埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART18

>>486
第三者は不要と言うが不特定多数が意見を書き込む掲示板ではありえない発言。

議論を交わすにむしろ施主の方が不要、確固たる根拠が提示出来ない以上、施主は施主限定掲示板で意見交換する方が良いだろう

第三者は基本的に物見遊山。

施主は悲惨だと思うが同情はしない

社員はとんだ火の粉を被ったと思うが倒産を承知で故意に入金を促した者は裁かれるべきだとは思うわな

毎日新聞・静岡　12月28日
今年１月、経営破綻（はたん）した住宅メーカー「富士ハウス」と契約した施主５人が
「破産すると知っていたのに多額の前払い金を集めた」として、
同社の元社長を詐欺容疑で静岡地検浜松支部に刑事告訴していた問題で、
同支部は２８日、「詐欺を裏付ける証拠がない」と結論づけ、元社長を容疑不十分で不起訴処分とした。
この問題をめぐる民事訴訟の行方に影響する可能性があり、施主の弁護団は検察審査会に審査を申し立てる方針を明らかにした。

>>501
早期入金は通常業務で過失にも問いにくいって事か？

私はもっと施主と議論したいのだが、施主の書き込みが幼稚過ぎて話しにならんのだな〜

早期入金割引制度は、倒産前に急にできた制度ではなかった。通常の日常業務の１つだった。
事実この制度を利用して、安く住宅建築して、完成・入居している人も、多数いる。

まっ、一般営業マンとしては、安くなれば施主も喜ぶ程度の認識くらいしかなかったんじゃないのー。
なにしろ、予算ぎりぎりの施主が多かったから。

だよね、ポイントは倒産を承知で早期入金を履行させたかだと思うんだけど、詐欺事件には未必の故意は適用されないのだろうか？

経営陣は破産整理中で、このまま営業を続ければ、今回の様な事が起きる事は想像できたと思うが、それで入金停止命令をださなくても未必の故意は適用されないって事だな

静岡新聞12月28日
　静岡地検浜松支部は２８日、破たんを知りながら建築主から契約金を集めたとして、
建築主５人から詐欺容疑で刑事告訴されていた富士ハウス（浜松市中区砂山町）の元社長（６７）を嫌疑不十分で不起訴処分とした。
　建築主の弁護団は４月２８日に同支部へ提出した告訴状で、
元社長は東京地裁に自己破産を申請した１月２９日以前の同２２日、破たんを知りながら集金活動を中止せず、
未着工段階で契約金の７割以上となる総額７９５４万円をだまし取ったと指摘。
元社長に詐欺の疑いがあると主張したが、地検同支部は不起訴の理由について
（１）詐欺の犯意を認めるための十分な証拠がない
（２）破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない―と説明した。
　同支部はこれまでに、告訴事実以外の立件の可能性も視野に、元社長ら関係者の聴取や関係各所の家宅捜索など
強制捜査も実施してきたが、「犯罪を立証するに足る証拠は見当たらなかった」という。
また、破産手続きは周囲の混乱を避けるために「密行性を前提としている」とし、破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならないと判断した。
　同社の破産をめぐっては、建築主１２７人が元社長ら旧経営陣３人を相手に契約金の一部返還を求めて民事提訴し、現在係争中。
元社長側は「問題の円満解決を望んでいる」として和解に前向きな姿勢を示し、和解金を算定するための根拠となる基礎的な金額を提示した。破産手続き後の集金行為については「違法行為ではない」と主張している。

『破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない』ってのが、きついね

>>506
ありがとう。

経営陣は破産準備に入ってた訳だから民事では和解が得策だろうね。

総合的に道徳的には？だが刑法では違法とは言えないって事だ

>>507
破産した訳ではないからって解釈だよね

破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならない。
破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない。
これじや、起訴しても、不起訴になっちゃうじゃん。法的には裁けないって事？

経営陣の責任追及を期待していた元社員も、がっかりだろうな。

そうなると弁護団は何を争点に争うつもりだ？

富士の判例で、追求しようとしていた、大前提がひっくり返ってしまった。
破産予期して、金集めて何が悪いと、開き直られちゃうな

家宅捜索・強制捜査も実施してきた、富士がこれじゃーねー。

破産した訳でもないから、集金で持ち直す可能性もあるからって事だと思うけど、計画倒産の痕跡も無かったって事だよね。

亜蛮は計画倒産の痕跡があるのかい？

むしろ最後まで努力しました申し訳ございませんと泣きながら土下座でもした日にゃ、施主は一気に悪者扱い？

計画倒産なんてなもんは、一般社員にはわからんよ。
でも責任追及されちゃってんだよねー
一部の施主被害者の、不幸のおすそ分けで・・・

社員は、12月に破産予期していたのに、それ以降も入金させたってのが、争点だったと思うけど(これにも、無理があるけど)今度は、なにをいいだすんだろうか？

社員提訴は保険です
しかし裏目に出てしまった
被害者の中には始めから社員相手は無理があると云う意見多かった

どうして社員なんか訴えちゃったの？

誰が最初に企てたの？

アーバン施主は世論への説明責任を果たしなさい。

社員を訴えたんだから、それなりの覚悟はあったと思うけど、巻き添え社員提訴で、
多くの人から反感をかってしまった。
おかげで、そちらがクローズアップされてしまい、経営陣の責任追及が、かすんでしまった。
いまや、経営陣の責任追及より、社員を責任追求した一部施主の動向が、注目の的になってしまっている。

社員は、12月に破産予期していたのに、それ以降も入金させたっていう思い込みで、提訴したらしいけど、
合法とはねー。提訴理由もおどろいたけど、富士の判例にも、おどろいた。
根本的に提訴理由が、ダメじゃん。せっかく、今まで、集めた証拠？も、役にたたないなー。

楽しいな、楽しいな

ざまぁーねーなぁ

まーだ、裁判が楽しみだとか、思ってるのかなー？。

被害者なのに、これだけ反感かわれちゃうのも、めずらしくないかい？

施主の希望通りの裁判にならない事が、濃厚になってくると、楽しみどころか、苦痛になってくるだろうなー

切れ者の特約店さんのお陰で全て解明されましたね

社員の手元に渡らず、会社が手に入れてしまった施主から集金したお金を、
社員は、弁償する必要があるのかな？

これから施主の住宅ローン申請の不正や不備にも過去に坂登りメスが入るだろう。

今度は社員が施主を道連れにして、融資金額一括返済に持ち込むのかね？


発端は事件に持ち込んだのは施主だからね。逆転劇の面白い展開にマスコミも興味津々。

損害を出したんだから弁済しろっていう論理だけど、社員が損害を与えたって事に、無理ないかい？損害与えたのは会社だろ。倒産しなきゃ、損害でなかったんだし、倒産したのも社員の責任？

素人ながら経営陣の徹底的責任追及の結果、あぶり出された悪質社員が居たなら追起訴の流れで良かったんじゃないか?

それでも今回の判例で刑事的に厳しい


後は民事で施主側がどこまで食い下がれるかだが、
刑事的に違法性がない事柄に対して民事損害賠償は発生するのか？

精神的苦痛として慰謝料として請求するのか？

なんか施主被害者にとって、状況が好転するどころか、悪くなったいってるような気がするのは、気のせい？

社員も実名で施主のネット叩きに遭っていたから、
悪質施主の実名も犯罪防止の為に出したほうが良いのでは？
隣家がアーバン施主だと嫌がらせに遭いそうで、凄く怖いんですけど。
オ○ム教の時みたく警察は危険な施主を規制してほしい。

>>534
やられたらやり返すは賛成できないな、実名晒された社員はWeb魚拓を取り裁判を有利に進める材料にすべし

原告の期待を裏切る結果になりそうだなー。
訴えられた社員は、裁判費用・弁護士費用、自腹で出してんだから、
その分くらい請求しても、いいんじゃないかな？
わけわからん裁判につき合わせられてるんだからさー。
思い込みで提訴してきた原告だから、それくらい納得してくれるよ。

やられたらやり返すじゃ、社員を提訴してきた一部の施主被害者と、発想は一緒。

ホント、どうして社員なんか訴えちゃったの？
リスクの高い保険は、保険じゃないんじゃないかな？

アーバ○施主はア○ですか。
社員に責任が有るわけありません。

アハハ
施主被害者の関西弁のあいつが、みんなの反対を押し切った結果がこれさ
。

富士って、4月に告訴受理されてから、12月に不起訴になるまで、8ヶ月かかってるじゃん
告訴受理もされてないアーバンって、何？不起訴どころか、受理さえされないの？

>>542
まったく・･･
もっとビシッとした反撃は出来ねーのかw

弁護団VS個別弁護士 の闘いなら弁護団有利かな
元社員は自分の弁護士の力量次第だね

>>546
全く根拠のない話しだな

施主は目の前に突き付けられた現実を直視すべし

悪質社員に全責任を負わせるのは無理がある、責任を背負わせるなら全社員提訴だろ

悪質社員に全責任を負わせるのは無理がある、責任を背負わせるなら全社員提訴だろ

悪質社員に全責任を負わせるのは無理がある、責任を背負わせるなら全社員提訴だろ

病になってるぞ。　特約店

もうじき廃業ですな。　　笑　笑。

アルバイトでもしなさい。　　ほんとやばい。

特約店２の負けですな、これ明確！
特約店２は涙目、これまた明確w

特約店と匿名を使い分ける僕、君の履歴見るとわかるな。

２４時間がんばれ。

しがない会社員じやないの？

執拗だね。

施主側の意見って、いつも根拠のない強がりと、思い込みばっかなんだよねー。
これで、どうだみたいな、バシッとした意見はないの？

　　↑　　↑

がんばれ　＞＞


私は明日仕事なのでこれで失礼します。


あまり過激になりアク禁になりませんように。

>>554の書き込み見るだけでスキルないのはバレバレ

捲るなら捲ってみな

はい、特約店君のおっしやる通りですね＞

>>541
富士ハウスの告訴状が受理されたのは昨年の12/9です。
受理すると書類を送検する必要があるので、それからの動きは早いですよ。

今日はいろいろ勉強になった、明日も何か学べる事があればいいな

今日はいろいろ勉強になった、明日も何か学べる事があればいいな

>>563
ネット上の書き込みを鵜呑みにするなよ

俺は現実社会では地位も名誉もあり人格者だと言われているし、おまけに住む家もある

>>564
俺も全く心配してねーよ、だって俺には全く関係ないからな

施主は少しは現実を受け止め心配した方が良いだろう

施主ももっと議論しよーよ、議論する事で今日みたいに浮き彫りになる事も出てくるよ

施主の書き込みは希望的観測が過ぎる

>>568
その程度の書き込みしかできない様ではお里が知れるぞ

君たちは今人生の岐路に立ってる訳だから、今後の人生をもっと深く考えた方がよい

これからも私怨を胸に秘め生きていくのか?

自分の吐いた言葉は言霊と言って自分の心の生き写しとして己に還ってくるのだぞ

自らが汚い言葉を吐けば、相手も汚い言葉で還すのである

>>564
時間が解決してくれるものではありません。
富士ハウスの件と同じ主張、同じレベルの証拠で臨んでも、受理には至らないでしょう。
富士ハウスと違うということが言えなければダメでしょうね。
あなたが富士ハウスの件の何を知っているのか分かりませんが。

例の施主の書いたことで、ためになったと思えることは何ひとつないですね。
いりませんよね。

客観的に見て
例の施主だといい続けている輩は底が割れていますな。
特約店に完封負けしているのに
「低能」「この糞」「不要」
と完全に「お前のカーちゃん、でべそ！」状態。
もしこの自称施主被害者が被害者の会で今まで目立っていた存在だとしたら、
他の被害者の人達はミスリードされてきたということだ。
鵜呑みにはできないが、この輩は1/20に現れるという。
書き込みしていることをひた隠しにするのだろうが、
だいたい察しがつくのではなかろうか？
とにかく傍目から見ていて痛過ぎる。

呼ぶ賭けに対しての反応が、まるで、子供だね。痛々しいなー。

呼びかけに対しての反応が、まるで、子供だね。痛々しいなー。

言葉の選択、ひとつ見ても(私怨、言霊等に対し、低能、この糞等)完敗だね。
多分意味もわかっていないんではないか？。
これでは、まともな議論はできないだろう。この人物は、ホントに施主被害者か？
施主被害者なら、ひどすぎるというか、哀れみさえ感じてしまう。

施主被害者じゃないなりすましだとしたら
→ 一番悪質なのはこいつだね！
施主被害者だとしたら
→ 哀れだが、既に壊れちゃってるね

ひとりで書き込みすごいね。　特約店。

施主は自分の殻に閉じこもり、まさに人の意見も聞く耳持たずって感じ。

こうした場を上手く使い、でいろんな意見を聞いたら良かったのに

それと俺は自演なんてしないよ、履歴とやらで解るをじゃないのか？

捲れる奴ならゴタゴタ言わずにブラウザ情報や端末情報曝すけどな、自分にとって耳障りな意見は自演で片付け様とするのも悪しき呪縛に囚われとるな

自演するならコテハンで書き込みなんかしねーよ、自演する意味さえわからんわ。

>>519
「保険」が何の根拠もなく誰でも良いから訴えれば金が取れるだろうというものだとすると、それはまずいですね。
違法行為の可能性があります。

>>584
20日の報告よろしく！

20日がどうであろうと俺の人生に何も影響はない

>>585
お前も働けよ、ローン返済は大丈夫か？

今は返済可能だが金利が上がる数年後でも返済可能か?

返済が滞った時の頼みの綱である売る家さえないのだから...

>>583
一応、社員は倒産を承知した上で早期入金を履行させたという前提はあるようだが、富士判例により根底から崩れ去った

社員を告訴しようと

一番最初の言い出しっぺて

誰？

問題は、早期入金よりも
施主に幾ら値引きしたかだ。
又、早期入金させる為に融資不正が何件あるかだ。
不正の場合は当然施主が主犯者になる。

>>590
値引きが何故問題になるの？

疑問に思った事は何でも聞くのだ！

それが事実を浮き彫りにしてくれるのだから..

値引きは問題になるだろう。
スーパーで古いものとか値引きされてるジャン。
それを買う時は、腐ってるかも？はらいたくなるかも？
と消費者は疑義しながら購入する。

その値引き商品にあとで、そのスーパーにクレーム入れても、
社会通念上は、スーパーは「すみません・・・」っとなるが。
第三者からみれば、そんな値引き商品買うからだよ。って言われるのが落ち。

>>594
ぼったくりならまだしも安くして売るには問題無い様に思うのだが....

売り方が問題なのか?

今だけとか、早期入金の方々のみこの価格で販売出来ます..みたいな売り方が問題って事?

安くして売る方法として「先払い」だから。
うますぎるよね。
その皆ひっかっかった手口はあらゆる所で利用可能だね。

たとえば。

社員なら給料１０％引きでいいから先払いお願いします。
（で、逃げちゃうとか）

早期入金＝あやしい
の図式を業界に作ってくれただけいいね。

アーバンのケースは、買う側にも問題あると言うことでしょ