パークホームズ吉祥寺北グランヴィラってどうですか？

西武新宿線、武蔵関駅ユーザーですが、不愉快です。ここは所在地から完全な武蔵関駅物件です。
そんなに吉祥寺駅、武蔵野市に執着するなら誰からも異論の出ない吉祥寺に近い物件を探した方がいいですよ。

>>1399
あなたがそう思うのは勝手ですよ。
でも現実的には多くが吉祥寺に向かうようですよ（笑）
武蔵関主力で考えてるならシティテラス武蔵関みたいな物件にされてるんじゃないでしょうかね。

>>1400
営業さんに聞けば教えてもらえますよ。聞いたらやはり多くの人が吉祥寺へのアクセスを気に入ってるようです。
バスでも、です。　批判は結構ですがみなさん現実を受け入れてる人なんですよ、現実を。
吉祥寺駅徒歩10分で新築7000-8000万、ここからバス便5000-6000万、それはただの選択ですよ。

>>1401
何が不愉快なの？

現地から徒歩30秒の賃貸に住んでいますが検討しています。
通勤やら買い物やらは全く気にしてません。住んじゃってるので
気になるのは10年後の資産価値がどれくらい残るかのみです

>>1405
過去相場をみたら10年後程度でしたら十分予測できる範囲に収まるでしょうね。
70m2で4500万っていったところですかな

どこに住んでるの？と聞かれたら吉祥寺だとはとてもじゃないが言えない…
練馬区アドレスでマンション名に吉祥寺と書くのも少々恥ずかしい…

どこに住んでるの？と聞かれたら、練馬、と答えておけば良いんじゃないんですか。どうしても吉祥寺と言いたい！のであればご自由にどうぞ（笑）
住所書く時もわざわざ長いマンション名まで書く人っているのかな。

なんかしょうもないことを気にされる人もいるもんですねぇ。どのみち資金が限られるんだから
自分が気に入ればそれでいいじゃないですかねぇ。
港区の称号がほしくて無理に狭小30m2築50年借地権のマンションに住むもよし、
思いっきり郊外の郊外に飛び出して広さや自然を満喫するもよし、
このマンションみたいに程よく都会、程よく安く、っていうコスパを重視するもよし、
って感じですねぇ。

いろんな意見が出てるけど、結論は
所在地が練馬区関町南だから武蔵関駅物件です。その点からしても10年後の資産価値は期待できない。
でもそれらを気にして検討、購入する人は皆無です。
建物も別荘のような作りだし、エントランスも豪勢で、庭には普通のマンションではないような木が植わってる。
なかなか見たことのない魅力的なマンションだと思う。

もう一つ良さげな中古がありました。
ニュー井之頭マンション 4990万円（3LDK）、4990万円、徒歩7分。
こちらも築50年近いですがリフォーム済みで最上階ですごくいいですね。
吉祥寺通りでちょっと前面道路が騒がしそうではありますがこちらもアドレス共に
吉祥寺ですし広さも十分の75m2。ここもすぐ売れちゃいそうですね。
ただ、ここも先程と同様築年数が多分皆さんが生まれるより前にできてますから
今時の共用設備等はないですし建て替えはきになるところではありますね。

このマンションぐらいの価格帯ではやはりこういうお年寄りマンションを選ぶぐらいしか
選択肢はなさそうですね。
あとは新築を取るのか、それともお年寄り中古をとるのかっていう大きな判断が
必要になりますね。

>>1411
>所在地が練馬区関町南だから武蔵関駅物件です。
決めつけ好きですねー。
何物件だろうが関係のない話。すきなアクセスを選べば良いだけ。
それに武蔵関駅がいいならこの物件はないね。駅まで遠すぎ、徒歩圏とはいえ実質14分ほど
必要だしね。

>その点からしても10年後の資産価値は期待できない。
相場なりに売れるのだからそれで良い話です。

>>1410
情報thanks　メゾン井の頭は確かに良さげで見にいって見ます

メゾン井の頭って当時超高級で有名な鹿島物件か

>>1412 匿名さん

誰に何の提案をされてるのですか？スレ違いかと思いますよ。

>>1416

なんですれ違いなんですかねぇ。
このマンション自体の検討にあたって同じような価格帯、上物、規模での新築マンションが
残念ながら他にありませんから中古を例にとっての検討をしてるんですよ。
特に、よく話題に上がる吉祥寺、そしてバス便がどうのこうのって粘着してる人も
いるようですから、ではその吉祥寺駅徒歩10分圏内でファミリーで住まえる物件ってのは
どんなもんがあるんかいな、ってことで見てたわけです。空想や妄想ではなく、現実ベースで。

そしたら築50年クラスの物件しかありませんでした。でもまぁそれでも吉祥寺徒歩圏内に
こだわる人にはそういう選択肢があることはあるので選べますよ、てことで。
ただ近隣商業エリアになっているので利便性は高いものの住環境としては微妙になってきます
耐震性も建て替えも考えないといけないので両手で喜べませんね。

せっかくなので武蔵関駅徒歩圏（10分以内）の物件も調べて見ました。

新築だと今はグローリオ武蔵関一つだけでしたね。徒歩5分、駅南側。
今年の1月に竣工済みで残り少しですが5000万円で駅近が買えますね。
ただ狭いですね。70m2に到達はしませんし小規模の縦長ペンシルですから
目立った共用設備もありません。
私的にはナシですが武蔵関駅近のほうが良い方にとってはありなんじゃないでしょうかね。
それにしても武蔵関駅近は安いですね。4000万台でも余裕で駅近を買えてしまいます。

もう一つはシティテラス練馬武蔵関ってのがありますがこれはもう竣工から2年以上たっていて
さすがに新築とは言い難いですね。でもまだ残ってるご様子。駅徒歩7分、駅北側です。
こちらはこのマンションと同じ一種低層にあって低層マンションとなってますね。
ただ総戸数は32で超小規模です。ブランド力があるスミフさん物件ですね。
残ってるのはたぶん値付けを大きく勘違いしたからでしょうか
今残ってる部屋をみると、1Fが5000万、2Fが5800万、3Fが6500万ってかんじで
随分人気のない武蔵関駅北側エリアでは高すぎるからでしょう、さすがに。

ってことで新築で武蔵関中心で考えるなら今はちょっと良い物件がないのが実際のところですねぇ。
ノンブランドとか売れ残りとか、まともな物件に出会えないみたいです。その場合は中古のほうが
いいかもしれません。

さて、武蔵関駅の徒歩10分以内、70m2以上、の中古を探してみました。
10件ほど出てきましたが、魅力的な物件は一つでしたね。
パークホームズ武蔵関（築14年）が5400万です。
1Fにはなりますが、広さが112.59m2もあります！駅徒歩5分ですし西武新宿線線路の南側。
ここと同じパークホームズってことで三井さんの物件ですね。
グロスが5400万と大きいですが48/m2ってことで相場通り。
武蔵関駅を中心に考えてる人で吉祥寺にはほぼほぼいかない、バスも乗らない、
とにかく西武新宿線しか利用しない、って人にとってはこちらのほうがきっと良い気がしますね。
なにせ駅徒歩5分と、実質13分のこことでは大きく違うかと思います。

あとは不人気の関町北にいけばもっと安い4000万円前半の物件がありましたがさすがに関町北は
地元民でどうしても関町北って人だけでしょうね。

中古で武蔵関駅近で良いって人には今ならパークホームズ武蔵関ぐらいがここと比肩できそうですね、
メリットはここより武蔵関にははるかに駅近になるし青梅街道も渡らずに済む。代わりに吉祥寺への
アクセス性は失われる。中古なので坪単価がここより安いし、広くて夢の100m2超。
デメリットは吉祥寺アクセスが悪いのと1Fなのと、中古で部屋も選べないこと、目立った共用設備も
ないこと。

とりあえずまとめてみますとファミリーで住まうとして70m2以上ですと
こんな感じですかね。

吉祥寺徒歩圏は条件として絶対譲れない、でも予算は6000万以下って人
→メゾン井の頭、徒歩6分、76m2、築47年で6000万

吉祥寺はいらない、武蔵関駅・その周辺が生活圏で主力って人
→パークホームズ武蔵関（築14年）が5400万、100m2超、徒歩5分

一方、このマンションの良さはその間にあるってことで位置付けがはっきりしてますね。
つまり、
・吉祥寺徒歩圏は諦めるがアクセスの良さは担保しておきたい
　→青梅街道南側のエリアにあることでバス本数が劇的に増加。自転車でも10分
・武蔵関駅は対して利用しないがまぁ徒歩圏ギリは担保してアクセスの冗長化とカバー範囲を広げる
・アクセスが両方中途半端になるかわりにお安い価格と素晴らしい住環境で良好コスパを実現

特に最後のが大きいですね。ここは生活・文化圏の中心が練馬区の端っこなのにちゃんとあるため
小中学校も近く、しかもレベルが高くてありがたいですね。

>>1420 匿名さん

ごめんなさい。凄い時間かけてくれたんだろうけど、ここ新築のグランヴィラのスレで、やっぱり誰も求めてないかも。中古のスレ立ち上げて、そちらでされてはどうでしょう？

>>1421
ですよね、やはりグランヴィラがそういった中古よりも魅力的です

>>1420 匿名さん
この地域はそんなに学校のレベルが高いと聞いたことないです。
杉並区、武蔵野市は高いですよ。

第一低住専で大規模ゆったり豪華な作りで全部入りの共用設備、バスのおかげで荻窪、吉祥寺まで一本でno wait。6000万円程度の予算ならベストでしょうな。

>>1422 匿名さん
それらの中古よりグランヴィラの方が魅力的です。
それに所在地からこのマンションは武蔵関駅物件だと既に結論されているわけではそれらの議論は不要です。

>>1423
それはあなたがなにもしらないからでしょう。
公立ではレベルが高くて評判ですよ。

>>1425
本当に魅力的ですよねー。両方使えるこのマンションはコスパが最高だなぁって思います。
作りも設備もこの価格では良いもの作ってます

>>1420 匿名さん

せめて新築での比較対象お願いします。ここの近くにもたくさんありますよね。条件さえあえば、武蔵関や三鷹あたりまで検討に入るかもしれません。

>>1424 匿名さん
もう吉祥寺駅へのバスの議論はいいと思いますよ。誰も朝から満員バスなど望んでいません。仕方ないから乗るだけです。
それより、これだけ豪華なマンションが一種低層地域に出来ることが素晴らしいです。

>>1427 匿名さん

そうではないと言いたい方がいらっしゃるようですね。でもそれであれば、ここには来なければいいだけの話なのですが。きっと何か違う目的があるのでしょうね。

>>1426 匿名さん
具体的にどこの学校が進学校ですか？
武蔵野市は成蹊があります。杉並区は中央付属があります。

>>1431
なんの話をしてるんでしょう？

石神井西小中はお隣の武蔵野市と張り合ってるようでレベルが高いってママ友が言ってましたね。公立のほうが経済的ですしいい学校ならありがたいことこの上ないですね。

バス好きな人が数名いて書き込んでいるだけです。朝夕の満員バス通勤、通学など避けられるなら避けたいです。

でも、このマンションは外装、内装などそれらの難点を払拭するだけの魅力があります。

石神井西小は中学受験の比率が練馬区にしては多いようですね。
男子は近くにある早稲田、女子は吉祥が人気のようですよ。
どちらもここから近いので親御さんも安心でしょう。

>>1434
それなら電車も避けたいですね。満員電車の通勤、通学はつらいですから（笑）バスだけの話じゃないですねー

吉祥寺や荻窪が勤務先の方もいらっしゃるでしょうね。そういう方は電車に乗る代わりにバス１本ですぐつくからいいんじゃないですかねー。
ここは雨でも傘いらずですからね。
先日の大雨とか今日みたいに暑い日とかは徒歩10分とか歩くの大変ですから。

>>1436 匿名さん
満員バス＋満員電車と満員電車の比較をしただけです。
本当に満員バスが好きなんですね。

通学区は石神井西小ですが、立野小学校も同じぐらいの距離ですよね。
立野小学校はどんな感じなのでしょうか？
青梅街道を渡らなくて済むなら、立野小学校の方が良いかなと思ってます。

>>1438
満員バスが好きなのではなくどちらもただの公共交通機関として扱ってるだけですよ（笑）
どちらか片方を特別扱いする必要性がないので。ただの移動手段ですから

徒歩5-6分までバスより徒歩のほうが時間的、経済的、労力的にも良いってのはわかるけど、
10分とかそれ以上になると徒歩はお金がかからない代わりに辛いだけだと思うなぁ
なので自分的には武蔵関駅に向かうってのはナシだな
バスで荻窪か吉祥寺に向かう方が楽だし最初からそれを前提に組み入れるってかんじ

逆に勤務先等が池袋方面だったら西武新宿線ではなく西武池袋線沿線で探す
どうしても西武新宿線沿線を使う必要があるって場合はもっと都心よりの鷺ノ宮
あたりの駅近マンションを買うな
あそこなら中古でも5000万程度で駅近が買えるし準急も急行も全て止まるから馬場まで楽
加えて、23区でだいぶ都心寄りに安い価格で住める（西武新宿線ならでは）メリットも受けられる

吉祥寺は井の頭線で渋谷も一本まで行けるのがでかい
荻窪は丸の内一本で銀座、大手町までいけるのがでかい
どちらの駅もその駅だけで買い物等がほぼほぼそろってしまうのも大きい
バス便になるというペナルティがあるかわりに、バスで両方いける
あと、たんにバスの路線があるっていうより立地的にそのバスが合流するから
本数がアホみたいに多くてバス利便性が極めて高いってところが最大の特徴でしょうな

同じバス便でも単ー路線沿いにしかなければ本数も少なくて利便性としては最悪だからね。
まぁ電車でいうところの各停停車、他の沿線接続がない西武新宿線のように。
が、ここの最寄りのバス停は全ての合流で吉祥寺北口に向かうバスがここに流入してくるし
逆方向でもどの系統でもいける。荻窪もそうで青梅街道のバス停はすべてがそこをとおって
枝葉分れするからその本流にいるから荻窪へも本数が膨大。

つまりはバス路線の中では非常に恵まれた立地にあるわけでそれがこの物件の立地の最大の優位点でしょ。
単にバス便じゃないところの違いはそこだろうね。まぁ、でも荻窪にも吉祥寺にもいかないって人には
なんの優位点もないし壊れた機械みたいにバス批判連呼をしてる人も同様
雨の日でも暑い日でも傘をささずにマンションから駅まで快適にバスでいけちゃうってのは実は結構
贅沢だなぁっておもうね

不動産価格の大きな比重を占めているのは駅からの距離。このマンションだって吉祥寺駅から徒歩圏内だったらもっと高いですよ。
大方の人達にとってバスは電車に乗るための手段になってるだけ。
徒歩10分程度のマンションとバス10分程度の物件を比較したら明らかに前者の方がニーズが高いし資産価値にも優れている。

グランヴィラもバスに乗るためにはバス停まで行って待つわけだしそれなりに手間はかかる。

徒歩12分とは言え徒歩圏内に駅があるにも関わらず、
割高なバスルートで遠慮なく交通費を申請する人って、
上司や人事からの印象は良くないんじゃないかな？
少なくとも、マイナスに働く可能性はあっても
プラスに働く可能性はないと思う。
もちろん職場によるだろうけどさ。

>>1443
完全に本人のマネージと判断の問題ですねぇ
交通費の問題のまえにそんな個人的なこともマネージできないような個人はそりゃ評価は
低いでしょうね

>>1442
>バスは電車に乗るための手段になってるだけ。
いや、ただの移動手段の一つだけど（笑）
この論理が成立するならマンションもまたただの電車に乗るための手段ってことになるし
それは真ではない。
> 徒歩10分程度のマンションとバス10分程度の物件を比較したら明らかに前者の方が
> ニーズが高いし資産価値にも優れている。
一般論には意味がないのが不動産ですよー
具体的にいいましょう。たとえば武蔵関駅徒歩5分よりも、このマンションのほうが
資産性が高いのは過去の取引実績みたらわかりますよー。
これは西武新宿線の鷺ノ宮からこの辺りまでの特有な事情によるものなんですがね。
このあたりはバス便が非常に充実しておりそのキーポイントが青梅街道ですよー。
青梅街道南側にある物件は西武新宿線駅近よりも高く評価されてるという現実があるんですねー。
それは２点ですよー。
一つは中央線駅至近距離よりも少し離れたエリアのほうが優れた住環境が広がってるのが
中央線の特徴である点。
二つ目は、それをわかってるバス会社がバス便を充実させておりさらに利便性を加速させてるから

この二つはこの界隈に住まう人にはよく知られた話であり、この界隈を扱う不動産屋も
よく知ってるのでよほどの理由がない限りは西武新宿線沿線駅近にこだわるより住環境を
重視される人が多い普通の人はそちらをお買い求めになる、ってそういう話ですよー
残念でしたね。

今日は暑いですねぇ。
駅まで歩いてみたら13分かかりましたが汗だくで無理です。
帰りはバスにしようと思います。

近くに住んでましたが快適でしたよ。それに売却時もすぐにお客さんがついて売りやすかったです。今はその時のマンションでよく出かけてた西荻窪住まいです。吉祥寺もいいですが西荻窪もなかなか住むと良いです。中央線沿線は色々なカラーがあって面白いですね。人気があるのも分かるきがします。

>>1447 匿名さん

私も中央線が好きで、現在、荻窪居住でこちらを検討してます。荻窪あたりは、とても買える値段ではありませんからね。ここは吉祥寺への距離感もほどほどに、値段がとても優しく魅力的です。財閥系のブランドやヴィラというコンセプトも気に入りました。テラスが希望なのですが、もうあまりないようですね。もっと早くきておけばよかったです。
ここは三井グループの社宅だったとか。土地も入札ではなく、安価で仕入れられたからこの価格で販売できてるのですかね。この物件のコスパ、半端なくいいような気がしますが。

中央線物件は人気ありますがこのマンションは正確にはJR物件ではなく西武新宿線物件です。
いたずらにバスは便利のように書き込んでいる人がいますが何が目的かわかりません。

長文でバスの利便性を論じていますが、理屈抜きに朝夕の満員バスは現実厳しいです。
買う人達はそれらも理解してます。

>>1449 匿名さん
あなたの方がおかしいんじゃない?しつこく西武新宿線物件って(笑)どっちでもいいよ、そんなの

>>1450 匿名さん
満員電車もきついよ
それに西武新宿線使うと高田馬場駅乗り換え時に西武新宿線側の駅舎の狭さで死にそうになるし。
私は職場が吉祥寺だから良いんですけどねー。

>>1448 匿名さん
コスパはものすごくいいですね。
施工も三井でデザインも設備もお金かかってますし。無理して背伸びして築５０年の年寄りマンション買うよりよほどいいですな

>>1449 匿名さん

ここのホームページを見ると、吉祥寺使いの物件になっていて、それに納得して皆さん購入されてるのですよね？ずっと聞きたかったのですが、あなたはここを購入されてるのですか？

>>1453 匿名さん

そうですね。デザインは、ちょっと悔しいくらいセンスあります（苦笑）これは気に入ってしまうでしょという感じですり

>>1454 匿名さん

スルリンコしちゃいましょ
買える買えないレベルでは無くて神経衰弱しているのだと思いますよ 張り付きストーカー的ネガキャンさんみたいですから怖いですし。

三井のマンションは大手企業に務めてると５%割引があるし新築で使えるからお得ですよね。額が大きいので300万ほどは浮きますしそれで家電家具も揃えれそう

>1457
詳細お願いします！

>>1458 匿名さん

>>1458 匿名さん

三井不動産は全てのファインコート、パークホームズ、パークタワーなど提携してる企業は、0.5％か1％引き、9割が0.5%引き、申請して審査有り。5%引きなんて無いよ。

>>1458 匿名さん
書いた通りです。お勤めの会社で聞いてみてください。普通の大手企業なら適用されますよ

>>1459 eマンションさん
無いならそれでいいのでは? 企業によるんでしょうから

>>1461 匿名さん

5%って凄い割引率ですね！？ウチは残念ながら0.5%でした。それでも御の字ですが。

>>1456 匿名さん

競合の営業という感じでもないから他物件の購入者だと思うのですが、あまりにも執拗ですよね。

新築の竣工前は基本的には値引き等がないので会社提携での割引しかないのでありがたいですよねぇ。

>>1461 匿名さん
だから5%割引なんて有りませんて書いてるのに。0.5から良くて1%。
不動産の新築利益率どのくらいだの思ってるの？たかが販促一環の優良企業割引で5%も引いてたら事業成り立ちませんて。

>>1465
だからそうおもうならそうおもっておけばいいじゃない（笑）
いずれにしても受けられる人と受けられない人がいるのは確かだからこれ以上受けられない人向けに
それをグダグダここでいっていても意味もありませんし。
住宅ローンでも銀行への預け入れにしても顧客ごとに属性があるわけでその属性に応じた
もので提供するのはどこでも当たり前ですから。

貼っておきますねー
https://www.31sumai.com/teikeihoujin/discountplan.html

>>1467 マンション検討中さん

一般公開向け情報だね、それ(笑)

銀行ローンの属性と、新築の単なる提携割引を混同している時点で何も解ってませんね。
そんなに割引するデベロッパ側のメリットって何ですか？それ考えればわかりませんかね。転売や複数購入増えたとはいえ不動産は基本的に一生一度ですよ。
まあどうでもいいけど。

>>1469 マンション掲示板さん

必死みたいですけど企業は営利目的で動きますが、問題は何を営利だとするか、です。損して得取れって言葉があるの知らないですか?投資とリターンってのは何を投資として捉えるか、何をリターンで捉えるか、ですよ。目先の事ばかり考えてると思いますかね(笑)

MR見学がてら歩いてみましたが今日みたいな日は流石に暑くて徒歩5分ですら苦痛でした。
武蔵関駅でこの物件を考えてる人って本当にいるのですかね。
いたらやめておいた方がよいのでは？とおもうような体感距離になるのではっておもいました。
バスは涼しくて楽です。お金がかかるのは確かにデメリットでしょうけど駅近が選べない場合は
むしろ徒歩10分よりもバス10分のほうがいいですね。ただし、バスがひっきりなしにやってくる
っていうのが必須条件にはなるかと思います。これが10分や20分に一本しかやってこないのであれば
バス便も結局は苦痛でしかないですね。

>>1471 匿名さん
バスの本数が多いのは便利だけど、バス物件は資産価値が低いので慎重に考える必要がある。

提携割引の話ってとても参考になりました。

提携割引しらべてみたら、私の国家公務員共済だと1％でした。
でも万が一私が知らないだけで5％やってるところがあるとしても
自分のところの割引率が変わるわけじゃないからどうしようもないですね。

>>1473 マンション検討中さん
買う前、検討段階でこの制度を知って良かったです。
契約してからだときっと遅いですが、営業マンからは提示されないのでしょうか。

>>1474
私は、共済組合から案内が来てまして、
％こそ調べてませんでしたが、提携割引があること自体はそれを見て知ってました。
三井不動産さんだけでなく、ほぼ今売り出し中の新築物件が対象で、
会社を問わず場所を問わず割引対象になってるみたいでした。
殆ど1％で、時々2％というのもあったかな？

一般の会社さんだとどういう紹介のされかたなんでしょうね。
福利厚生の一環だとは思うのですが...

割引率は結構会社によって濃淡があるみたいですね。友人の旦那さんの会社では3%とその友人からは聞きました。うちは2%のようです。

>>1472
そうですね、でもそもそも我が家みたいに予算5500万程度で買えるマンションで資産性なんて考える方がある意味愚かというか本末転倒だと思いましたね。だって、よくネットとかでも調べても出てきますよね。資産性重視には
1. 立地
2. 駅近（東京の場合は徒歩7分未満）
3. 都心寄り
4. 利便性の高い沿線
が大事とか言いますが、まぁそんなことは言われなくても分かってる話ですし、5500万円程度で
これらが全て満たされる物件ってまぁそうはないですわ（笑）
今だったらこれに該当して5500万円程度でかえる新築マンションだったら、例えばガーデンズ東京王子
なんてのがありますが、そうなってくると今度は北区の王子に住まないと行けなくなります。
そこは人それぞれでしょうが、私は北区の王子に住みたいとはおもってませんし、資産性がよければ
どこだってかまわない、っていうような住宅の選択の仕方はしてません。
それは実需重視であり、自分だけが良ければいいのではなくむしろ家族に対して良いことが大事ですから。
同様の理由で、かつては倉庫や化学工場の埋め立て地の湾岸タワーのほうがきっと資産性、資産流動性の観点では
ここよりはるかに優れてますし都心寄りですが私にとっては論外もいいところですね。
まぁ、バス便ってところでネガりたい気持ちもわからなくはないですが、それだけをとりあげてどうのこうのには
普通はならないし、逆にいくらバス本数が多くてもバス便は論外である、っていうその１点が支配的要因になるなら
さっさと別のバス便以外にいくしかないですからここにいる理由がありませんね（笑）
それでもいるってことは結局その人もそれしか選択肢がない人ってことなんですよ。
だって、無い袖って触れないですからねぇ

>>1476 匿名さん
提携割引は契約前までに手続きが必要なんですね。私は提携割引になります。提携割引の情報を書き込んでいただい助かりました。
営業の人が全く教えてくれないことに呆れています。
申し込みの際、銀行の予備審査の際にも勤務先を書いているのに。

５％の割引と聞いてびっくりしましたが、早速検討したいと思います。
３５０万円の値引きは大きいし、これならバス便でも妥協できるかなと思いました。

誰でも提携割引を受けられるわけではないですし、
あなたにどの割引率が適用になるかも分かりません。
しかも提携割引が受けられるとするならば、
この物件だけでなく、他の物件でも同様に受けられるわけですから、
結局はこの物件を気に入るかどうかだと私は思いますよ。

>>1478
> 営業の人が全く教えてくれないことに呆れています。
わたし的には、そんなことを言ってることの方が呆れます、いや正直に。
大人ですよね？　大人ってその人にとって都合の良いことは教えてくれますが
あなたにとって都合が良いことってわざわざ教えてくれる人なんてごくわずかです。
そのごくわずかな人は、あなたのために教えてくれるのではなく、「それが自分にとっても都合がよい」
から教えてくれるからです。そのあたりのことは社会人であり大人であればもはや常識であり
自覚されてる人が全員だと思ってました。

> 申し込みの際、銀行の予備審査の際にも勤務先を書いているのに
勤務先だけでは「決まらない」からですよ。まず、そもそも記入した勤務先が正しいかどうかを
不動産会社のほうは「判別することが不可能」ですし、「確認する必要性すらありません」。
売主が現金一括で支払おうがローンを組もうが、売主が気にしてるのは「支払い能力があるかどうか」
の一点につきますし、ローンを利用する場合は「ローンが下りるかどうか」だけです。
「与信力」を気にするのはローンを決定する側であり、それは銀行ですから
したがって、自分の勤め先が割引等の権利を持ってる場合は、その「権利を行使する側」でもって
それを行うことが必要なのは当たり前の話ですよ。
売主があなたの秘書とでもおもってましたか？

同感です。
提携割引は、別にこの物件に限った話でもなく、もっと言えば、三井と提携割引がある企業は他の大手テベとも提携割引がある可能性が高いですから、この物件にする決め手にはならないと思いますよ。

一応、最大手企業ですので割引が受けられないと思っておりません。
私の会社で受けられないのであれば、誰も受けられないと思いますけども。

>>1480

それはおっしゃる通りです。
割引率で物件を決めるなんてのは本末転倒ですからね。
ただ、不動産は割引率がわずかであっても額が額だけに1%であっても
何十万という金額になりますから割り引かれるものは割引権利は行使しておいたほうが
よいとおもってそういう話をさせてもらっただけです。
別に割引があるからこの物件が良いなんてことは言うつもりは毛頭ありません。

>>1483
それは全く関係ないです（笑）
会社によりけりですから。

そういえば三井は割引が財閥系の中では最も寛容なので竣工前でも価格交渉は割と可能な方だよね。すでに契約した人は多少なりとも値引きとかうけたのか気になりますね。住友や三菱はそのあたりは結構シビアらしいですが。

ここだけの話、提携扱いで特別に・・・みたいなことがありますよね。
でも第一期で契約している方には言えない話・・。

>>1487
まぁそうでしょうね。
割引受けてる率も額も人ごとに違うでしょうから言えばどの部屋なのか特定されますしこの手の話は必ず口外しない旨の誓約書の署名・捺印までしますからね。頑張って自分で交渉するしかありませんね。

>>1488 匿名さん
パーセンテージは個々に違いますが場合によっては数百万円の割引ですから検討できる部屋が広がって良かったです。

>>1489 匿名さん

ここ割引あるのですか？だとしたら早く決めた方がいいですよ。この時点であるとしたら、三井はさっさとここを終わらせて湾岸や横浜に注力したいのでしょうね。このコスパ・売れ行きでさらに割引って俄かには信じ難いですが、本当ならあっという間に売れてしまいますよ！！

しかし皆さん素晴らしい企業にお勤めの方が多いようですね。ここはそういう方々が検討されるマンションなんでしょうね。

>>1491 検討中さん

>>1491 検討中さん
素晴らしいかどうかはともかく23区では安い部類に入る6000万前後が最多価格とはいえそれぐらいの予算を割り当てるにはそれ相応の収入があるか資産が無いと買えないでしょうね。

>>1491 検討中さん
バス便は便利、地下住戸はいい等など今まで参考にならない書き込みが多かったけど、提携割引の情報提供は恩恵に預かる方々が多いはず。

>>1493 名無しさん
バスや地下住戸の話も参考になりましたよ。
参考にならないのは０か１００かの二極限論でどちらか片方に持っていきたい恣意的な書き込みをする一部の人のやつだけ。

>>1494 匿名さん

まったくもって、仰る通りですね。自分の主張以外の書き込みを不愉快とされていた方がいましたね。
提携割引についても、それにかこつけて値引きを匂わすような書き込みがありましたが、あるかないかもわからない話で全く参考にはなりませんでしたね。

>>1492 匿名さん

しかし23区で6000万前後って、本当に高くなってしまいましたよね。確かにそれ相応の方しか買えないのでしょうね。

>>1496 検討中さん
だいぶ高騰してますもんね。5000万前後の予算の方は23区では今だと北区とか板橋区、あと城東ぐらいしか選択肢ないですからあとはそこから何をとって何を捨てるかって感じでしょう。もちろん今は買い時ではないと見て待つのも良いですが待つと言ってもいつまで待ってもどうなるかはわかりませんからねぇ

>>1497 匿名さん

ここは駅遠ということもあり三井さんも弱気になったのか、まだ抑えられてる方ですよね。最近は三鷹でも@350万とかですから、本当に驚きます。

>>1495 検討中さん
提携割引は値引きとは違います。
ここは売れてますから値引きはされてません。最終的には条件の悪い地下住戸とかに家具を付けたりして売るのでしょう。

今日お休みだったので徒歩で現地まで行ってみました。
えらい遠く、この暑さでバスが来ない時は永遠とバス停で待つのかと思ったらやっぱり徒歩１５分以内だなと。

吉祥寺を利用したく、名前に吊られて来てみたら、やっぱり徒歩では厳しいです。

>>1500 匿名さん

歩かなくても徒歩じゃ厳しいのわかるでしょ。武蔵関の方も徒歩は辛いのに。バス利用が前提かと。

>>1500 匿名さん
通勤時間はバス多いから延々と待つことなんてないですよ。
同じ時間に2本来たりしますし。
というか、なんで歩いたんですか（笑）
距離的にバスか自転車でしょう。

>>1499 名無しさん
物件そのものの値引きはあまりされませんが実質値引きはよくありますよ。物件価格はそのままに手数料等での値引きです。不動産売買はマンション本体の売買に紐づいていろんな売買や手数料、精算系がありますからね。値引きの引き出しは結構あるんですよ

>>1500 匿名さん
バスが来ない時なんか無いと思いますけど。深夜のことですかね。

マンションまで2.7kmほどあるからねぇ
涼しくて気候が良い季節にたまには運動がてら歩くか！ってのは可能な距離だがこんなクソ蒸し暑い季節に歩くのは無理でしょ(笑) もちろん常時徒歩利用も無理。バス利用が受け入れられ無い人は素直に徒歩物件行けばいいのに(笑)
徒歩１０分でもこの季節は厳しいしバス１０分の方が幸せ
。あといくら駅近でも武蔵関徒歩５分とかの物件も惹かれない。結局駅近だったらどこでもいいってならないんだよなぁ。上石神井駅もよく駅近マンションが3700万とか格安で中古売ってるけど鉄道利便性が悪くて駅力も著しく低い所に駅近住んでもなんの恩恵も受けられないんだよね。
だったら徒歩５分の武蔵関駅近よりも徒歩１０分の西荻窪物件の方がいいし、徒歩１０分の西荻窪物件よりも徒歩２０分目黒駅物件の方が魅力的。

>>1504
深夜バスも以外に本数多いんですよね、あのルートは。
まぁただ一つ知らなかったのは深夜バスって仮に定期券をもっていても深夜バス料金の半額は支払わないといけないってのはちょっと驚きましたねぇ。深夜バスが割り増し料金になるのは全然いいのですが定期券（そもそも割引率が悪いし26日ぐらい利用しないと都度払いが得）だとさすがに深夜バスも経路範囲なら追加料金なしにすればいいのに。
まぁ、そう言う意味ではさすがに都度払いでバス得がお得とはいえ、毎日のように深夜バスになるって人はちょっと負担増になりそうですね。まぁ普通は会社から出ますけど。

過去の投稿で歩いても２０分程度と聞いていたので信用した自分がバカでした笑
バスも今日は混んでいたみたいでかなり待ちましたよ。
投稿にあった通り、駅前に来たなと思ってからが結構長くてイライラしましたけどね。

皆さん本当に毎日の通勤大丈夫なのでしょうか？

残り１００戸以上あると聞いて、周辺のプラウドやウエリスなど見学に行こうかと思います。
駅を妥協すると、クリオの小金井やブリリアなども同じ価格帯かと思いまして。

朝のバスは多いです。その分詰まってしまい渋滞になります。通常でしたら15分くらいで吉祥寺駅に着きますが25分くらいかかってしまいます。

グランヴィラから徒歩時間、バス待ち時間を考えると吉祥寺駅で電車に乗るまで30分くらいでしょう。

>>1507
過去の投稿にこのマンションから歩いて20分で吉祥寺駅につくってどこに書いてあんの？
嘘はいかんよ、嘘は。いくらネガ投稿したいからといって明らかに悪質だよ。
吉祥寺から2.5km離れてるんだから不動産表記の80m/minで計算したら約30分、
大人の足で早歩き目(100m/min)でも25分はかかるんだから。

あと、
>皆さん本当に毎日の通勤大丈夫なのでしょうか？
自分のことぐらい自分で考えたら？（笑）
過去の投稿でないのに勝手に信用して自分でバカでしたって書くぐらいなんだから
そろそろ妄想で語るのも信用できない掲示板で聞くのもやめて自分で考えたらよい
と思いますよ。

>>1509
近所で毎日乗ってますが流石にそんなにかからないですね。
朝はドアツードアで吉祥寺駅まで20分が85パーセントぐらい、
10%ぐらいがうまいこといって15分、残り5%が雨等で渋滞してて25分程度
30分まで到達したことはないですね。
まぁわたしの場合は吉祥寺南口が勤務先ですから吉祥寺ホームまでは
あがらないですが、コンコースはそのまま突っ切りますので同じぐらいと
考えられるでしょう。30分前に家をでて10分前に会社につくってのがいつもの
ルーティーンです。

バスをネガしてる人ってただの毛嫌いで喋ってるだけで全く現実みてないんですねぇ。
他のバスはしりませんが、このあたりの西武バスや関東バスは毎日膨大な数を運行してるわけで
ちゃんとそれに応じて機能するように時刻表も決まってるので時間もかなり正確だし時間も
相当決まった時間に収束されるようになってるんですけどねぇ。
そうじゃないと使い物にならないことぐらい、バス会社自体が十分理解してるんですが（笑）
なので、ここでネガされてるように、ブレ幅はごくわずか、渋滞がどうのこうのいってるのは
明らかにこの辺りで乗ったことがない人確定ですね。ちなみに朝、休日限らず吉祥寺周辺の
道路事情は大して変わりません。ずっと混んでるので。吉祥寺に限らず都内のそれなりに大きな
商業街なんてひっきりなしに様々な物流車両乗り入れしてますからね。

>>1509
> 駅を妥協すると、クリオの小金井やブリリアなども同じ価格帯かと思いまして。
そうですねぇ、確かに価格帯としてかぶるところはあるのですが、妥協するのは駅、というより
エリア、住環境、ブランド力、利便性、上物全般のグレードじゃないですかね。
比較すること自体全然構いませんが、それぐらいかけ離れた物件も対象になるってことは
あまりエリアにこだわりなさそうだから他にもありそうですね、比較対象物件。
シティテラス小金井公園なんてどうですかね？ここと同じく西武新宿南側、中央線北側の間に
位置する物件で西武新宿寄り。ただここと違って共用サービスとして中央線までシャトルバスが
出るようですよー。あと花小金井駅まではここよりかは少し徒歩で近いようです。
すみふにしては珍しく値下げしてるとかいう噂もありますがそういったものも選択肢に
入るのでしょうかね？　徒歩必須でしたら吉祥寺徒歩6分みたいな中古もありますよ。
築50年ですけど、吉祥寺駅南側の11Fが中古で出てます。価格も6000万円とリーズナルブルで
エリアも利便性も妥協はしないですみますね。中古ってところと今時の共用設備を諦めるだけで
すから、花でなく実を取るって感じですかね。

またバスの是非の話ですか。
ここは大手が作ってコンセプトも素晴らしく、建物も良く、価格も妥当だけど立地だけが最大のネックだね。
武蔵関駅までもう少し近ければ売りやすそう。

三鷹駅直結のマンションが建設されています。バスに難色を示しているならそのような物件もありますが。

>>1513
逆ですよ、武蔵関駅に近ければ近いほど売りにくいです。ないんですから、なにも。
単身者や学生にとっては西武新宿線自体が穴場だって思えるでしょう。都内でも安いですし
背に腹はかえられぬ、ですから。多少鉄道利便性が悪くてもそこは安さのほうが重要でしょう。
なぜなら、学生や単身者にとってみたら「一時的な借り暮らし」であり、武蔵関駅やその周辺は
寝に帰るだけの場所。別にそこに根を下ろして暮らすわけでもない。
が、ファミリー、とりわけ子供さんが小さい時はその地域で育てるわけでしょ。学生や単身とは
視点そのものが違いますよ。
ここよりもはるかに武蔵関駅に近いシティテラス武蔵関なんてまだ売れ残ってるじゃないですか（笑）
それが答えだと思いますよ。シングルで住まわれるなら武蔵関駅近もありかもですねー。
ちなみにブリリア石神井台（上石神井駅徒歩10分）もやはり絶不調ですね。まぁあちらは他にも問題
抱えてるので単純比較はできませんが西武新宿線主力で考えてるならやはりここよりかは駅近ですよね。
それに急行もとまる上石神井駅のほうが武蔵関よりかは利便性も上。
でもね、それもやはりファミリー向けとしては厳しい立地だからですよ。これ、上石神井駅徒歩5分であってとしても
やはり売れ行き悪いとおもってます。結局のところ、駅近かどうかも重要でしょうが、「何に近いのか」ってところが
大事だってことでしょう。利便性がもともと低い、また駅力及びその駅周辺が廃れてしまってるエリアでは、いくら
「駅」とはいえそれは「近いことがメリットにはなりえない」どころか、「ある意味デメリット」ってことなんだと思いますよ。
駅にすまうわけでもなければ、駅近「だけ」が検討ポイントではない、という良い実例と言えますね。

>>1514
ですです。
でもその情報はきっとここでネガされてる人には無意味だと思いますよ。
坪単価350も400もとてもじゃないが払えないって予算の人がこういう普通サラリーマンでも
なんとか手が届きそうな価格帯で考えてらっしゃるのでしょうから。
それが証拠にバス批判を言う人はなぜか具体的な対抗物件は示しませんからね〜。
そりゃそうです。バス便じゃない物件でここみたいな価格帯の物件はありますが、軒並みもっともっと
郊外だったり、徒歩圏とはいいつつ徒歩10分超とかもはや駅近とは言えない物件、確定しか止まらないような駅、
または西武新宿線沿線の物件、超小型ノンブランド狭小マンション物件、というやつばかりになりますから
胸張って絶対ここよりも良い！なんて物件ありやしません。何かを得れば何かは失うっていう現実があるわけですからね。
あとは結局どこになにをもってくるか、っていうバランスでありそれはその人次第ですね。
中央線三鷹駅までで駅近新築マンションは今現在ではこの価格帯では買えないのはもはやみなさん周知の常識。
安さを重視して練馬区バス便で我慢しとくか、吉祥寺アドレスと吉祥寺駅近は譲れない代わりに築年数50年と住環境は捨てて
中古に委ねるか、もっともっと郊外の花小金井あたりの駅近マンションを買うか、さらなる安さと超絶大規模を求めて
シティテラス小金井公園みたいな物件を選ぶか、いっそのこと北区や板橋区、城東あたりに飛んでみるか（笑）、
そこまでいったらもう千葉や神奈川まで視野にいれてみるか！とか。まぁ選択肢はたくさんあるようで実はそうはないので、
エリアを決めたら妥協はしないとね。

この場所だから明らかな武蔵関駅物件にも関わらず吉祥寺駅に向けた発想をするから無理な理論になって窮している。

ちなみに、プラウド鷺ノ宮は鷺ノ宮からJR阿佐ヶ谷駅へもっと近いけど、阿佐ヶ谷物件と強くうたっていなかったぞ。

>>1516 匿名さん

そうですよね。あとは妥協だけでなく本当に気に入る物件が見つかるといいですよね。不動産だから、それはエリアだったり上物だったりするのでしょうか。本当に気に入ってしまえば、多少の妥協は全く気にならなくなるものだと思います。
と、ネガ粘着されてる方に言ったところで無意味かもしれませんが。

>>1517 匿名さん

誰も窮して無いね(笑)
売り手が吉祥寺をアピールするのは当たり前の話。吉祥寺と武蔵関比較してどちらが訴求力あるかは明白。加えて武蔵関に歩いても１０分超だがバス本数が圧倒的数のここでは吉祥寺へのアクセスの方が優れてのも明らか。

プラウド上鷺宮が阿佐ヶ谷物件って言わないのも同じ理由じゃん。上鷺宮知らないでしょ(笑)閑静な高級住宅街で阿佐ヶ谷よりも格上な上に、西武新宿線北側で阿佐ヶ谷までのバスの時間も長く本数も少ないのでここと違いとても阿佐ヶ谷までアクセスが良いとは言えない。だからマンション名に鷺ノ宮では無くて上鷺宮と付けてる。西武新宿線駅の名前をつけてるんじゃないよ(笑)少しは学ぼうね

>>1518 匿名さん

>>1518 匿名さん
消去法での選ぶのは買った満足感もないですしね！
にしてもこのマンションのエントランスは素敵ですね。土地仕入れが安かったので上物にきちんとお金がかけられてます。
最近は土地と建築費の高騰で上物にお金がかけられませんから

>>1519 匿名さん

凄い説得力ありますね。
というか、まさしく正論ですね。

苦しい回答が多いな。
武蔵関駅と吉祥寺駅で明らかに距離が違う。

ここは建物もエントランスも素晴らしく、ディベロッパーも大手で安心できるけど、
立地だけが難点だわ。

吉祥寺駅、武蔵関駅に近づけばもっと価格が高くなってしまう。

>>1520 匿名さん

本当に素敵ですよね。
一種低層でこれだけの大規模ですから、ここが完成したらこの辺りの雰囲気も一変するでしょうね。それだけインパクトのあるデザインかと思います。

>>1522 匿名さん

苦しいとか苦しくないとかではなく、事実であり正論ばかりだと思います。立地が難点なのも仰る通りですが、それを上回る価値を見出してる人が多いのだと思いますよ。

関町南の武蔵関駅物件なのに西武新宿線の悪口を言ってることが不思議。

そんなにJRに拘るなら三鷹駅直結のマンションでも検討したら。

>>1525 匿名さん
そう思う。

バスのネガ、武蔵関駅のネガを延々と言ってるならこの近辺なら三鷹駅南口直結マンションに見に行ったらいいと思う。

>>1522 匿名さん

>>1522 匿名さん
武蔵関駅に近づけば近づくほど立地的に難点だよね
谷底低地で軟弱地盤に分類されるしハザードマップで見て分かる通り近くに石神井川があるから水害リスクもあり。ってか低地だから氾濫しなくとも実際に豪雨で浸水被害もあった。利便性が低い西武新宿線を主力にする必要も無い。池袋行きたいなら西武池袋線や埼京線、副都心線もあってそういう沿線で選べばいい。
高田馬場駅を生活、仕事の拠点にしたいなら一本で行けるからいいけど、それ以外の人が積極的に西武新宿線を選ぶ理由がないね。だって一本では目立った駅に行ってくれないから乗り換え必須路線確定しちゃうじゃん。
さらに武蔵関は急行も止まらないし。JRに比べて値段も高いし。複々線化されてないから朝とか鷺ノ宮から詰まって各停並のノロノロ出し高田馬場駅での乗り換えはホーム狭すぎて命の危険を感じるぐらいだし。だからここより武蔵関駅に近いシティテラス武蔵関も売れてないんだけど。
皆さん名前で選んでるのではなければ駅近かどうかだけで決めてない。駅近であっても嬉しくない駅、利便性が低い駅だったら駅に近くても意味が無いからなんにも嬉しくない。

逆にここみたいに駅力と利便性が高い吉祥寺駅にバスであっても行きやすい方が評価されるから売れてる。それに大事なのはアクセス容易性だから。バスでも本数が沢山あってサクッと吉祥寺行けるならそれはそれでありだし、逆に徒歩でも１３分も１５分も歩かないといけないならアウトでしょう。
また、ファミリー物件であれば周辺環境、住環境がとても大事で必須項目。吉祥寺駅まで徒歩３分だけど思いっきり商業外で周りがコンビニや飲食店、カラオケ店なんかに囲まれてて終始人で溢れてるエリアにファミリー層が住みたいとは思わないからね。学生や単身で住むのとは訳が違う。
同じ理由でなにも行政的、文化的に成熟してない武蔵関駅近なんて論外でしょう。それに安全安心に暮らしたいのに低地と水害なんて嫌でしょ、普通。
いい加減荒らすの辞めて現実見たらいかが?(笑) ここは吉祥寺駅へのアクセスは非常に良いと言えるのは事実。ただし、その分のバス代は必要。でもこれも対価の問題だからね。武蔵関駅に徒歩１３分歩くぐらいならバス代払って吉祥寺駅に向かう方が費用対効果は高く対価(楽に行ける移動に対するバス代
)としては成立してる。これはマンション管理と同じ話で自分でやらない代わりにお金を払って日々綺麗に維持、管理してくれてくれるのと同じ事。極めて合理的ですが、戸建て信仰の人は｢自分でやるから無料｣って言って聞かないよね(笑)対価を誰が誰に払うかだけの話であって善し悪しじゃないのにそれがわからない。まぁ対価に見合わないと思った人はよそに行けばいいだけでここでグダグダネガキャンしても無意味ですよ。

>>1525 匿名さん
こだわってるのあなたでしょ(笑)そんなに武蔵関、武蔵関って言うならシティテラス武蔵関に行っておあげよ。ここよりも駅近ですよ。
むしろここは武蔵関駅へのアクセス悪いから。距離もあるけど青梅街道渡らないといけばいからね。歩道橋か横断歩道渡るかして迂回しないといけないし横断歩道では交通量も多いから子供だけで渡らせたくは無いね。
シティテラスなら沿線北側にあるから南に下るだけよ

>>1526 匿名さん

ほんとほんと。さっさと中央線徒歩圏に行ってほしいね

>>1410
＞今度は吉祥寺、徒歩10分、70m2、6000万未満で調べて見ました。 12件ありました！ 良さげなのはメゾン井の頭ですかね。 5980万円で76m2、11Fで吉祥寺まで徒歩6分！です。南側の井の頭公園にも近く11Fなので眺望も良いです。

>>1412
＞もう一つ良さげな中古がありました。 ニュー井之頭マンション 4990万円（3LDK）、4990万円、徒歩7分。こちらも築50年近いですがリフォーム済みで最上階ですごくいいですね。 吉祥寺通りでちょっと前面道路が騒がしそうではありますがこちらもアドレス共に吉祥寺ですし広さも十分の75m2

>>1516
＞安さを重視して練馬区バス便で我慢しとくか、吉祥寺アドレスと吉祥寺駅近は譲れない代わりに築年数50年と住環境は捨てて中古に委ねるか、

吉祥寺アドレス＆吉祥寺駅徒歩圏内では、ここと同一予算なら築50年の古いマンションしか購入できないのに、殊更に“吉祥寺エリア”を強調するこちらの物件が新築で購入出来るのか？答えは簡単。バス便、練馬区アドレス、地下住戸の三重苦物件は資産性に劣ることの証明でしかない。この立地で戸建ではなくマンション、ましてや地下住戸を新築で購入するようでは、リセールなんてとても期待出来ないね。新築志向の人が重視したがるデべのブランド力とか専有部の設備・仕様なんてリセール時には大した価格差にならない。

>>1477
＞今だったらこれに該当して5500万円程度でかえる新築マンションだったら、例えばガーデンズ東京王子 なんてのがありますが、そうなってくると今度は北区の王子に住まないと行けなくなります。

つまり、この物件は1477が嫌がる北区王子のマンションと同程度の値打ちしかないということ。でも、往時のマンションは京浜東北線の東十条駅から徒歩5分、メトロ南北線の王子神谷駅から6分と近い上に、13分歩けば埼京線の十条駅だって使える立地。こことは駅へのアクセスが違う上に、都心へも全然近い。しかも、“吉祥寺”のこのマンションで5500万程度で買えるのは地下住戸か70㎡切る狭い部屋くらいでしょ？対して、王子のガーデンズは地下住戸などないから安い住戸でも地下住戸になることはないしね…。

>>1530 匿名さん

リセールとか資産性語るなら数字ぐらい出そうよ。あと期待出来なくてそれが最大懸案ならさっさと切ればいいだけでは? 文句垂れ流してても意味無いよ(笑)

6000後半から7000万半ばも予算視野に入るならシティテラス荻窪やプラウド武蔵野三鷹も検討対象になりそうですね。前者は荻窪徒歩圏内(でも１３分)、後者は三鷹駅１０分ですが借地権っていう感じですがそれぞれに良さはあると思いますよ。
共通項としては大手ブランドで大規模でコスパは今の高騰時期にしては良い事ですね。ただ価格帯はここより一段上。

これらとここの３つで比べると、
コスパはここに軍配があがりそうです。土地仕入れも安かったようで中身が今どきにしてはお金かけてますし豪華さも共用部、専有部どちらにもありでgood。
荻窪はすみふらしくエントランスはいいですがそれ以外は並ですね。長谷工ですしね。三鷹の方も同じ感じ。

駅距離でいえば三鷹ですね。三鷹まで１０分ですし吉祥寺までも徒歩は無理だけど自転車１０分で近い。
次点は荻窪。こちらは１３分ですが都心寄りだし丸の内も使えるしここと同じく南側から荻窪に向かう関東バスが充実してるので雨の人とかバスでも利用可能。

住環境でいえば荻窪が良いですね。南荻窪三丁目はとても子育てに向いたエリアで人気ですし杉並区ですから。次点はここですね。一種低層で近くの公立小中評判もよく子育てに向いてます。三鷹の方はアドレスが武蔵野で行政も教育も武蔵野市としてはいいですがマンションが立地してるところは準工業地域であまり良いとは言えませんね。

鉄道利便性はここでしょうね。吉祥寺が３路線あるし一応予備迂回路としては西武新宿線も使えます。次が荻窪かな。

まぁあとはやはり価格帯で決まりそうですね。普通サラリーマンではマンションで7000万越えはかなり厳しい部類になりそうですから6500万前後が限界点になりそうな人が多そうです。そんなに出せない人はここしかなさげですね

>>1532 匿名さん
当たり前だけど金額を出せばここよりいいもの買えますよ。シティテラス荻窪、プラウド武蔵野だったらバス乗らなくてもいいだけでもその分高いです。
もっと出せば三鷹駅直結が買える。

それらと比べても意味ないよね。

>>1531

吉祥寺駅徒歩10分以内＆吉祥寺アドレスの築50年物件2件とこちらの新築地下住戸がほぼ同一価格ということが、この物件の資産性のなさを十二分に物語ってるのだが？

＞リセールとか資産性語るなら数字ぐらい出そうよ。あと期待出来なくてそれが最大懸案ならさっさと切ればいいだけでは? 文句垂れ流してても意味無いよ(笑)

それなら、ここと同じ練馬区関町南アドレスの物件を見てみるがいい。

http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/kanto/tokyo/nerimaku/sekimachimi...

シティウインズ三鷹ミュー・プレイス　89～91㎡　3・4階　築16年　4880～5200万円
ジェイパーク武蔵野　　　　　　　　　　　85㎡　2階　築11年　4700万円

以上が築20年以内の比較的新しい近隣物件。但し、いずれも70㎡台中心のこちらのマンションより専有面積が広めなので、価格だけで比較することは出来ない。

築30年超の古めの物件では、下記の５件が出ている。

コーヅ関町スカイハイツ２号棟　70㎡　２階　築37年　リノベ済み　3399万円
コーヅ関町スカイハイツ１号棟　84㎡　７階　築37年　　　　　　　2999万円
善福寺コーポ　　　　　　　　　75㎡　３階　築42年　リノベ済み　3490万円
武蔵野グリーンタウンＤ棟　　　93㎡　５階　築42年　リノベ済み　3490万円
武蔵野グリーンタウンＦ棟　　　80㎡　６階　築42年　リノベ予定　3180万円

吉祥寺の築50年のマンションに近い築年数なのは後者の５件だが、70㎡とかそれ以上でリノベなしなら確実に3000万を切るだろう。リセールの際に相場が決まる主要因は立地と専有面積、築年数だが、吉祥寺駅近＆吉祥寺アドレスの築50年の物件が5000万円とかそれ以上の価格で売り出されているのとは対照的に価格差が大きいことが分かる。幾ら吉祥寺エリアと言ってみても吉祥寺駅近＆吉祥寺アドレスの物件に比べると試算性は格段に落ちるのが現実だってこと。

40年も住んでまだ取引価格が約3000万円程度残るなら、
居住用の不動産の資産価値としては十分じゃないですか？

>>1533 匿名さん
意味無くはないね。ここだって高い部屋はあるわけで価格レンジが重なってるところはあるから。単にここでの良い条件の部屋か向こうでの普通の部屋かって違いが生まれるだけでそれは買う人の判断だよね。

ってか君みたいにありか、なしかの二元論で決めつけるの好きだね(笑)どんなけ狭い世界で語ってるのか不思議。

>>1535 マンション検討中さん

>>1535 マンション検討中さん
ほんとそれ。資産性語る割に数字や実需で受けた対価に対する加味がまるでされてない(笑) 株やFXと同じ金融資産でものかんがえてるんだろうね(笑)

>>1534 匿名さん

不動産は金融商品みたいには考えられないからさ、実需による対価もちゃんと考慮に入れてね(笑) 特にここって別に投資目的主軸のマンションでもないから(笑)
賃貸だろうが購入だろうが住居機能は必要でね。そしてその機能を使うには対価が必要なの(笑) その機能を無視して単に投資商品としてだけ見たいならそもそも資産流動性が低く維持にも多額の費用が発生する不動産に的を絞ってる君がずれてるんだよ。富裕層が節税目的や権利目的、分散投資で所有するのとはわけが違うんだからその辺考えようよ。資産性低いっつったって取得金額だって低いし１体何と何を比べてるの? それに資産性高ければどこだってよい訳ないでしょ(笑)
気に入ったエリアもあれば気に入らない物件だってあるわけで。君の論理じゃ東京以外のマンションとか不動産をこれから買う人は空き家増加と少子化で大暴落で資産性も無いのに馬鹿だなーとかそういう発想なんですかね? そういうのは余計なお世話って言うんですよ。君個人がそう思うのは勝手なんだけどいろんな事情を無視して独りよがりの暴言吐きたいだけならこんなところで吠えてないで全国に顔晒して警笛鳴らしてあげなよ(笑) 危ないぞーって。

例えばシティテラス荻窪で6000万円で徒歩で駅まで行けるのと、
グランヴィラで5000万円でこの先ずっとバスに乗ることを考えると、
どちらが納得できるかだね。

また、30年後、シティテラス荻窪だったら3000万円で売れても、
グランヴィラだと売れない現実があるかもしれない。

ただ、グランヴィラの方が一種低層で住環境は優っている。

シティテラス荻窪を施工した長谷工とグランヴィラを施工した三井住友建設を比較したら長谷工の方が経審点が上ですよ。要するに実績値が上位です。
そもそもシティテラス荻窪の方がランクが上ですから比較しても勝るところが無いです。

1538

まったく何を言ってるのかわからないね。笑

実際に売却するときは貧乏人が安い部屋を買うと思うけど、せいぜい２，０００万円

賃貸に出す時の方が一番大変で、駅に遠い賃貸を誰が借りるのか？

相当賃料を安くしないとずっと住んでくれないし、空室が長引けば苦しくなります。

どうせ、ここは永住思考の住民だから賃貸に出すことはありません！
とか言う苦しい投稿が続くでしょう。

>>1539
売れないことにはならないでしょうね。

>>1541
確かに何言ってるかわからない（笑）2000万ってどっから出てきたんだろ（笑）
貧乏人が買う安い部屋ってもしかして自分のことをいってるんでしょうか？
なら中古が出てきて2000万まで下がるまで大人しく待ちましょうよ。まだ竣工前ですよ、ここ。
50年後ぐらいにここに再度おとづれてもらってそこで存分にアピールしてもらえたらと。

>>1540
シティ荻窪はパンダ部屋6500万を除けばほとんどが7000万中盤だからねぇ
さすがに全て格上になってくれないと逆に泣けちゃうんじゃね？
でも共用サービスはここみたいに充実してないし、ここでも話題になった自転車は向こうも2台ない（笑）
駅距離は13−14分ってことでここから武蔵関駅にむかうぐらいで遠いね。
でも歩いた先にあるのが荻窪駅で、武蔵関より遥かに駅力もあるし中央線、総武線、丸の内線と使える
わけだからそこは遥かに良いねぇ
こことは同じような条件の部屋で比較した場合は約1500万円の差額があるからこれはまぁ普通は
比較対象にはならないんだよね。普通に考えればランクが上すぎ。
が、予算7500-8000だったら比較対象にはなるねぇ。それだけだせばここだったら広くて条件のよい
ところが買えますからね。逆にむこうだったらそうでもないし今度は狭くなる。
あとこれぐらいの費用が出せる人だったら、徒歩13分って厳しいだろうからバスでも本数が多いここが
選択肢に入るかもね。

ただ荻窪3丁目は人気がありますからねぇ。割高と売れ残りが常態化してるすみふにあって荻窪は
すごく売れてますね。もうほとんど完売だとか。荻窪3丁目のおかげでしょうね。

第一種低層大規模マンションでこの価格とこの設備はかなり上位ランクだと思うな

>>1544 匿名さん
現在の近傍中古価格とマンションの過剰供給による下落を見込んでのリセールバリュー2000万円と見込んだのでしょう。
部屋にもよると思います。15年くらい経過したら南向きの最上階はリセールバリューがあるでしょうが、地下住戸は皆無になってしまいます。

>>1546 匿名さん

標準設備だと思いますが。
天然御影石はキッチンだけでしたよね。

>>1547
> 現在の近傍中古価格とマンションの過剰供給による下落を見込んでのリセールバリュー2000万円と見込んだのでしょう。
へー、あなたはその人の代弁者？それとも書き込んだ本人が第三者のフリ？（笑）
過去相場をみてもここより厳しい設備、立地の関町南アドレスで築35年たっても3500万程度は維持できてることを考えれば
まともな人は悲観するどころか実需としてその期間使ってきた対価とさらに資産担保としては十分役割を発揮できてると
言えると思うけど、その辺りはどうお考えで？　あと2000万にはならないでしょ（笑）どう計算したらそうなる？根拠がないね。
前にも書きましたがどのみち家は必要なんですから、仮に35年間住み続けたとするならば賃貸だといくらかかるんでしょうねー。

5500万で新築のここを買って35年間住んで3500万円で売却。持ち出したったの2000万が減価償却費ですか。
2000万円の持ち出しで年間57万円が掛け捨てとしての償却費ですね。やっす（笑）賃貸でしょぼいの買うより
余程良いってことがよくわかるんじゃないですかね。

>>1548
標準っていいますけど価格帯によって何が標準かは変わってきますよ。この価格であれば十分上質だと思いました。

地下以外であれば悪くないように思います。ただ、このエリアであれば戸建もありかと考えてしまいそう。

>>1539 匿名さん
シティテラス荻窪買いました！住環境もシティテラス荻窪の方が優っていると思います。

>>1552 名無しさん
シティテラス荻窪の方が利便性も高いです。一番の違いは将来の資産価値の維持率がグランヴィラより優っています。
将来の資産価値が2000万円と書いてる人もいますがそもそもリセールが出来る立地であるか疑問です。

>>1550 匿名さん
ここは標準設備だと思いますが。
シティテラス荻窪と比べても何か設備で上の物はあるのですか？

>>1552 名無しさん

購入おめでとうございます。シティテラス荻窪は、いまとなってはまぁ妥当な価格になってしまいましたよね。当時はあの駅距離ではあり得ないくらい高かったのですが。さすがスミフというか、先見の明があるのですね。
ところで、あそこのバス停は1時間に4・5本しかありませんが、そのあたりは大丈夫クリアされましたか？徒歩だと途中急な坂があるので、この時期は相当キツいと思いますよ。あっ、スレ違いでしたね。あとはシティテラス荻窪のスレで話しましょうね！

ちょいちょい資産性＝新築売価と勘違いされてる方がいるようですが大丈夫でしょうか？高ければ資産性あるとか、新築の売価なんて売り手都合（原価と利益と販売戦略）で決めてるのだから。スミフさんなんて、利益率高いから当然売価も高いわけです。また土地を無理して高値で入札したら、それが売価に跳ね返るわけです。さらに新築時は全戸の売り方を考えて、売り難そうな住戸は安めに設定するわけですよ。もちろん不動産だから立地で左右されるところは大きいけど、新築時の売価が高いから自分の家は資産性高いとか思ってたら、リセール時に本当に痛い思いしますよ。また高ければ高いほど、相場に影響される金額が大きくなります。この辺りでも2・3年で1.5倍から高くなってる訳だから、10年後はその逆も普通にあるのです。
とはいえ、結局は自分が気に入ればいいという話になるのですが、あなたの偏見でここの検討者や購入者の不安を煽ったり冒涜するような書き込みはほどほどにしましょうね。

もう１２６戸販売済みですか。売れ行きは順調みたいですね。4748万円のパンダ部屋はコスパ良すぎてすぐ売れそう。
やはり5000万円以下で買えるのは庶民にはありがたいですね。

>>1551 マンション検討中さん
テラスついてるから1fも良いですよ
ここは風通しと日当たりも良いしあちは選択なだけです

>>1553 名無しさん

疑問なのはあなたがわかってないからでは?(笑)東京23区では向こう50年は相場なりに取引可能と見るのが妥当で合理的ですからね。

ディズニーランドの貸切招待では例のクラブにもご紹介いただけるってことなんですかね

>>1559 匿名さん
取引可能物件はもっと駅近物件でしょう。これだけ駅から離れてるとリセールはほぼ無理です。

クラブ33は一度は入ってみたいですね。入れるならそれはそれで嬉しいです。

>>1561 名無しさん

へー、でも実際取引されてる現実あるからね。とりあえずなんの根拠もなくリセールできないと公然と前向きな検討を阻害してるから偽計業務妨害罪に抵触かもね。三井に通報しておきました。

>>1561 名無しさん

本当に訴訟問題に発展する前に、そろそろやめたらどうですか？執拗過ぎるし、嫌がらせにしては悪質かと思いますよ。

>>1564 通りがかりさん
バスがかなり便利になりますね。ありがたいです。

売却時にローンの残債がないか、あっても売却可能な金額より少なければリセールは可能かもしれないが、残債が売却額を上回ったらリセールは無理。物件価格の上昇が期待できない中、目いっぱいローンを組んだ場合、定期的に繰り上げ返済出来るようでないとリセールは相当厳しいだろう。ましてや分譲価格の安い地下住戸の場合、中々買手が付かず、更に安く買い叩かれる可能性が高い。

>>1567 匿名さん

まあ何かしらのデメリットがある住戸は、それなりのリスクはあるかもしれませんね。なので、それなりの価格で充分納得して購入することが大切です。確かにリセールを意識するなら、そういったリスクの少ない住戸を検討した方が無難ですね。
この辺りで多い借地権なんかも際たるものかもしれませんね。あとはやはり価格も大きいでしょう。不動産が高騰しているこの時期に、更に相場を逸脱した価格帯の物件が散見されます。その辺り含めて、しっかりと見極める力も求められるということですね。

>>1568

値引きの話が出てるようなマンションは、相場を逸脱していたということなのでしょうね。確かに新築で売れないなら中古では尚更だと思います。ここの地下住戸は値引きの可能性あるのですかね？

>>1565 匿名さん
こういう荒らしは言ってもしょうがないみたいなので三井不動産レジデンシャルに通報しておくのが良いと思います。通報数も多くなれば三井も法的措置に入ると思います。まさに今売ってますからね。よかったらご協力を。私はここで執拗に前向きな検討を明らかに阻害するコンテキストはすべて通報してます。

>>1569 検討中さん
順調に売れてて値引きは無いみたいですよ。

>>1564 通りがかりさん

西武バスは動き早いからね。西武新宿線の客中央線にいかに沢山輸送できるかが売上の大部分を占めるので向こうも必死ですよ。
ありがたい話です。

>>1570 匿名さん

確かに言っててもきりがないですね。
もちろん協力いたします。

>>1571 匿名さん

この価格でニーズはあるということですね。ということは、リセールが無理ということはないのではないでしょうか？先のことはわかりませんが、その時の相場に合わせたそれなりの価格で取り引きされるのだと思いますが。あとはタイミングですよね。

>>1574 検討中さん
はい、そうだと思います。

>>1564 通りがかりさん
ちなみになんというバス停でしょうか？

>>1576 通りがかりさん
吉祥寺通り入口
みなさんここを使うことになりますね。
いっこ前の 水道端 始発が出来たので便利ですね。
ちなみに私は朝は吉祥寺ですが帰りは荻窪からバスで帰ってきます。荻窪からは20分位かかりますがすいてて座れるので。
バスはsuica使っていると割引入るので定期買わない方が良いですよ。

教えて頂きありがとうございます。一つ前の停車場まで歩けば必ず座れるので、かなり便利ですね！
荻窪発は空いているのですね、中央線使いの場合は良い選択ですね！

>>1577 通りがかりさん

荻窪と吉祥寺を両方使えて、何だかお得ですね。私もそうしようかな。因みに、いまPASMOでバスの定期を使ってます。割引入るとはどういうことなのでしょうか？乗車時にピッとすると、たまに「チケットがつきました」と言うのですが、それと関係あるのでしょうか？

>>1578 通りがかりさん
いっこ前はちょっと遠いかも

>>1579
それです。バス特ってやつです。月22日以内なら定期よりお得のようです

バス特はいいですよね クレカ連携だとポイントもつくし

バス特は、ひと月毎にリセットされるのでご注意ください

家族４人、全員平日バス使うと、216円×2×4人×5日=8640円
毎週８６４０円 月にして４万弱？

>>1580 通りがかりさん

ありがとうございます。あれがバス特なんですね。いままで定期使ってましたが、ちょっと調べてみます。

>>1581 匿名さん

確かに22日くらいだとバス特のが得なのですね！？ここに詳しく載ってました。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n188583
また定期だとクレカのポイントは付かなかったので、その分もお得ということですね。
ただ行き帰りで別のバスに乗った場合、それぞれで同じように加算されるのですかね？いや、実は私も本気で、行き吉祥寺の帰り荻窪を考えてまして。

>>1584 匿名さん

バス特はICカード（スイカ・パスモ）利用でほぼどのバス・路線でも同様に付くはずですよ。なので仮に行き帰りで違うバスでも問題ないかと。

>>1585 匿名さん
その通りです。バス特は経路によらず使ったバスの運賃に対してポイントがつくのでどういう系統を使っても問題無いです。さらにバス特はバス共通カードの代わりとして出されたもので特定のバス会社のサービスでは無いので西武バスも関東バスでも共通です。

>>1586 匿名さん

定期だと路線縛られてしまうのがネックでしたが、バス特はその辺もクリアされるのですね。さて、じゃあ荻窪からの時刻表でも調べてみます。いろいろとありがとうございました。

>>1587 匿名さん
はい、おっしゃる通りで定期券はバス会社や路線が縛られるばかりか１ヶ月、または３ヶ月単位で買わねばならず、例えば夏休みや年末年始、出張等で使わない期間があると無駄になります。
電車でも同じ事は言えますが電車の場合は定期による割引率が高いためよほど長い不使用期間が無いと損失が出ないですがバス定期は殆ど割引されてないに等しく、またバス特もつかないためすぐに損失が出ます。更に、何らかの理由で定期券解約で払戻しになったら刻みが荒い分さらに損します。
なのでバスは都度払いの一択です。ただし通学定期は別ですけどね

申込予定でしたが、色々なご意見を参考にさせていただき申込みを辞めようと思います。

バス便の事を色々と参考にしましたが、余計な出費は避けたいと思い、またリセールに関してもポジネガともに参考ししましたが、やはり中古で売却は駅に遠い物件という事で希望の価格では売却ができないと判断致しました。

１階住戸でも6,000万円近い金額を出すメリットは無く、少し高くてもリセール時に損が出にくい物件を検討します。

>>1589 マンション検討中さん

マジ検討してないのバレバレだね(笑)
中古は売却時期で全然違うし何のメリットが無いのかどう損失するのか何も語ってない中身なしのいつものバス便批判ですね しかも同一人物 どうぞ好きにかみこんでください
度がすぎる人は社会的制裁受けるし三井も叱るべき措置になるだけ

また例の荒らしの人ですね。売主からの訴訟以前に、これだけ悪質なのにここへの書き込み制限されないのは何でですかね。もしかしてされてるけど、都度、端末変えたりしてるのかな？だとしたら関わってはダメな、本当にヤバい人かもしれませんね。

親に反対されたのです。
もっと便利なところにしなさい！と。

四軒寺の時差信号から駅までが10～15分みた方がいいですね。駅近くになってから予想外に時間かかりますね。

>>1592 マンション検討中さん
高い買い物ですから、自分だけではなく家族の理解も必要ですね。

>>1593 匿名さん
通勤時ですから20分みておけば吉祥寺駅に着きます。
私は今もバスなので苦になりませんが、厳しいと思うなら避けた方が無難です。

たしかに、ここは不便だからね。

吉祥寺駅から更に20分なら、国分寺とか国立辺りの駅近物件と所要時間的に大差ないね…。

>>1591 匿名さん

やはり関わってはダメな人のようですね。もはやここでの嫌がらせが、趣味とか生き甲斐のようになってるのでしょうから、完全スルーしかありませんね。よほど嫌なことがあったのでしょうね。

なので国分寺駅直結のマンションの方が価格が高いのでしょう。

住環境良好な所を希望なら、西武新宿線沿線の駅徒歩10分以内にも住環境に優れたエリアが沢山あるんですけどね。武蔵関駅近くでも、もっと都心寄りの駅周辺でも、価格も高くなくて。毎日の通勤考えたら、わざわざ吉祥寺駅から＋20分のバス便物件を選ぶのでしょうか？

吉祥寺のレストランやカフェ、デパートやショッピングセンター等々を毎日利用する訳でもないでしょうし。どうしても吉祥寺が好きなら、仕事が早く終わった日にたまに中央線で帰って吉祥寺に寄るとか、休みの日にバスやマイカーなどで吉祥寺に出て吉祥寺の街を満喫すればそれで十分だと思うんですけどね？