東急東横線 vs 東急田園都市線

田都の通勤さえなければ田都だな

家族で住むなら田都に一票。一人暮らしかカップルなら好き好きでしょ。

子供ができる前はよくいったけど、代官山、中目、自由が丘・・・にはもう
あまり用はないし、家族の生活の場として住みやすいとも思えない。

どちらも糞だな。
あえていえばASOがある東横。
食事だけみれば銀座のASOで事足りるが、雰囲気も含めると代官山のASOも価値がある。

糞などといい大人で言ってるようなのが住んでる街はＮＧかなｗ

＞３８４
二子にはＡＳＯチェレステがありますよ。
あざみ野、つきみ野のうかい亭も捨てがたい。

阪急神戸線　＝　東急東横線
阪急宝塚線　＝　東急田園都市線

って感じかな。
ところで、阪急の模倣から始めた東急も、沿線開発はうまくなってきたけど、東宝、宝塚のようなブランドをもつにはいたってないね。

ASOとチェレステではやっぱりちょっと格が違うので同じ土俵で比較できないかな。
個人的には代官山のASOの雰囲気がとても好きです。

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>389
同感。比較にならん。
代官山そのものはまったくだめだめだが、ASOだけは価値がある。
フレンチもちょっと良い店はあるが、銀座が遥か格上。ランベリー等青山のフレンチにも及ばない。
芸術的なものも皆無。
よって、田都、東横ともに糞だが、ASOがあるだけ東横が上。
しかし郊外路線はつまらんね。
民度低すぎ。

こちらのスレで阿曽さんが話題になるとは。。
私もあの雰囲気に魅了されＡＳＯで結婚式＆披露宴をおこなった一人です。
最近の代官山は観光地化されたのがやや残念。
そのうち二子玉川がそうなりそうですね。

二子玉川が観光地化・・・
そういうことはありえるのだろうか。

バブルの時もこういうウンチクを傾けてたのが、いたな。。。
しかも学生や学生に毛が生えた程度のサラリーマンで
もう死滅したのかと思ってたが、まだいたか（笑

郊外はうかい亭とかで十分。
芸術的なものを食いたければ、そのときに都心に行けばいい。
しかし、３日も続ければ飽きるようなことで、住む場所を決められるもんかね～

結婚してから10年くらい田園都市線沿線に何か所か住んだけど、ラッシュが酷すぎて引越した。
年々酷くなるしな。
皆なよく我慢してて偉いよ。ホント。
東横より酷いんじゃないかい。

そうか？
裁量通勤＆在宅勤務＆有閑階級には関係ない話ですな
それが無理な方は東横がいいかも

大勢の反感を買うのを承知で書かせていただきます。
日吉、綱島、菊名、大倉山をかつて物件探しでドライブしたり駅周辺を歩き回りました。
どう頭をひねっても道は狭く歩道が狭く起伏も多くゴミゴミして魅力的で快適な街には思えませんでした。

利便性、都心へのアクセスは良いですが、それだけであえて選ぶ気になりませんでした。
新川崎は日吉と武蔵小杉に隣接で環境もほどよくて意外にも住みやすそうでした。
私はこういった価値観なので当然武蔵小杉も無理なタイプです。

満員電車が解消されれば、自然も上手く残し綺麗な街並みで子育て向きな田都線の方が魅力的です。

いずれにしても、一人暮らしなのか、家族持ちなのか、何歳なのかでも
どうしても意見が割れるだろなー。

＞道は狭く歩道が狭く起伏も多くゴミゴミして

同意。
街が古いから仕方がないのだが、車での移動も結構不便。
個人的には、田都の都区内で区画整備がきちんとしてるとこがいい。

家族持ちで子供が小学校以下なら、間違いなく田都だと思う。

＞日吉、綱島、菊名、大倉山

都区内だって自由が丘より中目黒側は同じようなところが多いよね～

実は人気駅周辺は一歩住居地域に足を伸ばすと
イメージと違うなあ。という所が結構あるんですよね。

そうだよ、駅出てスグ上り坂。今はいいよ。
そのうち、踏み間違えの事故急増。

東横線も田都も、
田舎の人が東京に出て来て住むなら人気のある、
田舎者があこがれる沿線ナンバー1と2じゃねーの。

ということは、田舎者が住むまち、ということになるが。

>>403

>>ということは、田舎者が住むまち、ということになるが。

そう言う事で本当の東京を知らないS氏が知ったかで、ものを言っているように思えます。

その上空は日本の領空で無い事を知らないようだ。（横田空域）

正確には関西人ね
ほとんど関西人路線と言って差し支えない

田舎者って言いたい人は東京育ちだけがとりえ
かのように書きますが、東京生まれですがこちらが好きです。それが何か？
現実問題として良い街には変わりないのですがー？

論点をどうでも良い所に持って行きたがりますね。
東京は閉鎖的で東京生まれでないと馬鹿にされる偏屈でつまらん狭い価値観の可哀相な人間が多い

と、そう言われたら反論したくなりますよね？
だって、そんな人ばかりではない。むしろ田舎者の寄り集まりで東京は出来上がっているのだから。

どちらの線路も他もそんなものですよ。

>>406

>>東京は閉鎖的で東京生まれでないと馬鹿にされる偏屈でつまらん狭い価値観の可哀相な人間が多い

これは就学児の学校時代から始まります。

何故かと言うと公立学校は第一、第二、第三…と主要町ごとに区分けされ、縄張り意識が
生まれることから、田舎のような人が少なく寂しい環境で温かみが生まれないからだと
思います。

はい？
そんな経験したことないし、田舎から来た同級生にそんな態度とった経験もありません。

親戚に地方出身も大勢いますからそんな発想にはなりません。普通の人ならば。
貴方は特殊でよほど辛い経験をされたのですか？

そんな偏見で語るのならば、山奥の方は外部との繋がりが少なく、よそもの扱いされそうで心配。
地域独自の風習やしきたりに従わないと村八分にされそう。疲れそう。

そう言われたらどう思いますか？

縄張り意識が強い人は東京下町や地方どこにもいます。
むしろ先代から長くいる分土着愛が強い。他を知らない視野が狭い。
けして悪いことではありません。誇れるということは素晴らしいことです。
だからといって他から来た人を見下す発言は良くないですね。
たまたまその地域で生まれただけなんですから。

↑
そんな地域がどこにあるんだよｗ
東京生まれ、郊外・地方・海外と何か所も移り住んだが、東京近辺でそんな土着的なところは知らん
下町はどうだか知らんが
よそ者を見下すようなのも、よほど郊外の半農半住宅地みたいなところでないとないだろ

田舎のほうがよほど閉鎖的だよｗ
「あれは東京もんじゃけ」とか、県内のどっかの有力者に頼もうなんて話は、田舎のほうが遥かによく聞いた

山の手は昔から隣人不干渉の不文律があったからそういった村意識は希薄です。
東京でも下町は結構強烈ですよ。

そうそう、それが言いたかった。

ネットの中では田舎者と見下す書き込みが多いのは事実
狭い世間しか知らない人か、それだけが取り柄なのか、
都心部に住む人たちの本音なんだろうね。ますます住みたくないかも～（笑）

遊びに行くには東横
住むには田都

そういう人は多そうだね

うちもそうかも～

かつて田園都市沿線に住んでいた事がありますが、あまりの通勤ラッシュに耐えきれず２年で東横線沿線に引っ越してきました。
住んでいたのはともに横浜市ですが、東横線のほうがずっといいです。
街そのものも人工的な田園都市沿線よりも、東横線沿線の方が温かい感じがして個人的には好きですね。

結局どこの路線も街も人工的であることには違いないです。
よっぽど手入れがされていない放置された村でない限りは。

人間工学や、環境工学など様々な視点で当初から美観や環境を考えられた街か
時代ごとに開発規模が無秩序、無計画であったり予算や状況によって整えられなかった街

そういった点では違いはありますが、住めばどちらも都。好み次第でしょう。

JR資本の上で踊っている人も、相鉄資本でも
どこで踊ってようがそれに何の関係が？
やってることはみんなお・な・じ。

資本の手のひらって。。。
そういう発想なら電車は乗らなければいいし、大都市部の住宅地には住まなければいい。
近代資本以前の農村か街（そんなとこ希少だと思うが）に好んで住む人がどれだけいるやら。。。

＞田舎者と見下す書き込み
＞都心部に住む人たちの本音

いや、田舎者と見下す書き込みは、都心部に住んでいるとは限らない。
田舎に住む田舎者や都会に住む田舎者もいる。

都会に住む田舎者の率が比較的高いのが田都と東横線沿線。
だって、
田舎から出てきて住みたがるところがそれらだから証明できるでしょ。

＞都会に住む田舎者の率が比較的高いのが田都と東横線沿線

都会の田舎者が住みたがる沿線、田都と東横。

なんか、どっかで聞いた宣伝フレーズがあるな。
「都心さえあこがれる街、二子玉川」

これは、都心にあこがれる人を対象とする宣伝だから、
「都心にあこがれる人」＝田舎者、ということになる。

ということは、論理的に、

「田舎者があこがれる街、二子玉川」

と言っても、意味は同じということ。

二子玉川、たまプラは専業主婦、洋服を買う女性は安心して楽しむ街だろうし

学生や男性が喜ぶ街に近いところを選びたければそういう繁華街近くに住めばいいし

どこの地方から来たとしても住みたいと思わせる要素が多くなければ注目すらされない

学生向けボロ賃貸が充実した都心に近い他の沿線沿いに住みたい学生もいるだろうし

好みも生活圏も人それぞれ違うのにくだらない地元優遇他者批判の視点で書くほど滑稽なものはないわ

ちなみに私は二子玉川、たまプラへは買い物には行かないで他に買い物や遊びに出掛ける主婦。
沿線沿いだからとそこしか行かない訳ではない。最寄り駅やもっと選択肢や視野を広げて生活しています。

＞田舎から出てきて住みたがるところがそれ

住みたがる人が、実際に住むとはかぎらんのだが。
実際、世田谷あたりの東急沿線への流入人口は、ほぼ都内から。
地方からの人間なんてごくわずか。
地方から出てきてすぐなら、もっと東京っぽいとこに住むでしょ。

地方から憧れておしゃれなイメージで世田谷に流入する場合は結構あると思う
それと同じくらい海沿いや夜景に憧れたり好みに応じてどっちも結構あると思う

↑
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2008/ji08000000.htm

見てください。
都の統計。
世田谷への人口流入は、ほぼ都区部から、次いで都内市部や神奈川方面から。
これで９割以上。
地方からの流入は実はそんなにはないのです。

そう簡単には成り上がれないってことか

いつかは世田谷

神奈川に買って出世して世田谷へ栄転なんてパターンは幻想なんだね

入りっぱなしなのかな？出て行く人は少ないの？
人口過密でますます狭小住宅が増えてくの？
私は埼玉在住ですがなじめるでしょうか？

埼玉だと上昇志向の強いかなりの成功者以外はなじめないでしょうね
埼玉と世田谷では漂う空気からして違いますよ

でたーーー世田谷住民の高飛車発言！
そんな発想でいるから他の地域を田舎者扱いして各掲示板を荒らし回って
こんなところでも書き込みしてるんだな。そんな会話レベルが低すぎて恥ずかしくないのか

自分のご両親、又は親戚はどこ出身なんだろ
地方からの移住者だったら。。。
とりあえずこんな感じの住みにくそうな所なんだな。くだらん

うちの親は、西のほうの大阪より向こうと三国峠の向こうの出身
都心に住んで神奈川に行って、田都住民化
それでうちは都下、都区内、地方、海外と転々として世田谷に買った

そんな高びーなの、いないよ（どっかにはいるだろうけど）
今まで住んでたあちこちより住みやすいと思う
うちの実家のほうもそうだけど、離れた郊外って、背景も常識も違う人たちが結構混ざって住んでる
だけど、今のところは比較的意識というか常識の基準が近いから、とっても楽だよ、少なくともうちは

＞入りっぱなしなのかな？

４２７の見てみれば。
同じくらい入って出てるよ。

埼玉出身者がいきなり世田谷に住んだらあまりの住環境ないし階層の格差にカルチャーショックを
受けてしまうだろうから、まずは板橋あたりからはじめてみることをおすすめします

埼玉って本当にろくな住宅地がないよね。
住民層は神奈川と比べても有意差はないだろうけど住環境や町並みは天と地ほどの差があるな。
横浜が別段良いとも思わないが埼玉が悪すぎる。

広い世田谷区も他の市町村と同様に、いろいろな場所があり、いろいろな住民がいる。
もっと地域を限定しないと。

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埼玉県民からしたら烏山や玉堤でも高級住宅地に見えてそう

＞都の統計。
＞世田谷への人口流入は、ほぼ都区部から、次いで都内市部や神奈川方面から。
＞これで９割以上。
＞地方からの流入は実はそんなにはない

そうかな？

地方から出てきて直接すぐ東横や田都にくるのではなく、
学生等できてから、就職後に、これらに転居してくる人が多いのではないかな。

なぜなら田舎者は地方に住んでるとは限らんので。

＞埼玉って本当にろくな住宅地がない

確かに。

むかし都道府県のランキングが毎年出ていて、いつも埼玉はワーストワンだった。

それで、当時の埼玉知事が怒って、権力をかさにランキングを中止させたな。

その知事は、その直後、わいろでパクられた。。。。

埼玉は住みにくいところだけでなく、知事もワーストワンということだった。

＞広い世田谷区も他の市町村と同様に、いろいろな場所があり、いろいろな住民

たしかにね。
田都沿線でも筋のあまりよくない場所はぽつぽつある。
もっとも三茶駒澤間～用賀二子玉川間の間の駅10～15分圏までだったら、だいたいいいんじゃないの。
梶ヶ谷とかより向こうの新興住宅地の田都沿線もそんなもんでしょ。

質の悪い世田谷より、梶ヶ谷とかより向こうの新興住宅地のほうがいい気もする。
距離が違うだけで、三茶駒澤間～用賀二子玉川間、梶ヶ谷～青葉区方面は、住民層や街並みに大差ないでしょ。
というか少なくてもある種共通の感覚が通用すると思う。
大企業・官公庁勤務とかホワイトカラーや高度専門職多いし。

↑ 同意します！
様々な面を持った街なのに他は批判して自分だけは別格化のように
書くなんてずいぶんないいがかりだよな

田園都市線、京王線の住民層は住環境や地価からして
昔から職業や意識も高い人が多いです。

それは一概に言えないだろ。

なにしろ
「田舎者がさえ、あこがれる街、二子玉川」だもん。

優秀な地方出身者が選ぶんでしょう。彼らに失礼でしょう。
いろいろな状況から判断して選んだんだからいいんじゃないの？

◆２００５年市区町村長寿ランキング◆

都道府県 市区町村 平均寿命 都道府県 市区町村 平均寿命
順位男・女

1 神奈川県 横浜市 青葉区 81.7 沖縄県 中頭郡 北中城村 89.3
2 神奈川県 川崎市 麻生区 81.7 兵庫県 川辺郡 猪名川町 88.7
3 東京都 三鷹市 81.4 長野県 下伊那郡 高森町 88.5
4 東京都 国分寺市 81.4 沖縄県 豊見城市 88.5
5 東京都 練馬区 81.2 沖縄県 南城市 88.3
6 長野県 上伊那郡 箕輪町 81.1 長野県 上伊那郡 宮田村 88.2
7 長野県 上高井郡 小布施町 81 神奈川県 横浜市 青葉区 88
8 東京都 小金井市 81 北海道 有珠郡 壮瞥町 88
9 熊本県 上益城郡 益城町 80.9 沖縄県 中頭郡 北谷町 87.8
10 東京都 目黒区 80.9 神奈川県 足柄上郡 開成町 87


これ見ると地価の高さだけでなく住環境の良さも比例しているね
住人の健康への意識、自然・公共施設・医療設備の充実などなのかな？

世田谷住宅地の象徴が新町住宅、青葉区住宅地の象徴が美しが丘

比較すると町の風格というか深みが段違いなんだよね
無論歴史や成熟度、住民の質の違いからくる歴然とした高級感の差もある

そうですかー。貴方は何処に住んでるの？

深沢あたりは世帯平均年収が１千万を超えている日本屈指の富裕エリアだから
均質的なリーマンのベッドタウンである青葉区とはそもそも格が違うよ

一部のエリアに執着して他を引き合いに出して憶測で批判するの方がいますが
なんとも思っていないなら比較対象として何故何度も出すんでしょうね

気になったら個々に物件に足を運んで魅力があったら納得して買っていくだけ。ほっとけばいいのに。

田園都市線の世田谷区間と横浜区間が似てるとか言ってるのは駅周辺しか知らない人？
世田谷の方は駅から離れても東横線や小田急線までの間、ずっと住宅が続いている。
むしろ金持ちの邸宅は駅から離れたところにあったりする。
横浜の方は小奇麗な小住宅があるのは駅周辺の新興住宅地域だけで、ちょっと離れると
林や畑があったりの田舎。雰囲気も途端に悪くなる。

↑
私はいろんなとこに住みましたが、なんだかんだでこの沿線には30年以上住んでる。
今は世田谷だけど、横浜や川崎、目黒のこの沿線にも住んだよ。
知人友人同僚、この沿線には数多くいます、東京神奈川問わず。
車での移動が多いから、駅遠もかなり知ってます。

で、住民層はそんなに違いませんな。
世田谷のほうが、外資、芸能マスコミ関係、由緒あるいい家の郊外組が多少多いかって感じくらい。
ただそんなのは数が多くないから、誤差の範囲。

路線と路線の間が住宅地って、世田谷当たりは路線間の距離が全然近いもの。
隣の学区に別の路線が走ってる場合もあるくらい近い。
両方の路線が使える場所だって少なくない。
住宅だらけなのは当たり前。

金持ちの邸宅は駅から離れたところというのは、一般化はできませんね。
岡本とか深沢とかのケースはあるけど、いまはそこまで有閑階級が住む場所ではないでしょ。
だから駅10分以内とかに所得のある層が住んでたりするね、深沢や新町の当たりだってそうでしょ。

横浜でちょっと離れると田舎って、そこまで離れたら、都内なら京王線沿線くらいまで行けるよ。
そんな広い範囲を含めては比較できんでしょ。
それに離れたところに、立派な住宅街があることもよくあること。
車利用が中心で、林や畑があるのがいいというお金のある人もいるんでしょう。
だって青葉区の所得ってそれなりに高いでしょ？

深沢（新町だったかも）当たりの一部が平均年収1千万超えてるって、そこ行ったことある？
うちは近所だからわかるが、いい家は多いけど、普通の住宅地だよ。
あれなら青葉区当たりでもっと広々がいいという、同じくらいの年収の人はたくさんいるでしょ。

ようは好みとか人生におけるプライオリティの置き方の問題。
世田谷だからすごいとかそんなことはないね～

↑この必死さ、川向こう住人丸出しですな

４５１さんの書き込みは同意できます。
私も両方を知っていますが実際の所そんなに変わりません。より綺麗な地域もあるくらいです。
悪意を持って避難している彼らの行為がむしろ世田谷住まいの方々に迷惑を掛けています。
何を必死なのか知りませんが、住民の印象が下がるだけなので止めてもらえませんか。

小さなプライドなんか気にしないでさ、自分の街がすきなら堂々としてなよ。
張り合ったりけなしたりして。くだらなくて住みたくないと逆に思われるだけじゃないかな。

そもそも、多分世田谷にあまり行かず実情も知らない方も結構いるし
そちら側は東京なのでわざわざ変な意識とか持って張り合おうともしないと思うんだけどね

誤解していたようですが下に見られがちな地域が年収が意外にも高く
自信家の地域が意外にも低い。。。最近はこんな世の中になっているのです

表１　行政区単位の購買力の変化

順位 都道府県 市区町村 平均年収
（万円） 世帯増減 平均年収
1 神奈川県 相模原市 626
2 東京都 世田谷区 631
3 東京都 練馬区 617
4 東京都 江戸川区 565
5 埼玉県 浦和市 677
6 東京都 八王子市 611
7 埼玉県 大宮市 678
8 神奈川県 横浜市都筑区 782
9 東京都 町田市 663
10 千葉県 船橋市 666
11 東京都 江東区 604
12 東京都 大田区 611
13 千葉県 市川市 632
14 東京都 杉並区 626
15 埼玉県 川口市 605
16 埼玉県 所沢市 686
17 神奈川県 横浜市青葉区 817
18 千葉県 松戸市 660
19 東京都 足立区 552
20 神奈川県 横浜市港北区 677

※世帯増減は住民基本台帳人口の1996年～2001年の５年間で算出

↑購買意欲の順位と実際の年収は比例していないようです
世帯増減は各自調べて下さい。これはあくまでも平均値です。

＞購買意欲の順位と実際の年収は比例していない

そんなこと当たり前だと思うが。

田舎の金持ちが、都会のボンビー人より文化程度が高いか低いかは関係ないことと同じ。

同じく、
都会の金持ちが、田舎のボンビー人より文化程度が低いとは限らない。

意外にも世田谷は地方から来た方々（学生や一人暮らし）に購買意欲をあげて貰っていたんですね

４５６の順位をみると横浜の都筑区、青葉区、港北区は閑静な住宅地でそれなりの人が多いエリア。
学生やひとり暮らしが選ばない代わりに、ファミリー層が多く好む治安の良い住環境なんだろうね。

上記の横浜の該当区は東横線、田園都市線沿いのエリアのことです。

全ての駅に該当するわけではないけど一部を除き田園都市線は長く腰を据えて住むには良い街だと思う。

４５６さんのリストは妥当でしょう。
東京近辺にちょっと長く住んでる人には、当然の結果。
郊外に金持ちや偉い人が住んでるのはよくあること。
田都沿線もふくめ、郊外に住んでる超大企業のお偉いさんや著名人は数知れず。
個人的に知ってるだけでも両手両足の指以上いるもの、実際に所得が多いのは当たり前って感じ。

要するに、実はそんなに金もないのに、ブランド意識の高い連中が勝手に錯覚してるだけの話。
高い安いは別にして、そういう連中が多い場所というのは、住環境としてはよくないと思うがね・・・

》452

ん、うちは、ちゃんと都民だよ、区報のネタでも書いてあげようか？
どうでもいいけど、実感を書くと、どうして川向うのやっかみになんのかな？

近い知人にだって、NY、東京、南太平洋にそれぞれ数億の物件もってるのもいる。
もっと金持だってもちろんたくさんいるから、都心だ世田谷だってレベルで自慢しても意味なし。
田都沿線が魅力的だとしたら、この程度の自慢に人生賭けてるようなのが少ないからだと思うが。

住んでて本人が快適なら十分。
そんなレベルの話より、子供にいい教育をつけえたり、いい仕事して認められたほうがいいね。
居住地域なんて、仕事についてくる、オマケみたないもん。
オマケなんだから、好き好きで選べばいいｗ

戦時中大空襲で亡くなられた方も多いが租界した江戸っ子の方が多い。
戦後、地方から東京に人が寄り集まって土地を開発し東京の今がある。
地方の人を馬鹿にする発言はそもそも恥ずかしい。

皆さん勘違いされてますが、日本の大企業のサラリーマン社長など大した給料はもらってません。更に、それさえ出世してからの分です。
ですから、サラリーマン社長の収入だけでは…。
親からの相続や、その他収入からですよ。

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必ずしも収入の問題じゃないんだよね・・・どこに住むかってのは。

日本企業だって、４０代以降なら２～３千万くらいもらってるのは山ほどいる。
貯金もあるだろうし、買おうと思えば１～２億くらいのは買えるでしょ。

田園都市線は朝はおしくら饅頭状態。
汗だっくだく…

田園都市線は、夕方も夜もすごいですよね。

↑
そお？
最近すいてるんじゃん。
大手町からだと夕方や夜なんて坐れたりもするし。
さすがに表参道・渋谷からは混むけど、10分くらいしか乗らないから気にならない。
行きも表参道・渋谷より先は、空くし坐れたりするもんだが。。。朝10時くらいだけど。

当の電鉄会社は「伸びやかな街作り・東急グループ」なんてやってるけど。
これは東横？田都？？
まぁ東急線全線の沿線の街のことを言っているんだろうけど。

もう駄目だよ東急は
最近の開発を見ていればサルでも分かる

別にこれ以上便利さを求めないから安くなってほしいｗｗ

沿線駅遠坂道中古物件を子育て世代へ斡旋
そのエリアの年配夫婦を駅近戸建・マンションへ
東急循環型住居供給らしいよ。。。

渋谷から出てる、通ってるからステキだなんて。ハチ公じゃあるまいし

>>476
そんなこと、誰か書いてる？
渋谷は子供の頃は遊んだが、大人になったらあまり用事ないな。

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どちらにも住んだことありますが、渋谷は経由するだけだったので特に魅力のひとつとは思ってないです。
路線というより街が好きでした。自由が丘とか三軒茶屋とか。

わんわん！

先日渋谷駅近辺歩きましたが、どうしてあんなに人が多いのでしょう。
どこにでもある店もたくさんあって、特別渋谷じゃなくてもと思えたのですが。
渋谷にしかない魅力があるんでしょうね。
たまたま入ったドトールは本店とかで、他にはないメニューがあったりしました。

多摩川をこえると物件がやすくなるって言われて元住吉にすみました。
（賃貸のはなしですが・・・）田舎から出たものでこんなに便利なのかと
東横線にかなり感動しましたねー。ｗｗ
引っ越しちゃたけど、今でも東横沿線に住むの憧れてます。