埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART18

施主に対して言い過ぎた所も有ったとおうけどな。

ごめんなさい。

話を元に戻そう。
366レスにあるように、富士ハウスの件では一応の結果が出た。
富士の場合、比較すると弁護団はより信頼出来るとさえ言われていたのにだ。
アーバンの場合、被害者の会の中でも不協和音があり、被害者の中には今回の戦略に疑問を持っている人も少なくなかった。
被害者の会の一部の人間は、この掲示板において永◯よりも元社員をターゲットにしているかの発言が目立っていた。
どう考えても富士陣営より遥かに幼稚な陣営が、富士ケースより有利な結果が得られると本当に思えるのか？ということだ。
未だに自分のことを棚に上げて、自作自演などとほざいている場合ではなかろうに。
もう遅いかもしれないが、被害者と元社員が手を組まない限り永◯は逃げ切ってしまうかもしれない。
施主の中にそれを阻む奴らがいるのが本当に残念だ。

最初に長い達経営陣以外に元社員が的になっていると聞いた時にはあきれかえったよね。
元社員も犯罪の片棒担いだとか訳の分からない書き込みあったし…。
長い一味は施主さんたちの珍プレーに笑ってるだろうよ。

>>473は成り済まし。

俺は正論を吐き捨ててるだけで謝る必要など全くないのだ。

形だけでも謝らせて取り繕いたい施主のプライドは滑稽に値する

行列の出来る相談所にでも話しを持ってけば？

とは言っても最近まともな法律相談やってないけどな

はやく、過ちに気づけば良いんだが、プライドが許さないのだろうな。

訴えられた一般社員は、迷惑してるし、弁護士まかせで、裁判に出席する程の価値はないというのが、本音じゃないの？

社員さんはマジで怒ってはるよ！ホンマ！
荒っぽく弁護士使ってぎょうさん責めたんやから
今さら土下座したって社員さんは許す訳ないて。

これから社員さんの大逆襲が起こる予感すんねん。

アーバンにくし＝社員にくしに、すりかわっちゃった一部の施主被害者が、大きく方向性を誤らせたんじゃないのー？その事に気づかず、一部の施主被害者は、あいかわらず、虚勢をはっているようにしか見えない感じがする。
方向転換のチャンスだと、思うけどなー。

そりゃ、怒るだろうね。あれよあれよと言う間に、経営陣の説明もなく、給与も未払い状態で倒産して、
客から提訴されて、裁判費用も個人負担じゃ、誰でも怒るでしょ。

>>481
自分だけ損害を被るのは、まっぴらゴメンとばかりに、皆道連れと言う考えで社員を訴えるのはいかばかりか？

もし詐欺性があるのならば経営陣の詐欺性を立証した上で悪質な社員が居たらあぶり出すのが筋。

我々会社員が社員擁護レスを書いても、施主側から経営陣を詐欺性を立証する為に社員を訴えた的書き込みはなかったよね

経営陣の悪質性が立証されてない段階で社員も訴えるという愚行の割に、社員を訴えた根拠レスが皆無というのは一部の施主がこの社員に入金を急かされた的理由だけなんだろうな

>>486
本当の施主はこんなところで無駄な書き込みはしないですね、普通。

ＲＯＭ専でいる施主被害者の皆さんへ

４８５〜４８６は１／２０に現れるようです。
もし当日行かれる方は、諭してあげて下さい。
４８５の内容を本気で書けるとしたら、今回の戦略について
弁護団と話している人物かもしれないですね。
もしそうなら施主被害者、業者被害者、元社員に対してのＡ級戦犯ですから。

こいつこそ、長居有利にさせる張本人！
許せませんな！

>>485
そのうちばっかりやなww

弁護団から社員の悪行とやらの確固たる証拠の提示でもあったのか？

社員がどうなろうと知ったこっちゃないが、経営陣の悪行を暴く方が遥かに簡単な様に思うが、経営陣の悪行を暴けば自動的に社員の悪行も暴かれるという算段か？

第三者だよ
富士の話は刑事でしょ？ 民事は損害賠償請求だから富士の判決は比較にならないのでは？ 被告が有罪だろうと無罪だろうと損害を与えたのは明らかだからさ
しかし被害者側はこれで民事一本に絞らざるを得なくなったようだから矛先がますます元一般社員に向きますな

>>492 >>493 >>494

なんの反論にもなってないねー。
特に >>494 の「だから」というのが意味不明。
まだ解らんのか！
オマエこそ誰の立場から見ても不要。

>>491
民事でも故意か過失かで大きく変わるし、富士の判例で社員の過失が問えるかも疑問に思う。

過失に問えなければ民事でも負けるだろう

弁護団もマスメディア前での数度の会見等、考えてたと思うが施主が世論を味方につけれなかったのが誤算。

取材も来た様だがメディアが欲しがる画を提供しないとな。

>>494 が施主被害者だとしたら世間の共感は得られないだろうね。
一般の被害者にとって相当迷惑な輩だね、これ明確。

>>486
第三者は不要と言うが不特定多数が意見を書き込む掲示板ではありえない発言。

議論を交わすにむしろ施主の方が不要、確固たる根拠が提示出来ない以上、施主は施主限定掲示板で意見交換する方が良いだろう

第三者は基本的に物見遊山。

施主は悲惨だと思うが同情はしない

社員はとんだ火の粉を被ったと思うが倒産を承知で故意に入金を促した者は裁かれるべきだとは思うわな

毎日新聞・静岡　12月28日
今年１月、経営破綻（はたん）した住宅メーカー「富士ハウス」と契約した施主５人が
「破産すると知っていたのに多額の前払い金を集めた」として、
同社の元社長を詐欺容疑で静岡地検浜松支部に刑事告訴していた問題で、
同支部は２８日、「詐欺を裏付ける証拠がない」と結論づけ、元社長を容疑不十分で不起訴処分とした。
この問題をめぐる民事訴訟の行方に影響する可能性があり、施主の弁護団は検察審査会に審査を申し立てる方針を明らかにした。

>>501
早期入金は通常業務で過失にも問いにくいって事か？

私はもっと施主と議論したいのだが、施主の書き込みが幼稚過ぎて話しにならんのだな〜

早期入金割引制度は、倒産前に急にできた制度ではなかった。通常の日常業務の１つだった。
事実この制度を利用して、安く住宅建築して、完成・入居している人も、多数いる。

まっ、一般営業マンとしては、安くなれば施主も喜ぶ程度の認識くらいしかなかったんじゃないのー。
なにしろ、予算ぎりぎりの施主が多かったから。

だよね、ポイントは倒産を承知で早期入金を履行させたかだと思うんだけど、詐欺事件には未必の故意は適用されないのだろうか？

経営陣は破産整理中で、このまま営業を続ければ、今回の様な事が起きる事は想像できたと思うが、それで入金停止命令をださなくても未必の故意は適用されないって事だな

静岡新聞12月28日
　静岡地検浜松支部は２８日、破たんを知りながら建築主から契約金を集めたとして、
建築主５人から詐欺容疑で刑事告訴されていた富士ハウス（浜松市中区砂山町）の元社長（６７）を嫌疑不十分で不起訴処分とした。
　建築主の弁護団は４月２８日に同支部へ提出した告訴状で、
元社長は東京地裁に自己破産を申請した１月２９日以前の同２２日、破たんを知りながら集金活動を中止せず、
未着工段階で契約金の７割以上となる総額７９５４万円をだまし取ったと指摘。
元社長に詐欺の疑いがあると主張したが、地検同支部は不起訴の理由について
（１）詐欺の犯意を認めるための十分な証拠がない
（２）破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない―と説明した。
　同支部はこれまでに、告訴事実以外の立件の可能性も視野に、元社長ら関係者の聴取や関係各所の家宅捜索など
強制捜査も実施してきたが、「犯罪を立証するに足る証拠は見当たらなかった」という。
また、破産手続きは周囲の混乱を避けるために「密行性を前提としている」とし、破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならないと判断した。
　同社の破産をめぐっては、建築主１２７人が元社長ら旧経営陣３人を相手に契約金の一部返還を求めて民事提訴し、現在係争中。
元社長側は「問題の円満解決を望んでいる」として和解に前向きな姿勢を示し、和解金を算定するための根拠となる基礎的な金額を提示した。破産手続き後の集金行為については「違法行為ではない」と主張している。

『破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない』ってのが、きついね

>>506
ありがとう。

経営陣は破産準備に入ってた訳だから民事では和解が得策だろうね。

総合的に道徳的には？だが刑法では違法とは言えないって事だ

>>507
破産した訳ではないからって解釈だよね

破産手続きの開始など資金繰りの悪化を建築主に知らせずに集金したことは、刑法上の罪にはならない。
破産を予見していたからといって、建築主への集金活動を中止すべき法的義務はない。
これじや、起訴しても、不起訴になっちゃうじゃん。法的には裁けないって事？

経営陣の責任追及を期待していた元社員も、がっかりだろうな。

そうなると弁護団は何を争点に争うつもりだ？

富士の判例で、追求しようとしていた、大前提がひっくり返ってしまった。
破産予期して、金集めて何が悪いと、開き直られちゃうな

家宅捜索・強制捜査も実施してきた、富士がこれじゃーねー。

破産した訳でもないから、集金で持ち直す可能性もあるからって事だと思うけど、計画倒産の痕跡も無かったって事だよね。

亜蛮は計画倒産の痕跡があるのかい？

むしろ最後まで努力しました申し訳ございませんと泣きながら土下座でもした日にゃ、施主は一気に悪者扱い？

計画倒産なんてなもんは、一般社員にはわからんよ。
でも責任追及されちゃってんだよねー
一部の施主被害者の、不幸のおすそ分けで・・・

社員は、12月に破産予期していたのに、それ以降も入金させたってのが、争点だったと思うけど(これにも、無理があるけど)今度は、なにをいいだすんだろうか？

社員提訴は保険です
しかし裏目に出てしまった
被害者の中には始めから社員相手は無理があると云う意見多かった

どうして社員なんか訴えちゃったの？

誰が最初に企てたの？

アーバン施主は世論への説明責任を果たしなさい。

社員を訴えたんだから、それなりの覚悟はあったと思うけど、巻き添え社員提訴で、
多くの人から反感をかってしまった。
おかげで、そちらがクローズアップされてしまい、経営陣の責任追及が、かすんでしまった。
いまや、経営陣の責任追及より、社員を責任追求した一部施主の動向が、注目の的になってしまっている。