ここのスレの人達は、本当は武蔵関駅が最寄なのに、その現実を是が非でも認めたくないようですね。

認めるとか認め無いとかどうでも良い
ただ武蔵関の知名度と利便性が低いだけのはなし

残り戸数のことなんですが…、先日、価格表が送られてきましたが、7月時点の分譲済みと申込済みを除いた戸数は約100戸のようでした。あと1/4だと67戸？ぐらいですが、最近だいぶ売れたということなのでしょうか？
（ちなみに5月にも価格表が送られて来ていましたが、7月までに売れた戸数は10戸程なので、そのペースからしても、おや？と。）
値下げの様子見なので、残数が気になってしまいました。。。

>>1791 匿名さん
そう思う。
必死に吉祥寺駅に誘導するような展開にしたがってる。
武蔵関駅が徒歩圏内であるという客観的な事実だからどうすることも出来ないのに。
武蔵関駅方面にも店や病院もあって便利なのに。

>>1794 匿名さん
具体的な便利さあげて見て下さい
武蔵関駅に西友とか嘘まで書いてる人がいるので

>>1793 匿名さん

売れ行きが順調みたいですよね！
やはり吉祥寺にアクセスが良いと大勢にメリットですものね。素敵です

朝の通勤時間帯から外れるので本数心配してましたがどの時間でも直ぐバスが来るので助かりますね。
スマホのリアルタイム接近情報が役に立ちます。
帰りは吉祥寺でついつい遊んでしまうのが心配ですね(笑)お財布の紐を締めないと！

そんなに最寄りの武蔵関や西武新宿線を忌避してどうすんですかねー？

住民の質も大事ですよ、などという思わせ振りな投稿もありますが、ここを見ている限り見栄っ張りな割に余裕なさげな人が多いのかな？という印象しかないですけどね～。

レンタサイクルや無線LANが便利そうですね。無線LANは無料なんですかね?だとしたら個別にインターネット不要って事になるのかなー

吉祥寺のロンロン市場は新鮮なお肉が安いです
ヒレがおすすめかな
宅配出来るしマンション宅配BOXあるから重たい荷物持ち歩きしないですみますね！